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Bonjour,
Un syndic peut-il refuser de transmettre aux copropriétaires les informations sur l'assurance habitation de l'immeuble?
... C'est à un point où même le nom de l'assureur n'est pas connu...
Le refus est justifié par le fait qu'un copropriétaire souhaite s'adresser à l'assurance à la suite d'un dégât des eaux dont il estime la copropriété responsable (refoulement des eaux usées des toilettes par les étages supérieurs à cause des tuyaux communs verticaux).
Merci à tous pour vos réponses_
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Non, il ne peut pas.
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Merci pour cette réponse très rapide.
Quel recours puis-je avoir, j'ai demandé les informations à plusieurs reprises, rien n'y fait.
Appel d'un plombier à mes frais puis juge de paix?
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Quel est le problème ?
Un problème d'évacuation d'eaux brunes?
Une non assurance?
Une action en justice?
Concernant
L'ACP
Un copropriétaire impacté
Un tiers
Sinon consulter la comptabilité, les PV d'AG/intranet chez nous on a une rubrique contrats avec ce genre d'info
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Bonjour,
Un syndic peut-il refuser de transmettre aux copropriétaires les informations sur l'assurance habitation de l'immeuble?
... C'est à un point où même le nom de l'assureur n'est pas connu...
Le refus est justifié par le fait qu'un copropriétaire souhaite s'adresser à l'assurance à la suite d'un dégât des eaux dont il estime la copropriété responsable (refoulement des eaux usées des toilettes par les étages supérieurs à cause des tuyaux communs verticaux).Merci à tous pour vos réponses_
En qualité de copropriétaire, vous bénéficiez d'un droit d'accès aux documents ou informations relatifs à la copropriété. Sans devoir ajouter aucune autre explication.
Un contrat d'assurance est un document relatif à la copropriété.
Ce droit d'accès est défini dans le règlement d'ordre intérieur ou l'AG .
Code civil
Art. 3.89. Syndic
§ 5. Quels que soient les pouvoirs qui lui sont conférés par le règlement d'ordre intérieur, le syndic est chargé:
9° de permettre aux copropriétaires d'avoir accès à tous les documents ou informations à caractère non privé relatifs à la copropriété, de toutes les manières définies dans le règlement d'ordre intérieur ou par l'assemblée générale;
Certains règlements de copropriété prévoient explicitement que chacun des copropriétaires a droit à un exemplaire des polices d’assurances souscrites. Un droit; Pas besoin d'explication à donner.
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... C'est à un point où même le nom de l'assureur n'est pas connu...
Le refus est justifié par le fait qu'un copropriétaire souhaite s'adresser à l'assurance à la suite d'un dégât des eaux dont il estime la copropriété responsable (refoulement des eaux usées des toilettes par les étages supérieurs à cause des tuyaux communs verticaux).
Ce sont deux sujets fort différents à mes yeux :
1° L'ignorance du nom même de l'assureur de la copropriété est un phénomène courant mais les copropriétaires ont tort de payer les yeux fermés l'appel de fonds pour la prime d'assurance sans même savoir qui est l'assureur, pour quelles garanties alors que c'est précisemment au moment de l'année où ce paiement est demandé que le syndic est entièrement disposé et motivé pour communiquer la copie dudit contrat d'assurance de l''immeuble.
Il me semble que tous les statuts de copropriété ( d'ordre public) ont un article de règlement qui prévoit cette demande de copie du contrat par un copropriétaire et le syndic qdoit obtempérer.
PS: Attention que le syndic communique effectivement une copie du contrat à jour et avec les conditions particulières ...
2° Comment savez-vous qu'il y a eu un bouchon dans la canalisation verticale ?
Ce bouchon a-t-il été débouché ?
Quelle est sa nature ????
Si une couche a bouchée le tuyau commun vertical ce n'est pas de la responsabilité de la copropriété
Dernière modification par G.B. (12-04-2025 14:47:15)
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@MBulle :
Auriez-vous la gentillesse de préciser les faits quant à ce refoulement des eaux noires et à votre connaissance de sa cause ?
