Faire un état des lieux après 3 ans?

evelynev34 · #1 23-09-2008 16:15:57

Francis a écrit :

Sans vous accusez de quoi que ce soit mais pour vous aider, je pense que vous devriez examiner attentivement et de manière critique votre utilisation de l'appartement et en particulier de la sdb et en particulier examiner votre production de vapeur et la ventillation.
Combien de douches par jours?
Laissez-vous la porte de la salle de bains ouverte sur un local (votre chambre) ventillé (fenêtre ouverte) après utilisation de cette sdb?
Où faites vous sècher votre linge?
l'aérat de votre sdb n'est-il pas obturé?
Comme pour un examen médical, il faut donner les faits exacts si l'on veut obtenir un diagnostic correct. Le souci principal de l'expert dans ce type de mission est de rejeter les fausses informations données par les habitants, que ce soit voulu ou non.
PLus j'examine votre cas, plus je penche pour un problème de condensation et ceux-ci sont dans 75 % des cas à charges du locataire ! Prudence donc dans vos actions envers votre proprio !

Alors je prend une douche tous les jours (le soir) et le matin à l'évier avec un gant de toilette, idem pour les enfants. Lorsqu'on prend une douche on laisse la porte de la salle de bain ouverte et cette porte donne sur mon salon qui est assez grand et "aéré" car c'est là que se trouvent les escaliers qui donnent vers la cuisine (en bas) et la porte du bas des escaliers est ouverte aussi. Quant à l'aération de la salle de bain, je vais regarder s'il n'est pas, comme vous dites, obstrué.

Pour le linge, j'ai un séchoir dans le garage (donc en dessous du salon) et j'ouvre la fenêtre qui se trouve au dessus de mon sèchoir à chaque fois que je fais sêcher du linge (en sachant que quand il fait beau, il sèche dehors).

J'ajoute quand même que le plafond de la salle de bain était déjà bien entamé quand je suis arrivée, c'est d'ailleurs pour ça que les anciens locataires sont partis.

Je ne veux pas non plus accuser le propriétaire, loin de là, mais déjà qu'il m'avait dit que la salle de bain serait traitée contre l'humidité et repeinte et qu'il ne l'a pas fait, et que je lui ai écris deux fois pour ce problème (pas par recommandé, voilà mon erreur), une fois il n'a pas répondu et quand il répondait c'était pour me dire "c'est les chassis qui pleurent et de toute façon, je suis trop vieux pour commencer à faire des travaux, la maison me rapporte de l'argent, c'est bon comme ça"... J'ai très certainement des choses à me reprocher, j'en conviens, mais je ne suis pas la seule et pourtant, je suis la seule qui vais payer en me faisant peut-être expulser avec mes 3 enfants... bref, je vais payer le fait d'avoir été "trop gentille" pour certaines choses... et ça me fout en rogne... et me fait aussi assez peur car pour retrouver un logement avec mes chiens et mes enfants en si peu de temps (un mois après le jugement) je peux encore y aller...

Francis · #2 23-09-2008 16:05:28

Sans vous accusez de quoi que ce soit mais pour vous aider, je pense que vous devriez examiner attentivement et de manière critique votre utilisation de l'appartement et en particulier de la sdb et en particulier examiner votre production de vapeur et la ventillation.
Combien de douches par jours?
Laissez-vous la porte de la salle de bains ouverte sur un local (votre chambre) ventillé (fenêtre ouverte) après utilisation de cette sdb?
Où faites vous sècher votre linge?
l'aérat de votre sdb n'est-il pas obturé?

Comme pour un examen médical, il faut donner les faits exacts si l'on veut obtenir un diagnostic correct. Le souci principal de l'expert dans ce type de mission est de rejeter les fausses informations données par les habitants, que ce soit voulu ou non.

