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Qui est propriétaire?

MarcoBrux
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Qui est propriétaire?

Bonjour à vous et bonne et heureuse année 2025.

Récemment, un copropriétaire (personne seule) est décédé. Elle est originaire d'un pays hors Europe (pas de famille en Europe). Comment pourrai-je savoir qui a hérité son bien?

Merci d'avance

Dernière modification par MarcoBrux (06-01-2025 12:21:15)

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MarcoBrux
Pimonaute intarissable
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Re : Qui est propriétaire?

grmff a écrit :

Date de naissance pour être sur d'identifier la bonne personne (via le numéro national)
Et date du décès si vous n'avez pas la date de naissance, mais ils auront plus de mal à retrouver le décidé.

(Pures suppositions, je vous le concède... big_smile  )

Je comprends bien la finalité. Mais un syndic ou autre personne ne disposent pas forcément de ces données! c'est juste une remarque.Entre temps, j'ai reçu l'attestation.

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MarcoBrux
Pimonaute intarissable
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Re : Qui est propriétaire?

Re-bonjour,

Je reviens vers vous concernant ce sujet. le CRT a enfin répondu mais résultat de la recherche: "Inscriptions pour vos critères: 0". Ce qui ne m'aide hélas pas...que pourrai-je en déduire? Pour info, ce que je cherche à savoir c'est les héritiers s'ils y en a...

cordialement

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G.B.
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Re : Qui est propriétaire?

Qui a pris en charge le décès , le paiement des frais funéraires, la déclaration aux impots dans le délai de 6mois, oui il est normal de pouvoir obtenir un certificat de décès, il existe des généalogistes dont c'est le métier de rechercher la famille éventuelle si vous n'y parvenez pas à l'aide du registre national à l'aide d'un notaire. Je propose aussi de vous donner en MP les coordonnées d'un avocat  que je considère parfait pour vous aider à gérer cette situation. Votre sujet est intéressant

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MarcoBrux
Pimonaute intarissable
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Re : Qui est propriétaire?

Bonjour,
Mise à jour.
J'ai pensé à tort avoir donné le feedback dans cette affaire désolé.
Le CRT m'a répondu:
Résumé des résultats: Inscriptions pour vos critères: 0
Donc aucun testament à son sujet.

Me pose donc toujours la même question au sujet d'un éventuel héritier du bien en question ou d'au moins de son devenir (du Bien).
Que feriez-vous dans ce genre de cas?

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grmff
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Re : Qui est propriétaire?

MarcoBrux a écrit :

Me pose donc toujours la même question au sujet d'un éventuel héritier du bien en question ou d'au moins de son devenir (du Bien).
Que feriez-vous dans ce genre de cas?

Pour éviter les charges impayées, je demanderais la nomination d'un curateur à succession vacante, qui pourra prendre les dispositions nécessaires pour faire vendre le bien, le louer, l'entretenir, payer les charges, etc.

Je l'ai fait comme propriétaire pour trois locataires. Ce fut simple (même s'il a fallu la signature d'un avocat deux fois sur les 3) Je vous avoue que la procédure a changé plusieurs fois et que les termes ne me viennent pas immédiatement dans le bon ordre (curateur à succession vacante, administrateur provisoire de succession, succession en déshérence, etc.)

Si l'appartement est vide et prêt à être loué, je conseillerais de demander au juge que le curateur soit chargé de louer l'appartement pour qu'il y ait des revenus afin de payer les charges.

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Aiment ce post :
G.B.
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Re : Qui est propriétaire?

Si ça peut servir un jour, j'ai ces notes pas récentes mais pour l'idée   lorsqu'il s'agit d'un tiers, l'arrêté royal du 16 juillet précité (1992) prévoit en son article 3 que toute personne, tout organisme public ou privé peut obtenir, sur demande écrite et signée, un extrait des registres ou un certificat établi d'après ces registres concernant un habitant de la commune lorsque la délivrance de ces documents est prévue ou autorisée par ou en vertu de la loi. Qu'entend-on par documents dont la délivrance est prévue ou autorisée par ou en vertu de la loi ?
Il y a lieu d'entendre, entre autres, les documents qui sont nécessaires aux fins d'exécution ou de poursuite d'une procédure déterminée par la loi, le décret ou l'ordonnance, notamment le Code civil, le Code judiciaire et le Code d'instruction criminelle, ou par un arrêté pris en exécution de la loi, du décret ou de l'ordonnance. Les personnes qui effectuent des recherches généalogiques ne pouvaient obtenir des informations contenues dans les registres de la population que lorsqu'elles faisaient explicitement mention dans leur demande de la disposition légale ou réglementaire dont ressortait le caractère nécessaire de cette recherche d'héritiers (par exemple, l'article 724 du Code civil, l'article 1168 du Code judiciaire ou l'article 42 de l'arrêté royal du 31 mars 1936 établissant le Code des droits de succession).