Si une couche a bouchée le tuyau commun vertical ce n'est pas de la responsabilité de la copropriété...
Votre sujet est intéressant,
merci à vous
Dernière modification par G.B. (13-04-2025 07:26:30)
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Auriez-vous la gentillesse de préciser les faits quant à ce refoulement des eaux noires et à votre connaissance de sa cause ?
Si une couche a bouchée le tuyau commun vertical ce n'est pas de la responsabilité de la copropriété...
Votre sujet est intéressant,
merci à vous
Si quelque chose a bouché le tuyau commun, ce n'est pas commun? Bizarre. Vous avez dit bizarre? Comme c'est bizarre.
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Si une couche a bouchée le tuyau commun vertical ce n'est pas de la responsabilité de la copropriété
Bien sur que si ! Sauf si le responsable peut être clairement identifié, sans doute ni contestation possible.
A défaut d'établir une responsabilité précise -soit si ce tuyau commun est déservi en amont par plusieurs appartements- la responsabilité en incombe de facto à la copropriété. Quelle que soit la nature du bouchon.
A défaut d'avoir un seul responsable possible, c'est l'ACP qui doit assumer. Et payer.
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Je vous fais le parrallèle avec ce cas d'espèce qui me parait +fréquent dans nos immeubles : les bouchons dans les descentes d'eaux grises dus à des cheveux longs, un déversement de graisses de fritures qui se solidifie etc.
Il y a généralement un règlement qui PREVIENT et qui INTERDIT aux habitants de se laver les mains des bouchons et inondations par refoulement chez les voisins que leurs comportements peut occasionner. D'ailleurs, le bailleur invoque souvent cette clause pour mettre la responsabilité de la réparation de son parquet à charge de son locataire négligent. On accuse facilement les syndics de ne pas faire respecter les règlements, pas vrai ? Ainsi, les syndics et le Conseil de Copropriété mouchard , avec le zèle d'avocats porte-plumes n'hésitent jamais à cibler un usager et/ou bouc émissaire redevable de frais causés par ledit bouchon coupable.
Rexou et Gmfff savent cela vu leur longue et intense expérience de la copropriété dont ils témoignent sur ce forum, il me semble non ?
Maintenant, dans le cas évoqué par MBulle, si le bouchon dans sa descente d'eaux noires est une protection hygiénique non biodégradable tombée par accident dans un WC, dites pourquoi l'ACP qui est une personne morale (physiquement) irresponsable par elle-même et n'est nullement l'auteur dudit bouchon devrait-elle l'assumer ?
Parce que ledit bouchon tombe dans un trou noir direz-vous peux-être ?
Dites c'est intéressant votre raisonnement.
Bien sûr que la CAUSE et la LOCALISATION dudit bouchon a toute son importance !
Notamment pour la mesure (technique) à prendre afin d'y remédier sérieusement....
Dernière modification par G.B. (13-04-2025 10:14:12)
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Je vous fais le parrallèle avec ce cas d'espèce qui me parait +fréquent dans nos immeubles : les bouchons dans les descentes d'eaux grises dus à des cheveux longs, un déversement de graisses de fritures qui se solidifie etc.
Il y a généralement un règlement qui PREVIENT et qui INTERDIT aux habitants de se laver les mains des bouchons et inondations par refoulement chez les voisins que leurs comportements peut occasionner. D'ailleurs, le bailleur invoque souvent cette clause pour mettre la responsabilité de la réparation de son parquet à charge de son locataire négligent. On accuse facilement les syndics de ne pas faire respecter les règlements, pas vrai ? Ainsi, les syndics et le Conseil de Copropriété mouchard , avec le zèle d'avocats porte-plumes n'hésitent jamais à cibler un usager et/ou bouc émissaire redevable de frais causés par ledit bouchon coupable.
Rexou et Gmfff savent cela vu leur longue et intense expérience de la copropriété dont ils témoignent sur ce forum, il me semble non ?