PLus j'examine votre cas, plus je penche pour un problème de condensation et ceux-ci sont dans 75 % des cas à charges du locataire ! Prudence donc dans vos actions envers votre proprio !

evelynev34 · #3 23-09-2008 15:21:42

Francis a écrit :

et oui, je connais, mais cela ne marche pas actuellement car il fait encore trop chaud à l'extérieur. La fiche info est incomplète. Il faut attendre que la température extérieure descende en dessous de 5° de moyenne soit à partir de novembre.
Il faut prendre un morceau de papier aluminium +- le format d'une page A4, le mettre sur le mur atteint et coller le contour avec du tape (comme pour protéger lors des travaux de peinture. On attend qq jours et on regarde de quel coté se trouve l'humidité. Attention, ce n'est pas toujours si simple et l'absence de condensation sur l'alu ne veut pas dire qu'il n'y a pas du tout de condensation.
Dans votre sdb, avez-vous du double vitrage ou du simple?
Si des gouttes se forment sur votre plafond de sdb actuellement, c'est que vous avez un très gros problème d'aération et de production de vapeur (douche, sechoir etc;;). Il faut certainement aérer bcp plus.

Il n'y a pas de fenêtre dans la sdb, uniquement l'aération qu'on voit sur le mur et une porte en bois avec une petite aération en dessous.

Francis · #4 23-09-2008 15:13:50

et oui, je connais, mais cela ne marche pas actuellement car il fait encore trop chaud à l'extérieur. La fiche info est incomplète. Il faut attendre que la température extérieure descende en dessous de 5° de moyenne soit à partir de novembre.
Il faut prendre un morceau de papier aluminium +- le format d'une page A4, le mettre sur le mur atteint et coller le contour avec du tape (comme pour protéger lors des travaux de peinture. On attend qq jours et on regarde de quel coté se trouve l'humidité. Attention, ce n'est pas toujours si simple et l'absence de condensation sur l'alu ne veut pas dire qu'il n'y a pas du tout de condensation.

Dans votre sdb, avez-vous du double vitrage ou du simple?
Si des gouttes se forment sur votre plafond de sdb actuellement, c'est que vous avez un très gros problème d'aération et de production de vapeur (douche, sechoir etc;;). Il faut certainement aérer bcp plus.

evelynev34 · #5 23-09-2008 08:42:21

Francis a écrit :

La meilleure solution, isoler le mur par l'extérieur. autrement, ventiller (ventillation forcée avec échangeur de chaleur), placer un revêtement mural peu sensible (peinture type sdb), à défaut de cela, isoler par l'intérieur (mais attention au point de rosée (?))

Merci pour ces réponses si complètes.

Je pense bien qu'il s'agit de ce genre d'humidité, car il y a sur le plafond de ma salle de bain des gouttes qui stagnent. J'ai déjà placé un "absorbeur d'humidité", j'espère que ça va déjà arranger un peu les choses. Par contre, dans mon salon, je pense bien que c'est à cause de la salle de bain que c'est si humide et concernant les contours de fenêtres, ça ne pourrait pas venir des chassis en allu?

Edit: j'ai trouvé un bon truc sur le net pour savoir si l'humidité vient du mur ou de la condensation:

http://www.hubo.be/HUBO/Page-d-accueil/Bricolage/Conseils-de-bricolage/D-ou-vient-l-humidite-/page.aspx/1399

Erico · #6 23-09-2008 08:33:09

merci

Francis · #7 23-09-2008 08:31:52

La meilleure solution, isoler le mur par l'extérieur. autrement, ventiller (ventillation forcée avec échangeur de chaleur), placer un revêtement mural peu sensible (peinture type sdb), à défaut de cela, isoler par l'intérieur (mais attention au point de rosée (?))

Erico · #8 23-09-2008 08:19:35

Francis a écrit :

La condensation se produit généralement dans des bâtiments mal isolés (donc de plus de 25 ans !) et qui ont été équipés de nouveaux châssis à double vitrage. L’humidité se développe sur la face interne des murs extérieurs, généralement dans les angles, dans des zones mal ventilées (derrière les tentures, les armoires les fauteuils) et provoque un développement de moisissure grisâtre.

et justement dans ce cas précis, que faire ?

Francis · #9 23-09-2008 07:26:50

L’humidité dans les murs d’un appartement, c’est à la fois simple et compliqué.

L’humidité ne peut avoir que 3 origines (en simplifié ) : extérieure (pluie, eau souterraine..), intérieure (fuite de canalisation, joint de baignoire, de robinet) ou condensation. La difficulté est de définir cette origine surtout que dans la plupart des cas les origines sont multiples.

Le premier pas consiste à vérifier si aucune canalisation (eau, chauffage, décharge) ne se trouve à proximité du dégât et si c’est le cas, il faut contrôler la présence d’une fuite. Même raisonnement si le dégât se situe à proximité d’un sanitaire (douche, bains, etc.) , ou de l’autre côté du mur.

