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Quel outil pour convier les bonnes personnes ? Article de Loi ?

grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 441

Re : Quel outil pour convier les bonnes personnes ? Article de Loi ?

Si je comprends bien, vous avez convoqué la société en faillite et elle n'est pas venue, et la copropriétaire majoritaire qui est venue et qui a signé.

Tout le reste n'est que littérature. N'embrouillez pas la situation plus avant. Si les ventes ont eu lieu en 2007 et que le curateur ne s'est opposé à rien, il est forclos, et vous savez qui est propriétaire: la copropriétaire majoritaire.

Tout le reste ne fera qu'embrouiller le juge. Vous pouvez certes lui faire un bouquin et un historique afin qu'il comprenne à qui il a affaire, mais dans votre résumé, ne mentionnez plus tout cela. C'est éclairci et hors sujet.

Vous pouvez arguer, avec raison; que cela fait partie de l'histoire, que cela s'est passé de manière suspecte etc, mais le juge devra tenir compte de la situation actuelle.

Alors, si vous voulez un conseil: simplifiez votre demande et votre défense.

Pour ce qui est de la non prise en compte des "votes" de la copromégère majoritaire, il faut effectivement savoir ce qui a été dit, et quand cela a été dit. Si cela a été fait avant l'ouverture des débats sur le point en question, vous pouvez arguer qu'on ne vote pas avant que ce soit le moment de voter, ni avant la discussion sur la point soumis à débat.

Si en partant, elle a jeté à la cantonnade :"je vote non de toute façon", c'est un mandat. Pour qu'un mandat soit valable, il faut qu'il soit accepté (et personne n'est obligé d'accepter un mandat...) et nominatif dans le cas des mandat pour les copropriétés.

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Itarus
Pimonaute
Inscription : 26-02-2022
Messages : 16

Re : Quel outil pour convier les bonnes personnes ? Article de Loi ?

Cher GT, cher grmf, cher forum,

Effectivement, on est face à une CP majoritaire qui s'auto proclame syndic sans le consentement des autres CP bien entendu ... Elle brandit un acte de base ou elle déroge au régime légal de la copropriété forcée tant que les les autre CP sont d'accord. Sauf que nous ne sommes pas d'accord et l'avons manifesté 24h après notre achat ... On collectionne les plans tous les uns différent des autres mais avec une chose commune ! Sur aucun des plans nous pouvons voir les limite privatives et communes héhé.


Elle nous réclame de l'argent comme provision avec des montant exorbitant, des 5% de la valeur de notre achat, sans qu'un numéro BCE soit présent, sans rien, sans assurance ... Et elle a eu le toupet de venir à l'AG signé présent, nous insulté et partir ! Et maintenant elle nous attaque pour tenter de faire annuler le pv d'AG qui a été établit ou ces votes ont été compté comme des abstentions. Elle dit que nous aurions du tenir compte de ses écrits quant à ses choix sur le pv, ... sauf que Mme est partie et que aucun CP na voulu prendre la responsabilité de voter à sa place ... imaginez le foin après ..  Ils ont voté à ma place Mr/Mme Le Juge, moi j'étais partis, gnagna.


Sur les titres de propriété, Mme est en indivision avec une société radiée ou elle était elle même gérante, Mme na jamais daigné montré un acte ou quoi que ce soit prouvant quelle est bel et bien propriétaire ! Elle tente de faire annuler le pv pour cette raison également, car son notaire sort 3,5 mois après le pv d'ag un acte en brevet, un acte d'ouverture de crédit renouvelable, un acte de vente entre la société et elle même .
C'était la journée de leur vie.
Et tenez vous bien tout ces 3 actes le même jour et en plus, accrochez vos narines, sa va piquer, l'acte de base établit le même jour ...
Maintenant vos poils de nez vont frémir, le notaire nous dit par e-mail que sa cliente à racheter les part de la société et que donc sa cliente est 100% propriétaires. Sauf que dans l'acte qui nous partage, il est mentionné nulle part les parts, les % quelle achète ... A ne rien comprendre, d'où sorte ces pourcentage sur les titres ... Quand on regarde le bilan des comptes de cette société, on s’aperçoit vite que le montant du crédit renouvelable est bien rentré dans la société, mais que en 3 ans, il l'ont sortit de la société ce même montant en endettant toujours plus la société et puis faillite. Vous êtes toujours assis.


Le notaire ? Ce bon et gentil notaire qui na rien enregistré, on ne sait pas trop pour quoi ? 
Il envoi une copie de l'acte d'achat de sa cliente au bureau sécurité Juridique au service donnée patrimoniale, ce Mr travaillant au bureau occupe la fonction de attaché et en 4 heure le cadastre est modifié. Hopla elle se retrouve propriétaire à 100% d'un acte de 2007 ...