Maintenant, dans le cas évoqué par MBulle, si le bouchon dans sa descente d'eaux noires est une protection hygiénique non biodégradable tombée par accident dans un WC, dites pourquoi l'ACP qui est une personne physique irresponsable par elle-même et n'est nullement l'auteur dudit bouchon devrait-elle l'assumer ?
Parce que ledit bouchon tombe dans un trou noir direz-vous peux-être ?
![]()
Dites c'est intéressant votre raisonnement.
L'ACP, une personne physique?
C'est vous qui l'affirmez.
Je me limite à reproduire l'article 3.86, § 1 du code civil
Art. 3.86. Association des copropriétaires
§ 1er. L'association des copropriétaires acquiert la personnalité juridique au moment où sont réunies les deux conditions suivantes:
1° la naissance de l'indivision par la cession ou l'attribution d'un lot au moins;
2° la transcription de l'acte de base et du règlement de copropriété dans les registres du bureau compétent de l'Administration générale de la Documentation patrimoniale. Les plans de l'immeuble peuvent y être annexés sous forme de copie certifiée conforme par le notaire.
Elle porte la dénomination: "association des copropriétaires", suivie des indications relatives à la situation de l'immeuble ou du groupe d'immeubles bâtis.
Elle a son siège dans l'immeuble. S'il s'agit d'un groupe d'immeubles, l'acte de base détermine quel immeuble constitue le siège de l'association.
Tous les documents émanant de l'association des copropriétaires mentionnent le numéro d'entreprise de ladite association.
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l'ACP qui est une personne physique irresponsable par elle-même et n'est nullement l'auteur dudit bouchon devrait-elle l'assumer ?
Vous laissez entendre que l'ACP ne pourrait jamais voir sa responsabilité engagée.
Vraiment ?
Dernière modification par GT (13-04-2025 08:06:21)
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@GT je corrige.... l'ACP est une personne morale (physiquement) irresponsable par elle-même en général.
Bien sûr que la CAUSE et la LOCALISATION dudit bouchon de MBulle a toute son importance !
C'est l'évidence même pour la mesure (technique) à prendre, et par qui, afin de remédier sérieusement à ce refoulement d'eaux noires chez le voisin du dessus.
On peut développer en détail ce système en listant toutes les causes possibles d'un bouchon dans les eaux noires d'une copropriété.
Mais alors NON, je ne dis pas que la copropriété ne peut voir sa responsabilité engagée pour un bouchon dans une décharge d'eaux noires. Je dis simplement pourquoi vouloire traiter différemment la question de la responsabilité d'un bouchon dans les eaux grises et dans les eaux noires ?
Une recherche rapide d'un autre témoignage ne m'a rien donné, pour l'instant sur internet. Les syndics d'expérience peuvent sûrement faire part de leurs expériences sur ce forum ?
Dernière modification par G.B. (13-04-2025 10:39:31)
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Vous jouez sur les mots, et de manière erronée à mon avis.
De toute façon, le copropriétaire lésé par le refoulement venant de la colonne principale est assuré dégâts des eaux via l'assurance collective. Ce sera à l'assurance collective de se retourner contre le responsable si on arrive à l'identifier. Et si on n'y arrive pas, cela restera à charge de l'assurance collective.
Et si le dégât est inférieur à la franchise, comme la franchise doit être imputée au responsable, c'est la copropriété qui paiera. Elle est responsable mais pas coupable.
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le copropriétaire lésé par le refoulement venant de la colonne principale est assuré dégâts des eaux via l'assurance collective, c'est justement le point de blocage qui nous vaut la question de MBulle.
D'après mes expériences, les syndics qui rechignent à déclarer un sinistre à l'assurance collective ont généralement une bonne raison.
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D'après mes expériences, les syndics qui rechignent à déclarer un sinistre à l'assurance collective ont généralement une bonne raison.
Par exemple, ils anticipent la possibilité d'une réaction de l'assurance qui majorerait la franchise de sinistres ultérieurs. Ou qui résilierait la police pour cause de sinistralité trop élevée.