Si le dégât se trouve sur un mur extérieur, l’origine est généralement la condensation, sauf si le mur est orienté +- ouest et la façade soumise aux pluies et poreuse.

La condensation se produit généralement dans des bâtiments mal isolés (donc de plus de 25 ans !) et qui ont été équipés de nouveaux châssis à double vitrage. L’humidité se développe sur la face interne des murs extérieurs, généralement dans les angles, dans des zones mal ventilées (derrière les tentures, les armoires les fauteuils) et provoque un développement de moisissure grisâtre.

Une fois le type d’humidité et l’origine précise localisée, il faut apporter le remède adéquat. Ce qui est parfois simple et parfois compliqué.

evelynev34 · #10 21-09-2008 21:14:39

Erick a écrit :

donc en plus d'avoir plein de chiens
vous cultivez plein de champignons et ce sans autorisation du proprio...pas cool Evelyne
LOL
sérieusement, la situation est assez grave je trouve...bon courage....

Ca va encore, je ne cultive rien d'autre lol.

Erico · #11 21-09-2008 19:45:51

donc en plus d'avoir plein de chiens

vous cultivez plein de champignons et ce sans autorisation du proprio...pas cool Evelyne

LOL

sérieusement, la situation est assez grave je trouve...bon courage....

evelynev34 · #12 21-09-2008 13:18:01

Francis a écrit :

Ma question au sujet des murs extérieurs n'était peutêtre pas assez précise. mes murs atteints sont-ils entre 2 locaux (par exemple entre chambre et living, ou maison voisine (local occupé)) ou entre une pièce de votre appartement et l'extérieur?

Mon salon communique avec ma salle de bain par un mur "commun" avec une porte, il y a une aération dans la salle de bain (qui est toujours ouverte pour répondre à grmff), et dans mon salon il y a un trou d'aération pour une ancienne hotte où se trouve à l'extérieur le même genre d'aération que la salle de bain mais du côté de l'intérieur, le trou est creux et ouvert (il faudra remettre du journal dedans pour reboucher puis "fermer" avec du plâtre). En détapissant, je me suis rendue compte de l'étendue des dégâts (je voyais déjà bien que le tapis se décollait tout seul à ce niveau-là ainsi qu'autour des appuis de fenêtres, mais j'étais loin de m'imaginer que c'était à ce point-là). Les murs atteints communiquent tous avec l'extérieur, sauf celui entre le salon et la salle de bain.

evelynev34 · #13 21-09-2008 13:15:01

Grmff a écrit :

Citation :Et tout celà est à ma charge ou à celle du propriétaire?
Perso, difficile de dire sans voir l'appart.
Dans mon cas, je paie la peinture et le matériel, pour être sûr que le locataire utilise du bon matériel. Je ne paie pas la main d'oeuvre.
Si j'estime que des travaux sont indispensables, j'envoie moi-même le personnel. Je ne paie jamais la main d'oeuvre des locataires ni ne donne de mois gratuit.

Pour la voisine, ils ont envoyé quelqu'un... mais moi j'ai déjà réclamé plusieurs fois et rien (j'aurais peut-être dû le faire par écrit, ce que je vais faire demain matin... si je téléphone, ils sont capables de ne pas répondre, déjà vérifié lol). Maintenant, peut-être que s'ils voient ma bonne foi (rien ne m'obligeais à repeindre, surtout sans état des lieux, si ce n'est que j'en avais marre de voir du tapis qui se décolle tout seul, ça fait crade), ils se décideront enfin... bref on verra bien smile .

Merci encore.

Francis · #14 21-09-2008 11:55:03

Ma question au sujet des murs extérieurs n'était peutêtre pas assez précise. mes murs atteints sont-ils entre 2 locaux (par exemple entre chambre et living, ou maison voisine (local occupé)) ou entre une pièce de votre appartement et l'extérieur?

grmff · #15 21-09-2008 11:48:40

Et tout celà est à ma charge ou à celle du propriétaire?

Perso, difficile de dire sans voir l'appart.

Dans mon cas, je paie la peinture et le matériel, pour être sûr que le locataire utilise du bon matériel. Je ne paie pas la main d'oeuvre.

