Syndics et I.P.I

Zlurp · #1 13-09-2009 19:42:03

Bonsoir,
J'aimerais savoir quoi sert l'I.P.I.
Si je comprends bien, quelqu'un qui veut devenir syndic d'immeuble passe quelques jours/mois de formation et dès que sa boutique est ouverte , il reçoit le logo I.P.I.
Ce "laisser-passer" acquis, le syndic travaille comme il veut.
L' IPI donne un logo ,qui lorsque les copropriétaires le voient, sont en droit de se croire à l'abris des syndics les plus malhonnêtes.
Quels sont les critères sur lesquels se base l'IPI pour octroyer son logo ?
Quels contrôles exerce l'IPI sur les Syndic auxquels il a donné son logo ?
Je trouve que ce logo peut être assimilé une publicité mensongère.
Même les restaurants qui ont des étoiles sont contrôlés et pourtant ils ne brassent pas autant d'argent que les syndics.

grmff · #2 13-09-2009 20:01:43

Si vous vous adressiez à l'IPI? Ce serait pas plus facile?

PIM · #3 13-09-2009 20:06:56

totocane a écrit :

Si je comprends bien, quelqu'un qui veut devenir syndic d'immeuble passe quelques jours/mois de formation et dès que sa boutique est ouverte , il reçoit le logo I.P.I.
Ce "laisser-passer" acquis, le syndic travaille comme il veut.

Cela me paraît aller un peu vite en besogne ce résumé-là.

Voyez notamment cette page-ci du site de l'IPI.

Francis · #4 13-09-2009 20:10:20

Votre vision est un peu simpliste, et je ne suis pas membre de l'IPI même si je participe un peu à son financement mad .
Allez voir sur le site de l'IPI, tout est expliqué.

PIM · #5 13-09-2009 20:14:19

Francis a écrit :

je ne suis pas membre de l'IPI même si je participe un peu à son financement .

Vous payez une cotisation à l'IPI, sans en être membre ???
L'IPI n'est pas subsidié par l'Etat. Il ne fonctionne qu'avec les cotisations.

Zlurp · #6 13-09-2009 20:43:23

Oui, c'est un résumé, j'avais lu la page de l'IPI
(il faut un diplôme : ingénieur agronome????? ou autre, il faut payer sa cotisation : bien sûr, souscrire une assurance : normal)
Mais, une fois que ces obligations sont remplies, que fait l'IPI pour voir si ses membres respectent la déontologie ? Envoient - ils des inspecteurs pour voir comment se déroulent les A.G. ? (c'est un bon test pour voir comment se comporte un syndic - la politesse notamment, le temps réservé à une A.G., comment se font les votes....)
Etre membre de l'IPI ne signifie pas qu'un syndic est sérieux,
contrairement ce qu'on peut croire

PIM a écrit :

totocane a écrit :
Si je comprends bien, quelqu'un qui veut devenir syndic d'immeuble passe quelques jours/mois de formation et dès que sa boutique est ouverte , il reçoit le logo I.P.I.
Ce "laisser-passer" acquis, le syndic travaille comme il veut.

Cela me paraît aller un peu vite en besogne ce résumé-là.
Voyez notamment cette page-ci du site de l'IPI.

Francis · #7 13-09-2009 21:10:42

@ totocane, vous avez un peu raison, mais les notaires n'ont pas un inspecteur à coté d'eux pour voir comment ils recoivent leurs clients ou passent les actes. idem pour les médecins, les avocats, les bouchers, les agriculteurs.....
Bien sur l'IPI devrait balayer un peu plus devant sa porte, mais je crois que la majorité des intervennants de ce forum, même les pro, sont d'accord sur les faiblesses de l'ipi à ce sujet.

@ Pim. Eh oui, je paie une petite cotisation, sans droit de regard ni de vote, car en tant que géomètre et syndic, je suis soumis à la déontologie des agents immobiliers et donc de l'ipi. De plus je paie une cotisation au conseil fédéral des géomètres aussi....

PIM · #8 13-09-2009 23:00:59

Francis a écrit :

@ Pim. Eh oui, je paie une petite cotisation, sans droit de regard ni de vote, car en tant que géomètre et syndic, je suis soumis à la déontologie des agents immobiliers et donc de l'ipi. De plus je paie une cotisation au conseil fédéral des géomètres aussi....

Si je lis le budget Ipi, je ne vois nulle part une recette qui proviendrait de ce type de "petite cotisation" !
C'est quoi ce zbingz ?
Et vous la payez directement à l'Ipi ?

grmff · #9 14-09-2009 08:55:32

L'IPI aurait-il déménagé à Charleroi, ou à Huy?

Zlurp · #10 14-09-2009 08:56:59

@ Francis Je suis d'accord, bouchers, notaires avocats, médecins... n'ont pas de contrôle ;la grande différence est que pour ces professions, si on n'est pas satisfait on change directement, de plus ils n'ont pas de certification d'une institution style IPI (ou autre) imprimé sur leur papier à lettre et autres documents.
Dans le cas d'un syndic d'immeuble, il y a un contrat, un préavis à donner, les syndic brassent beaucoup d'argent. Ils s'adressent à des propriétaires qui ne connaissent pas grand' chose aux lois sur la copropriété ni à leurs droits.
Je pense que ce logo (IPI,CIB ...) n'a aucune raison d'être à côté du nom du syndic, parce qu'il prête à confusion.
Ces institutions sont faites pour protéger les syndics et pas pour contrôler leur qualité .