Pour couronner le tout, avant la fin de faillite, pendant que le curateur est en possession de la société, il y a un acte ou cette Mme achète de nouveau ses même appartement avec un crédit hypothécaire cette fois-ci. Voila

Si vous donnez un chocolat à copropriétaire en galère, je vous invite à l'audience,

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GT
Pimonaute non modérable
Inscription : 11-10-2014
Messages : 12 000

Re : Quel outil pour convier les bonnes personnes ? Article de Loi ?

Itarus a écrit :

Cher GT, cher grmff,

En prenant mes informations, je lis que les données cadastrales ne sont pas probantes, mais que les titre de propriétés le sont.

Ma question svp :

Si après avoir tenu la première AG de l'immeuble, un CP se sent lésé parce que je n'ai pas tenu compte de ses soit disant bonnes quotités.
Je m'explique, sur son titre de propriété, le CP est en indivision avec une société radiée au moment de faire les convocation et la tenue de l'AG.
Maintenant, il tente le tout pour le tout et essaye de faire annuler ce pv car il y a eu une erreur dans le pv.

Son notaire va nous envoyer un acte de vente entre la société et ce copropriétaire, nous sommes en 2007.
Ce notaire va contacter par e-mail, le service de la documentation patrimoniale du bureau sécurité juridique en question, afin de mettre cela à jour. Chose qui va être faîte.

Dès lors, suis-je coupable d'avoir fait quelque chose d'illégal en tenant compte du titre de propriété attestant une indivision entre ces deux parties au moment de la tenue de l'AG? Je ne pense pas que je suis tributaire du fait que le notaire n'est pas enregistré cet acte.

Pour couronner le tout, ce copropriétaire est venu lors de l'AG, ma insulté, à signer la feuille de présence, ma insulter, et est partit !
Nous avons donc attendu, attendu, puis l'avons vu partir avec sa voiture.
Nous avons mis abstention pour ces votes.
Pour les quotités de la société radiée, nous nous sommes limités à l'article 3.87 §1 al 2°

Merci pour vos réponses.

Lorsqu'un syndic, un gérant essaie d'une manière qui peut être jugée comme critiquable de prolonger sa fonction, mes sens sont en éveil.

Des cadavres  dans les les placards ?

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grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
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Re : Quel outil pour convier les bonnes personnes ? Article de Loi ?

Itarus a écrit :

En prenant mes informations, je lis que les données cadastrales ne sont pas probantes, mais que les titre de propriétés le sont.

Même les "titres de propriété" ne sont pas probants. Quand vous vendez, vous ne rendez pas les "titres de propriété" (je suppose que vous voulez dire "Actes notariés). J'ai encore des tas d'acte d'achat de bien vendu depuis des dizaines d'années.

Par ailleurs, je pense que si vous héritez d'un bien, vous n'avez pas de "titre de propriété"

Que dit la loi? Rien. Elle est muette sur ce sujet. A vous de savoir qui est propriétaire.

En général, quand on passe d'un syndic à un autre, le nouveau syndic reprend la liste de l'ancien. Normalement, les notaires doivent interroger les syndics. Dans votre cas, c'est un peu plus compliqué. De toute façon, quand le syndic appelle les fonds à un propriétaire qui a vendu, ce dernier ne tarde pas à expliquer qu'il n'est plus propriétaire... et donne les coordonnées du nouveau propriétaire.

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grmff
Pimonaute non modérable
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Re : Quel outil pour convier les bonnes personnes ? Article de Loi ?

S'il était présent et a signé la liste de présence, il peut difficilement vous reprocher quoi que ce soit. Sauf si vous avez refusé qu'il représente l'indivision dissoute 15 ans plus tôt. C'est la même copropriété que La Galère? Il me semble qu'elle avait raconté le même genre d'indivision foireuse...

Pour quelle raison est-il parti ainsi après échange de coups? C'est la situation factuelle qu'un juge (puis que je suppose qu'il s'agit toujours de la même copropriété où le proprio majoritaire est venu, a signé et s'est barré avant de faire une action devant le juge de paix pour annuler l'AG) devra analyser.

N'ayant que votre partie de l'histoire, il serait bien hasardeux de donner un pronostic sur un jugement.

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Itarus
Pimonaute
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Messages : 16

Re : Quel outil pour convier les bonnes personnes ? Article de Loi ?

Cher GT, cher grmff,

En prenant mes informations, je lis que les données cadastrales ne sont pas probantes, mais que les titre de propriétés le sont.