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G.B.
Pimonaute intarissable
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Re : Qui est propriétaire?

Je me souvenais de cet intéressant sujet en lisant par ailleurs un article juridique intitulé "quand-le-syndic-de-copropriete-veut-connaitre-du-notaire-lidentite-des-heritiers-dun-coproprietaire".

Effectivement, "le mort saisi le vif" mais qui donc ?

Dans l'article que j'évoque ici, la copropriété connait le notaire chargé de la succession mais il lui oppose  le secret professionnel.

En résumé sur les principes à suivre, la solution  a été la suivante  :
-Des charges de copropriété étant restées impayées pour une somme de 4.997, 64 €,
- La SCP notariale lui opposant le secret professionnel, la copropriété a sollicité  la mainlevée de ce secret professionnel.
- La demande de communication de pièces formée par la copropriété  en dehors de toute instance en cours relève des dispositions de l'article XXX du code judiciaire qui dispose, que s'il existe un motif légitime de conserver ou d'établir avant tout procès, la preuve de faits dont pourrait dépendre la solution d'un litige, les mesures d'instruction légalement admissibles peuvent être ordonnées à la demande de tout intéressé sur requête ou en référé.
- Il en résulte que le motif visé par les dispositions précitées est légitime si la mesure sollicitée peut être utile dans le cadre de l'action future au fond.
-En l'espèce, il est justifié d'un litige potentiel par le syndicat des copropriétaires qui cherche à recouvrer le paiement de charges de copropriété auprès des héritiers de la succession de Monsieur [F] décédé il y a plus de sept ans.
- Les notaires chargés de cette succession lui ont opposé le secret professionnel prévu par l'article 23 de la loi du 25 ventôse an XI.
- Selon l'article précité, les notaires ne peuvent, sans ordonnance du président du tribunal de grande instance, délivrer expédition et donner connaissance des actes à d'autres qu'aux personnes intéressées en direct, héritiers ou ayants droits.
-  En conséquence, si la SCP notariale a justement refusé dans un premier temps de donner directement communication de l'identité des héritiers au syndicat des copropriétaires, créancier du défunt et tiers à la succession, ce que prohibe la loi et la jurisprudence citée par l'intimée, elle ne peut maintenir son refus devant les juridictions saisies au prétexte du caractère absolu du secret auxquelles elle serait tenue, dès lors qu'une autorisation judiciaire peut valablement l'en affranchir au regard des intérêts légitimes en cause, la loi ne distinguant pas entre ordonnance sur requête ou référé.
- En effet, le notaire est le seul détenteur des informations qui sont indispensables à l'exercice par les tiers des droits qu'ils ont sur la succession et il ne peut prétendre s'en dispenser, une fois vérification faite par le juge de l'intérêt légitime du tiers, en contraignant, comme la SCP notariale le propose, le syndicat des copropriétaires à engager des frais de généalogiste pour rechercher l'identité des héritiers qu'elle est à même de lui communiquer ou inviter ce syndicat à interroger le conjoint survivant, alors même que le syndicat des copropriétaires justifie aux débats avoir vainement relancé la veuve du défunt par mises en demeure des 1er octobre et 12 novembre 2018 qui sont revenues avec la mention ' n'habite pas l'adresse indiquée'.
- La protection des intérêts privés de ces clients derrière laquelle se retranche le notaire pour garantir le caractère confidentiel des informations qu'il détient sur les héritiers ne peut en aucun cas permettre à ceux- ci, tenus des dettes et des charges de la succession, de s'affranchir durablement de leurs obligations légales, alors qu'en l'occurrence les charges de copropriété s'aggravent au préjudice de la trésorerie de la copropriété depuis plus de sept ans et s'élèvent en l'occurrence au 1er avril 2019 à la somme de 5.731,83€.
-En leur qualité qu'officiers publics et ministériels, la déclaration des notaires de la SCP selon lesquels ils n'ont pas encore pu dresser l'acte de notoriété au regard du fait qu'aucune position n'aurait été prise par certains héritiers de Monsieur [F] selon leur courrier du 31 août 2018 ou qu'une contestation se soit élevée sur leur qualité selon leurs dernières conclusions ne peut être mise en doute.
- Si cette circonstance conduit à ne pas ordonner la délivrance d'un acte qui n'a pas encore dressé, il y a lieu à tout le moins d'autoriser, et à défaut d'ordonner aux notaires de transmettre au syndicat l'identité complète avec leurs adresses de Madame veuve [F] ainsi que celles des héritiers réservataires du défunt pour suppléer l'acte de notoriété faisant défaut.
- Il appartiendra, le moment venu, au syndicat de copropriétaires d'obtenir l'expédition de l'acte de notoriété complet auprès du président du tribunal de grande instance du lieu d'ouverture de la succession.
SOURCE
https://www.courdecassation.fr/decision … 4fd4e63a89