Si j'estime que des travaux sont indispensables, j'envoie moi-même le personnel. Je ne paie jamais la main d'oeuvre des locataires ni ne donne de mois gratuit.

grmff · #16 21-09-2008 11:43:38

* Trous d'évacuation d'eau des chassis:
Les simples vitrages sont des sources de condensation d'eau. L'eau qui s'y condense et dégouline vers la rigole qui se trouve au bas du chassis doit être évacuée avec l'extérieur. Il y a normalement un trou dans cette rigole, qui est souvent bouché. L'eau reste alors dans la rigole, voire déborde et mouille les murs autour.

Ce trou doit être débouché. Ne pas oublier qu'un humain dégage entre 1 et 2kg d'eau par nuit. Par coquetterie on se pèse le matin. La différence entre le matin et le soir, c'est la vapeur d'eau.... qui doit bien sortir de la pièce.

Souvent, on me regardait comme un extraterrestre quand j'expliquais cela à des gens qui avaient le problème. Après une démonstration, ils ne venaient plus se plaindre: le problème était réglé!! (selon batiment, bien sûr...)

Ca a l'air idiot, mais la différence est flagrante.

evelynev34 · #17 21-09-2008 11:39:51

Grmff a écrit :

Francis sera d'une plus grande précision mais je me permet de donner mon avis.
Comme disent les autres intervenants:
1. travaux au bénéfice du proprio
2. pas besoin de faire un état des lieux. Ce serait idiot, cela donne le baton pour vous battre à la sortie!
3.l'important est de trouver la source de l'humidité
Faire intervenir les autorités serait idiot. Ce serait vous faire expulser d'un logement et avoir des ennuis de partout.
Repeindre sur du mouillé est inutile. Pour voir si c'est sec, un appareil chez brico. De mémoire, j'ai payé le mien 25€ environ. Bien moins cher qu'un expert, mais pas la même fonction.
Faire venir un expert pour opposer son diagnostic à votre proprio à la sortie est inutile. Il n'y a pas eu d'état des lieux à l'entrée.
Pour moi, ce qu'on voit, c'est le résultat de pont thermique. Cela veut dire que les parois sont froides, que la condensation y est inévitable, et que les conditions de développement de la moisissure sont favorables.
Pour améliorer la situation, il faut:
1. Aérer plus souvent qu'à son tour
2. Déboucher les trous de chassis (voir ci-dessous)
3. Tuer les champignons en nettoyant à l'eau de javel
4. mettre un bon primaire
5. Repeindre avec une peinture "spécial salle de bain". Valable tant pour la salle de bain que pour les ébrasements. C'est ce que je fait systématiquement!!!
6. Pas de papier peint sur vos ébrasements...de la peinture uniquement.
7. je vois une aération dans votre salle de bain. Elle devrait être toujours ouverte... et il faut vérifier que la gaine technique est ouverte en toiture également. Trop souvent, on constate que ces gaines sont obturées et que la circulation de l'air est bloquée.

Et tout celà est à ma charge ou à celle du propriétaire? Pas pour ne pas payer le matériel, si c'est à moi de le faire, mais pour savoir uniquement. Il est bien entendu que si quelques choses sont à la charge du propriétaire, je ne me gênerais pas pour lui dire. Je vais donc leur envoyer un recommandé avec toutes ces explications et ça sera à eux de savoir ce qu'ils veulent faire. De plus, ils sont déjà intervenus chez mes voisins pour un problème similaire, mais chez moi on ne veut pas venir... peut-être parce que mes voisins disent "amen" à tout...

grmff · #18 21-09-2008 11:36:14

Francis sera d'une plus grande précision mais je me permet de donner mon avis.

Comme disent les autres intervenants:
1. travaux au bénéfice du proprio
2. pas besoin de faire un état des lieux. Ce serait idiot, cela donne le baton pour vous battre à la sortie!
3.l'important est de trouver la source de l'humidité

Faire intervenir les autorités serait idiot. Ce serait vous faire expulser d'un logement et avoir des ennuis de partout.

Repeindre sur du mouillé est inutile. Pour voir si c'est sec, un appareil chez brico. De mémoire, j'ai payé le mien 25€ environ. Bien moins cher qu'un expert, mais pas la même fonction.