Ma question svp :

Si après avoir tenu la première AG de l'immeuble, un CP se sent lésé parce que je n'ai pas tenu compte de ses soit disant bonnes quotités.
Je m'explique, sur son titre de propriété, le CP est en indivision avec une société radiée au moment de faire les convocation et la tenue de l'AG.
Maintenant, il tente le tout pour le tout et essaye de faire annuler ce pv car il y a eu une erreur dans le pv.

Son notaire va nous envoyer un acte de vente entre la société et ce copropriétaire, nous sommes en 2007.
Ce notaire va contacter par e-mail, le service de la documentation patrimoniale du bureau sécurité juridique en question, afin de mettre cela à jour. Chose qui va être faîte.

Dès lors, suis-je coupable d'avoir fait quelque chose d'illégal en tenant compte du titre de propriété attestant une indivision entre ces deux parties au moment de la tenue de l'AG? Je ne pense pas que je suis tributaire du fait que le notaire n'est pas enregistré cet acte.

Pour couronner le tout, ce copropriétaire est venu lors de l'AG, ma insulté, à signer la feuille de présence, ma insulter, et est partit !
Nous avons donc attendu, attendu, puis l'avons vu partir avec sa voiture.
Nous avons mis abstention pour ces votes.
Pour les quotités de la société radiée, nous nous sommes limités à l'article 3.87 §1 al 2°

Merci pour vos réponses.

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grmff
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Re : Quel outil pour convier les bonnes personnes ? Article de Loi ?

Je pense qu'il faut recouper plusieurs sources. C'est le seul moyen d'être sûr d'inviter les bonnes personnes.

Avec un petit immeuble, il est facile d'interroger les locataires et occupants pour savoir à qui ils payent le loyer, et leur demander les coordonnées. Il faut savoir que les bailleurs ne sont pas nécessairement les propriétaires. Par exemple, dans mon cas, je suis seul bailleur, même quand je suis propriétaire avec Grmffette. C'est plus facile pour les procédures judiciaires... D'autre part, un propriétaire peut être usufruitier, et le nom du nu propriétaire ne pas apparaître. D'autres propriétaires font appel à des agence de gestion, et leur nom n'apparaît pas du tout.

Ce n'est donc pas suffisant. Vous pouvez, pour une très modique somme, demander la liste des propriétaires attenants à votre propriété. Et donc des copropriétaires selon le cadastre (je laisse GT mentionner le nouveau nom... big_smile ) Il faut savoir que le cadastre n'est pas nécessairement à jour.

Si vous avez une correspondance entre le bailleur selon le locataire et un des noms apparaissant comme propriétaire, vous savez que le cadastre est sans doute à jour. Il vous suffit alors d'inviter "tout le monde"

Si vous n'avez pas la correspondance, vous pouvez interroger le bailleur. Il est peut-être nouveau propriétaire.

Vous pouvez demander à chaque propriétaire de venir avec son acte d'achat, ou une attestation de notaire, pour démontrer qu'il est bien seul propriétaire.

Vous serez bien inspiré de demander les cartes d'identité lors de l'AG. J'en connais qui ont organisé des AG avec des ceusses qui n'étaient pas les copropriétaires...

Et de toute façon, invitez tout le monde. Courrier simple + courrier recommandé avec accusé de réception. Et demandez à chaque personne s'il sera présent, s'il donne un mandat à un tiers, ou si dans leur indivision, ils ont mandaté un des membres.

Cela a l'air très compliqué, mais ce ne l'est pas. Avec une AG avec aussi peu de lot, bien échu que vous n'y arriviez pas.

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GT
Pimonaute non modérable
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Re : Quel outil pour convier les bonnes personnes ? Article de Loi ?

Je croyais avoir lu

Itarus a écrit :
"il y a 5 lots (proprio différents) et 5 locataires! donc sans roi, c'est pas un soucis? merci beaucoup!"

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Itarus
Pimonaute
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Messages : 16

Quel outil pour convier les bonnes personnes ? Article de Loi ?

Bonjour,


Comment faites vous pour savoir si vous inviter les bonnes personnes ( copropriétaires ) pour une AG ?
Je suis dans un immeuble de 4 lots en tant que nouveau copropriétaire, je souhaiterais inviter l'ensemble des parties propriétaire pour la première AG, avec comme ordre : Nomination Syndic.

Dois je me fier aux registre cadastral de l'immeuble, que dit la LOI svp ?
Quel document est probant pour l'invitation des bons Copropriétaires.

Il ne faudrait pas qu'un moustique me dise d'inviter mouche, en sachant que c'est guêpe qui est propriétaire et bailleur de moustique.

Je ne voudrais pas faire d'erreur qui pourraient se répercuter sur moi peut être si les données ne sont pas correcte,
Peut être que les titres de propriété sont probant ?

Merci beaucoup,

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