il y a sûrement une jurisprudence équivalente ici

Dernière modification par G.B. (20-07-2025 12:58:22)

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GT
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Re : Qui est propriétaire?

G.B. a écrit :

Je me souvenais de cet intéressant sujet en lisant par ailleurs un article juridique intitulé "quand-le-syndic-de-copropriete-veut-connaitre-du-notaire-lidentite-des-heritiers-dun-coproprietaire".


SOURCE
https://www.courdecassation.fr/decision … 4fd4e63a89

il y a sûrement une jurisprudence équivalente ici


Vous avez lu l'arrêt Cass. 1e civ. 20-4-2022 n° 20-23.160 F-B (France)
Le secret professionnel s'impose au notaire, qui ne peut en être délié par l'autorité judiciaire que pour la délivrance des expéditions et la connaissance des actes qu'il a établis (Loi du 25 ventôse an XI art. 23 susvisé). À défaut d’acte de notoriété, le notaire ne peut pas être contraint de communiquer ni un acte qu’il n’a pas établi ni des informations qu’il détient soumises au secret professionnel.
Dans le cas d'espèce, le notaire n’ayant pas dressé d’acte de notoriété, il ne pouvait être contraint de communiquer un acte ou des informations soumises au secret professionnel. La  cour de cassation rappelle  que le secret professionnel du notaire est absolu (loi du 25 ventôse an XI : art. 23).

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grmff
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Re : Qui est propriétaire?

Exemple et methode completement con.
Ils ont attendu 7 ans, en Belgique, il suffit de faire la demande sur MyMinFin. Dont coût 10€...

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GT
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Re : Qui est propriétaire?

G.B. a écrit :

Dans l'article que j'évoque ici, la copropriété connait le notaire chargé de la succession mais il lui oppose  le secret professionnel.