Faire venir un expert pour opposer son diagnostic à votre proprio à la sortie est inutile. Il n'y a pas eu d'état des lieux à l'entrée.

Pour moi, ce qu'on voit, c'est le résultat de pont thermique. Cela veut dire que les parois sont froides, que la condensation y est inévitable, et que les conditions de développement de la moisissure sont favorables.

Pour améliorer la situation, il faut:
1. Aérer plus souvent qu'à son tour
2. Déboucher les trous de chassis (voir ci-dessous)
3. Tuer les champignons en nettoyant à l'eau de javel
4. mettre un bon primaire
5. Repeindre avec une peinture "spécial salle de bain". Valable tant pour la salle de bain que pour les ébrasements. C'est ce que je fait systématiquement!!!
6. Pas de papier peint sur vos ébrasements...de la peinture uniquement.
7. je vois une aération dans votre salle de bain. Elle devrait être toujours ouverte... et il faut vérifier que la gaine technique est ouverte en toiture également. Trop souvent, on constate que ces gaines sont obturées et que la circulation de l'air est bloquée.
8. De préférence prendre un papier peint non vinylique. Il sera plus respirant et limitera les problèmes de condensation.

evelynev34 · #19 21-09-2008 10:18:59

Francis a écrit :

L'important est de trouver l'origine de l'humidité. Les murs atteints sont des murs extérieurs? adossés à la salle de bains? Vous êtes au rdc ou sous la toiture?
Pour l'état des lieux, c'est parfaitement inutile car il appartient bien au propriétaire de faire la preuve du meilleur état à l'entrée . Hors vu l'absence d'état des lieux d'entrée...

Les taches d'humidité se situent sur mes murs à l'intérieur. Mon appartement se compose comme suit: garage, cuisine et jardin au rdc, salon, sdb et chambres au premier. Il y a un petit appartement au dessus du mien et j'ai une voisine à côté (villa séparée en 3 appartements). La salle de bain se situe au dessus du garage, ma chambre au dessus du salon de ma voisine et la chambre des enfants au dessus de leur cuisine.

Pour les tâches, des photos valent mieux qu'un long discours:

[color=#0000A0]la salle de bain:[/couleur]

[color=#0000A0]les encadrements de fenêtres:[/couleur]

[color=#0000A0]le mur de ma chambre à coucher (au dessus de la porte du balcon):[/couleur]

[color=#0000A0]l'encadrement de la porte du balcon qui se situe dans ma chambre à coucher:[/couleur]

De plus, en détapissant, il y a des morceaux de murs qui me sont tombés dessus... le papa des enfants va reboucher les trous (ancien maçon).

Francis · #20 21-09-2008 09:58:45

L'important est de trouver l'origine de l'humidité. Les murs atteints sont des murs extérieurs? adossés à la salle de bains? Vous êtes au rdc ou sous la toiture?

Pour l'état des lieux, c'est parfaitement inutile car il appartient bien au propriétaire de faire la preuve du meilleur état à l'entrée . Hors vu l'absence d'état des lieux d'entrée...

evelynev34 · #21 21-09-2008 07:41:48

Bonjour,

Je reviens vers vous aujourd'hui pour poser une question: je suis actuellement en train de repeindre l'appartement, et en enlevant le tapis (2 "couches", qui se décolle tout seul à cause de l'humidité) j'ai remarqué plein de trous dans les murs et compte donc les réparer pour ensuite repeindre par dessus. Avant de repeindre, je vais prendre des photos pour bien montrer comment c'était avant, et les trous dans les murs. Je voulais donc savoir si, étant donné qu'il n'y a pas d'état des lieux d'entrée, je pouvais en demander un après avoir tout repeint (excepté la salle de bain, dont le plafond est noir d'humidité, et qu'il faudra traiter avant de pouvoir la repeindre car trop "attaquée"... je précise qu'elle était déjà comme ça à mon arrivée, excepté que la tâche c'est "agrandie") en mentionnant que j'ai tout remis à neuf pour ne pas qu'ils me réclament quelque chose si je devais partir après décision de justice?

De plus, je compte aussi faire venir une entreprise pour mesurer le taux d'humidité. Puis-je peindre avant qu'ils ne viennent en leur montrant les photos avant ou dois-je attendre avant de repeindre?

Je vous remercie d'avance pour vos réponses.

Faire un état des lieux après 3 ans?

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