C'est un exemple de bonne raison...
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Je vous fais le parrallèle avec ce cas d'espèce qui me parait +fréquent dans nos immeubles : les bouchons dans les descentes d'eaux grises dus à des cheveux longs, un déversement de graisses de fritures qui se solidifie etc.
Il y a généralement un règlement qui PREVIENT et qui INTERDIT aux habitants de se laver les mains des bouchons et inondations par refoulement chez les voisins que leurs comportements peut occasionner. D'ailleurs, le bailleur invoque souvent cette clause pour mettre la responsabilité de la réparation de son parquet à charge de son locataire négligent. On accuse facilement les syndics de ne pas faire respecter les règlements, pas vrai ? Ainsi, les syndics et le Conseil de Copropriété mouchard , avec le zèle d'avocats porte-plumes n'hésitent jamais à cibler un usager et/ou bouc émissaire redevable de frais causés par ledit bouchon coupable.
Rexou et Gmfff savent cela vu leur longue et intense expérience de la copropriété dont ils témoignent sur ce forum, il me semble non ?
Maintenant, dans le cas évoqué par MBulle, si le bouchon dans sa descente d'eaux noires est une protection hygiénique non biodégradable tombée par accident dans un WC, dites pourquoi l'ACP qui est une personne morale (physiquement) irresponsable par elle-même et n'est nullement l'auteur dudit bouchon devrait-elle l'assumer ?
Parce que ledit bouchon tombe dans un trou noir direz-vous peux-être ?
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Dites c'est intéressant votre raisonnement.
Bien sûr que la CAUSE et la LOCALISATION dudit bouchon a toute son importance !
Notamment pour la mesure (technique) à prendre afin d'y remédier sérieusement....
Deux possibilités :
1. Le bouchon a une origine connue et indiscutable et relève de la seule responsabilité d'un habitant identifié. Par exemple, bouchon entre le 3e et le 4e étage et un seul occupant à ce 4e étage qui est aussi le dernier de l'immeuble.
2. Le bouchon peut être provoqué par deux appartements ou plus. Par exemple si deux appartement ou plus aux étages supérieurs. Toujours dans le cas d'une obstruction dans la descente verticale.
Dans le cas 1, le responsable est connu et la facture peut lui être adressée.
Dans le cas 2, le responsable est inconnu et il revient à l'ACP de payer.
Le reste c'est du vent.
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le copropriétaire lésé par le refoulement venant de la colonne principale est assuré dégâts des eaux via l'assurance collective, c'est justement le point de blocage qui nous vaut la question de MBulle.
Merci de cette clarification. C'était pas évident quand on lisait vos autres interventions.
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D'après mes expériences, les syndics qui rechignent à déclarer un sinistre à l'assurance collective ont généralement une bonne raison.
Le syndic regarde à prendre une décision dans l'intérêt de la copropriété sans léser les intérêts de ses copropriétaires.
Si la sinistralité est mauvaise, et si le coût est faible, le syndic a intérêt à ne pas déclarer le sinistre... mais la copropriété doit tout de même indemniser le copropriétaire lésé.
Nous avions pris la décision, pour limiter le taux de sinistre, de ne pas déclarer de sinistre inférieur à 3x la franchise légale (300€ environ aujourd'hui), et que la copropriété prendrait en charge les frais (franchise à charge du responsable si on le connait)
Dans une autre ACP, la franchise est de 10x la franchise légale pour certains sinistres. Et l'ACP n'est pas assurée pour certains sinistre de dégâts des eaux, vu la sinistralité.
Mais en tout état de cause, MBulle a le droit d'être indemnisé, et a le droit de voir le contrat d'assurance. Le syndic n'a pas à cacher quoi que ce soit. C'est même idiot et contre-productif pour son image, donc son business
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@GT je corrige.... l'ACP est une personne morale (physiquement) irresponsable par elle-même en général.
De manière générale une ACP ne pourrait pas être poursuivie devant les tribunaux ? sa responsabilité ne pourrait jamais être engagée ?
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