Comment s'assurer de la réalité d'une sur-offre annoncée ?

Toute cette discussion illustre bien, selon moi, qu'il n'y a pas un "prix du marché".
Le "prix du marché", comme le rappelle Rexou, c'est le prix final à laquelle la transaction est faite.  Rien d'autre.

Dans le cas présent, c'est 15 000€ au dessus de la première offre de Galom.

Mais si Galom s'était posé, avant de faire sa dernière offre, les questions qu'il se pose aujourd'hui, ou qu'il s'était cassé une jambe et n'avait pas pu faire de seconde offre, ou... , le "prix du marché" aurait pû être soit de 5 000€ au dessus de sa première offre... ou pas.
Et si un voisin direct du bien, pour des raisons de convenances personnelles (agrandir son jardin par ex) avait encore surenchéri, quitte à payer "trop cher", le "prix du marché" aurait pû être plus élevé.

A la limite, le "prix du marché", ce pourrait être une fourchette entre une estimation basse et une estimation haute de l'attente raisonnable que pourrait espérer le vendeur en cas de vente normale, sans "coup de coeur" d'un acheteur particulier.

Alors, au final, 15 000€, quel pourcentage cela représente-t-il par rapport au prix total ?  2%, 5%, 10% ?

Quand vous achetez chez Colruyt un pot de confiture, le "prix du marché", est-ce le prix du pot acheté seul ou le prix-25% lorsque vous en achetez 3 en même temps ?
25% d'écart, c'est énorme pourtant.
Quand vous achetez un T-shirt chez H&M pour 10€, c'est quoi le "prix du marché" ?  Les quelques centimes auxquels H&M l'a acheté au Bangladesh ?  Ou le prix final en magasin ?

Pour moi, le prix c'est celui que je paie au final.  (et c'est vrai que ça fini par fausser la perception du coût réel des choses si on n'achète qu'en solde, en promo ou chez LVMH...)

L'annonce mentionnait exclusivement un prix fixe, sans aucune mention "faire offre à partir de" ou autre. J'ai fait offre à ce prix sans aucune condition suspensive. On ne parle pas ici d'une négociation de prix avant accord, mais d'une suspicion de fausse surenchère pour me forcer à réévaluer mon offre au-delà du prix demandé.
Pour être clair je n'ai jamais fait que demander ici s'il existait une disposition légale me donnant droit d'exiger à l'improviste production de la preuve de l'existence de l'offre. Pour le reste, c'est juste une question de principe: on annonce un prix, je l'accepte, si ensuite on ne joue pas le jeu il y a fraude. Cela ne remet pas pour moi en cause l'achat, mais son prix légitime. Je préfère mettre 15000 euros de plus dans une installation de chauffage super performante que dans la poche d'un margoulin.

Bon retour parmi nous et content que vous acceptiez de revenir discuter    Sincèrement !

Merci pour la précision sur le contenu de l'annonce et votre offre sans condition suspensive.
Mais, selon moi (et vous lirez que je ne suis pas le seul à penser comme ça), une annonce n'est pas une offre et ce n'est pas "être margoulin" que de tenter une négociation pour obtenir plus comme ce n'est pas "être margoulin" qu'un candidat acheteur fasse une offre sous le prix annoncé.
Il s'agit d'une vente d'un bien unique, avec des critères uniques ! On ne peut donc pas considérer qu'il existe un juste prix au moment où on passe une annonce. Nul ne sait si des candidats se présenteront et quel prix sera envisagé par chacun suivant des critères qui lui sont propres.

A partir du moment où un ou des candidats se présentent, la négociation peut commencer sur le prix mais aussi sur tous les autres paramètres y compris subjectif comme le fait de vouloir choisir qui va habiter la maison qu'on vend  !

Le vendeur vous signale avoir reçu une offre de 5.000 € de plus (vrai ou faux n'est pas la question et sans importance), vous jugez que la maison vaut plus que cela pour vous et vous ajoutez 15.000 € à votre première offre pour obtenir la maison a un prix que vous estimez encore correct. Vous auriez pu renoncer ou offrir moins si vous estimiez une autre valeur pour vous mais vous avez choisit 15.000 €.
Personne ne vous y a contraint (enfin, vous ne nous l'avez pas dit en tout cas... .).
Il n'y a donc aucune magouille là-dedans, juste la recherche d'un bon équilibre entre l'offre et la demande.

Par contre, une fois que les deux parties sont d'accord sur le prix (et les autres conditions toutes aussi importantes voir souvent encore plus importantes), il y a un accord entre les parties sur le bien et les conditions. La vente est faite !
Et là, il ne serait pas honnête de revenir dessus le lendemain en disant qu'un autre candidat s'est présenté.

D'où toute l'importance des écrits précis et complets : dés la première offre, il faut mettre une échéance très très courte genre 24 ou 48h. Et signer l'accord avec toutes les conditions dés qu'il est conclu même si ce n'est pas encore le compromis.

PS : je ne suis pas agent immobilier

L'article ne parle pas de ce que vous avez vécu mais d'une pratique de plus en plus courante de rassembler plusieurs candidats pour leur demander leur offre, les communiquer aux autres (ou tous ensemble dans une salle) pour obtenir une nouvelle offre, puis une autre, ....
Cela se fait généralement dans des délais très très court pour réfléchir et cela peut se jouer avec une sorte de pression pour ne pas laisser le temps de réfléchir. Je pense que c'est cela qu'on considère comme illégale ou potentiellement illégale.

Dans votre cas, vous avez fait une offre qui ne convenait pas au vendeur (on ne sait pas pourquoi il a attendu 10 jours pour vous répondre) et vous avez reçu un mail en disant que le prix proposé n'était plus acceptable en vous demandant si vous vouliez monter de plus de 5.000 € si la maison vous plaisait vraiment ou renoncer à acheter sans conséquence.
Il n'y avait pas vraiment de pression. Vous avez eu 10 jours pour réfléchir à votre offre, à la valeur que vous estimiez pour la maison et, apparemment, le temps de prendre votre décision d'offrir plus de 5.000 € ou pas.

En contactant le vendeur, en lui faisant une offre, il a ouvert la discussion et posé ses conditions.
Si le vendeur accepte l'offre, il y a accord sur les conditions entre les parties.
Si Galom veut discuter du prix ou toutes autres conditions (suspensive, disponibilité, urbanisme, ...), il l'indique dans son offre pour que le vendeur sache à quoi s'attendre.

Une annonce, c'est unilatérale. C'est un appel à candidat(s).
Quand on réponds à une offre,  on entre dans une discussion directe entre partie pour un bien précis.

Si on fait une annonce du type : cherche à acheter une maison 4 chambres avec jardin à 250.000 € dans la région de Namur. Cela ne veut pas dire qu'on va devoir acheter n'importe quelle maison à 250.000 € qui répond aux critères de l'annonce.

Dernière modification par max11 (04-08-2022 18:24:16)