En résumé sur les principes à suivre, la solution  a été la suivante  :
-Des charges de copropriété étant restées impayées pour une somme de 4.997, 64 €,
- La SCP notariale lui opposant le secret professionnel, la copropriété a sollicité  la mainlevée de ce secret professionnel.
- La demande de communication de pièces formée par la copropriété  en dehors de toute instance en cours relève des dispositions de l'article XXX du code judiciaire qui dispose, que s'il existe un motif légitime de conserver ou d'établir avant tout procès, la preuve de faits dont pourrait dépendre la solution d'un litige, les mesures d'instruction légalement admissibles peuvent être ordonnées à la demande de tout intéressé sur requête ou en référé.
- Il en résulte que le motif visé par les dispositions précitées est légitime si la mesure sollicitée peut être utile dans le cadre de l'action future au fond.
-En l'espèce, il est justifié d'un litige potentiel par le syndicat des copropriétaires qui cherche à recouvrer le paiement de charges de copropriété auprès des héritiers de la succession de Monsieur [F] décédé il y a plus de sept ans.
- Les notaires chargés de cette succession lui ont opposé le secret professionnel prévu par l'article 23 de la loi du 25 ventôse an XI.
- Selon l'article précité, les notaires ne peuvent, sans ordonnance du président du tribunal de grande instance, délivrer expédition et donner connaissance des actes à d'autres qu'aux personnes intéressées en direct, héritiers ou ayants droits.
-  En conséquence, si la SCP notariale a justement refusé dans un premier temps de donner directement communication de l'identité des héritiers au syndicat des copropriétaires, créancier du défunt et tiers à la succession, ce que prohibe la loi et la jurisprudence citée par l'intimée, elle ne peut maintenir son refus devant les juridictions saisies au prétexte du caractère absolu du secret auxquelles elle serait tenue, dès lors qu'une autorisation judiciaire peut valablement l'en affranchir au regard des intérêts légitimes en cause, la loi ne distinguant pas entre ordonnance sur requête ou référé.
- En effet, le notaire est le seul détenteur des informations qui sont indispensables à l'exercice par les tiers des droits qu'ils ont sur la succession et il ne peut prétendre s'en dispenser, une fois vérification faite par le juge de l'intérêt légitime du tiers, en contraignant, comme la SCP notariale le propose, le syndicat des copropriétaires à engager des frais de généalogiste pour rechercher l'identité des héritiers qu'elle est à même de lui communiquer ou inviter ce syndicat à interroger le conjoint survivant, alors même que le syndicat des copropriétaires justifie aux débats avoir vainement relancé la veuve du défunt par mises en demeure des 1er octobre et 12 novembre 2018 qui sont revenues avec la mention ' n'habite pas l'adresse indiquée'.
- La protection des intérêts privés de ces clients derrière laquelle se retranche le notaire pour garantir le caractère confidentiel des informations qu'il détient sur les héritiers ne peut en aucun cas permettre à ceux- ci, tenus des dettes et des charges de la succession, de s'affranchir durablement de leurs obligations légales, alors qu'en l'occurrence les charges de copropriété s'aggravent au préjudice de la trésorerie de la copropriété depuis plus de sept ans et s'élèvent en l'occurrence au 1er avril 2019 à la somme de 5.731,83€.
-En leur qualité qu'officiers publics et ministériels, la déclaration des notaires de la SCP selon lesquels ils n'ont pas encore pu dresser l'acte de notoriété au regard du fait qu'aucune position n'aurait été prise par certains héritiers de Monsieur [F] selon leur courrier du 31 août 2018 ou qu'une contestation se soit élevée sur leur qualité selon leurs dernières conclusions ne peut être mise en doute.
- Si cette circonstance conduit à ne pas ordonner la délivrance d'un acte qui n'a pas encore dressé, il y a lieu à tout le moins d'autoriser, et à défaut d'ordonner aux notaires de transmettre au syndicat l'identité complète avec leurs adresses de Madame veuve [F] ainsi que celles des héritiers réservataires du défunt pour suppléer l'acte de notoriété faisant défaut.
- Il appartiendra, le moment venu, au syndicat de copropriétaires d'obtenir l'expédition de l'acte de notoriété complet auprès du président du tribunal de grande instance du lieu d'ouverture de la succession.

A G.B.
Ne s'agit-il pas de la décision de la Cour d'appel de Montpellier du 29 octobre 2020 qui a été censurée par un arrêt de la Cour de cassation du 20/4/2022 ?.

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GT
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Re : Qui est propriétaire?

MarcoBrux a écrit :

Bonjour à vous et bonne et heureuse année 2025.

Récemment, un copropriétaire (personne seule) est décédé. Elle est originaire d'un pays hors Europe (pas de famille en Europe). Comment pourrai-je savoir qui a hérité son bien?

Merci d'avance

Bonjour MarcoBrux,
Le dossier a-t-il évolué et abouti ?

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MarcoBrux
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Re : Qui est propriétaire?

grmff a écrit :

Exemple et methode completement con.
Ils ont attendu 7 ans, en Belgique, il suffit de faire la demande sur MyMinFin. Dont coût 10€...

Sauf que dans le cas en question, cette procédure n'apporte pas de solution dans ce cas-ci...dans le sens ou il est le seul propriétaire et il est décidé!!

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MarcoBrux
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Re : Qui est propriétaire?

GT a écrit :
MarcoBrux a écrit :

Bonjour à vous et bonne et heureuse année 2025.

Récemment, un copropriétaire (personne seule) est décédé. Elle est originaire d'un pays hors Europe (pas de famille en Europe). Comment pourrai-je savoir qui a hérité son bien?

Merci d'avance

Bonjour MarcoBrux,
Le dossier a-t-il évolué et abouti ?

Bonjour GT, oui en effet.je connaissais le pays d'origine du propriétaire décidé, j'ai donc contacté l'ambassade de son pays (Anglophone) qui m'a répondu le jour même en français (Bravo) et le lendemain, j'ai reçu un appel téléphonique de la même ambassade: il ont trouvé son frère et m'ont transmis ses coordonnées. problème résolu

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grmff
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Re : Qui est propriétaire?

MarcoBrux a écrit :
grmff a écrit :

Exemple et methode completement con.
Ils ont attendu 7 ans, en Belgique, il suffit de faire la demande sur MyMinFin. Dont coût 10€...

Sauf que dans le cas en question, cette procédure n'apporte pas de solution dans ce cas-ci...dans le sens ou il est le seul propriétaire et il est décidé!!

Est-ce que la procédure proposée par G.B aurait eu du sens? Je ne pense pas, puisque le problème n'était pas le blocage du notaire.

Si j'ai bien compris, dans votre cas, il n'y avait pas de notaire désigné et la succession n'avait pas encore été transmise aux héritiers. La succession était dans les limbes En somme, vous avez fait le boulot que l'administrateur provisoire de la succession aurait dû faire, et sans doute beaucoup mieux que lui...

Merci pour ce retour en tout cas.

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Aime ce post :
GT
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Re : Qui est propriétaire?

grmff a écrit :
MarcoBrux a écrit :
grmff a écrit :

Exemple et methode completement con.
Ils ont attendu 7 ans, en Belgique, il suffit de faire la demande sur MyMinFin. Dont coût 10€...

Sauf que dans le cas en question, cette procédure n'apporte pas de solution dans ce cas-ci...dans le sens ou il est le seul propriétaire et il est décidé!!

Est-ce que la procédure proposée par G.B aurait eu du sens? Je ne pense pas, puisque le problème n'était pas le blocage du notaire.

Si j'ai bien compris, dans votre cas, il n'y avait pas de notaire désigné et la succession n'avait pas encore été transmise aux héritiers. La succession était dans les limbes En somme, vous avez fait le boulot que l'administrateur provisoire de la succession aurait dû faire, et sans doute beaucoup mieux que lui...

Merci pour ce retour en tout cas.

Dans le cas d'espèce, un administrateur provisoire de la succession avait été désigné ?

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GT
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Re : Qui est propriétaire?

MarcoBrux a écrit :
GT a écrit :
MarcoBrux a écrit :

Bonjour à vous et bonne et heureuse année 2025.

Récemment, un copropriétaire (personne seule) est décédé. Elle est originaire d'un pays hors Europe (pas de famille en Europe). Comment pourrai-je savoir qui a hérité son bien?

Merci d'avance

Bonjour MarcoBrux,
Le dossier a-t-il évolué et abouti ?

Bonjour GT, oui en effet.je connaissais le pays d'origine du propriétaire décidé, j'ai donc contacté l'ambassade de son pays (Anglophone) qui m'a répondu le jour même en français (Bravo) et le lendemain, j'ai reçu un appel téléphonique de la même ambassade: il ont trouvé son frère et m'ont transmis ses coordonnées. problème résolu


Problème résolu ? La succession a été acceptée par le frère ? Il est à présent le seul propriétaire du bien ? Les arriérés de charges ont été payés ? C'est à lui seul que sont adressées les convocations aux AG ?

Dernière modification par GT (22-07-2025 08:46:08)

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MarcoBrux
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Re : Qui est propriétaire?

Bonjour GT, d'abord désolé pour la faute d’orthographe concernant la situation du propriétaire (je viens de remarquer):rolleyes:
Pour le reste, C'est le seul contact que j'ai eu mais récemment un notaire m'a téléphoné pour savoir si j'ai les clefs de l'appartement (réponse négative). Il m'a dit qu'il fera le nécessaire pour les visites...j'en déduis que le problème est résolu (heureusement, le compte de l'appart est à ce jour créditeur.

les appels de fonds ainsi que tous les échanges y compris la convocation pour l'AG sont transmis au frère.J'ignore s'il a d'autres frères et soeurs...

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MarcoBrux
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Re : Qui est propriétaire?

GT a écrit :
grmff a écrit :
MarcoBrux a écrit :
grmff a écrit :

Exemple et methode completement con.
Ils ont attendu 7 ans, en Belgique, il suffit de faire la demande sur MyMinFin. Dont coût 10€...

Sauf que dans le cas en question, cette procédure n'apporte pas de solution dans ce cas-ci...dans le sens ou il est le seul propriétaire et il est décidé!!

Est-ce que la procédure proposée par G.B aurait eu du sens? Je ne pense pas, puisque le problème n'était pas le blocage du notaire.

Si j'ai bien compris, dans votre cas, il n'y avait pas de notaire désigné et la succession n'avait pas encore été transmise aux héritiers. La succession était dans les limbes En somme, vous avez fait le boulot que l'administrateur provisoire de la succession aurait dû faire, et sans doute beaucoup mieux que lui...

Merci pour ce retour en tout cas.

Dans le cas d'espèce, un administrateur provisoire de la succession avait été désigné ?

un notaire m'a contacté par téléphone pour les clefs, donc je suppose que oui!

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