Francis a écrit :

@ totocane, vous avez un peu raison, mais les notaires n'ont pas un inspecteur à coté d'eux pour voir comment ils recoivent leurs clients ou passent les actes. idem pour les médecins, les avocats, les bouchers, les agriculteurs.....
Bien sur l'IPI devrait balayer un peu plus devant sa porte, mais je crois que la majorité des intervennants de ce forum, même les pro, sont d'accord sur les faiblesses de l'ipi à ce sujet.
@ Pim. Eh oui, je paie une petite cotisation, sans droit de regard ni de vote, car en tant que géomètre et syndic, je suis soumis à la déontologie des agents immobiliers et donc de l'ipi. De plus je paie une cotisation au conseil fédéral des géomètres aussi....

luc · #11 14-09-2009 09:15:17

totocane a écrit :

@ Francis Je suis d'accord, bouchers, notaires avocats, médecins... n'ont pas de contrôle
(...).

Pas d'accord.

Ils ont du contrôle direct (à l'initiative de service de contrôle) ou indirect (suite des plaintes):
bouchers -> inspection FGov economie
notaire -> conservateur des hypothèques, Ordre des notaires ...
avocats -> Ordre des avocats
médecins -> Ordre des médecins
....

Que ce contrôle est efficace, c'est autre chose ...

L'IPI ne peut pas venir à des AG, puisque
1. l'organisation d'une AG n'est pas d'ordre public.
2. L'IPI ne peut que contrôler le syndic et pas le président de l'AG.

C'est ce dernier qui est responsable pour:

1. décider que le point à l'ordre du jour est prêt à être délibéré (= entre autres que l'information donné est complète et impartiale, que le point proposé ne sort pas du cadre légal, etc ... )

2. décider que le point est prêt à être soumis au vote

3. de communiquer le résultat officiel du vote

4. de signer le PV de la séance

En cas d'annulation d'une AG le président de l'AG annulé ne peut présider l'AG tant que l'AG n'a pas statué sur son responsabilité envers l'AG. On peut parler selon le cas d'un mélange d'intérêts, ou peut-être d'un conflit d'intérêts.

Saxo · #12 14-09-2009 10:29:28

1/ C'est du contrôle d'ADMISSION à l'exercice de la profession dont il faut parler !

Comparons les conditions d'ADMISSION des experts-comptables (pas : les simples comptables qui ne relèvent pas de cet ordre) à l'Institut des EXPERTS-COMPTABLES (IEC) ou à l'Institut des REVISEURS D'ENTREPRISES (IRE).

1. études sanctionnées par un diplôme universitaire
2. 3 années de stage
3. réussite d'examens organisés par l'IEC/IRE

Chez les syndics ????

2/ C'est du contrôle des INCOMPATIBILITES qu'il faut parler

Chez les experts-comptables (pas : les simples comptables) : interdiction de faire du commerce et donc de gérer un immeuble.

Chez les syndics : toutes les professions commerciales de l'immobilier, à savoir : vente, location, gestion pour un investisseur, gestion pour une association de copropriétaires, assurance, finance, travaux en tous genre.

Zlurp · #13 14-09-2009 10:36:10

Oui, il existe des contrôles , mais la différence reste la même : pas content du boucher ? vous allez chez celui d'à côté ; idem autres professions. Le syndic, lui il a un contrat ; vous voulez vous débarrasser de lui ? Décision lors de l'AG 2009 ; si c'est approuvé , 3 mois de préavis et si le syndic est de mauvaise foi, il ne remet pas les documents etc....
Ce que je voulais savoir au départ c'est entr'autre pourquoi on autorise les syndics à accoler le sigle IPI, CIB ... à leur nom. Les propriétaires ont le sentiment que le fait d'être membre de ces instituts garantit une certaine qualité, hors, il n'en est rien.
Personne ne demande à l'IPI de contrôler le Président de l'AG et, sur les 4 appartements que j'ai eu, c'est le Syndic qui mène les débats, pas le Président.
Ou alors je ne comprends rien et je voudrais une petite explication.
PS: J'ai parfois l'impression que ce forum est réservé à des spécialistes et que si le commun des mortels pose une question "gênante" ? on ne lui répond pas.

luc a écrit :

totocane a écrit : @ Francis Je suis d'accord, bouchers, notaires avocats, médecins... n'ont pas de contrôle
(...).
Pas d'accord.
Ils ont du contrôle direct (à l'initiative de service de contrôle) ou indirect (suite des plaintes):
bouchers -> inspection FGov economie
notaire -> conservateur des hypothèques, Ordre des notaires ...
avocats -> Ordre des avocats
médecins -> Ordre des médecins
....
Que ce contrôle est efficace, c'est autre chose ...
L'IPI ne peut pas venir à des AG, puisque
1. l'organisation d'une AG n'est pas d'ordre public.
2. L'IPI ne peut que contrôler le syndic et pas le président de l'AG.
C'est ce dernier qui est responsable pour:
1. décider que le point à l'ordre du jour est prêt à être délibéré (= entre autres que l'information donné est complète et impartiale, que le point proposé ne sort pas du cadre légal, etc ... )
2. décider que le point est prêt à être soumis au vote
3. de communiquer le résultat officiel du vote
4. de signer le PV de la séance
En cas d'annulation d'une AG le président de l'AG annulé ne peut présider l'AG tant que l'AG n'a pas statué sur son responsabilité envers l'AG. On peut parler selon le cas d'un mélange d'intérêts, ou peut-être d'un conflit d'intérêts.

PIM · #14 14-09-2009 10:43:55

totocane a écrit :

PS: J'ai parfois l'impression que ce forum est réservé à des spécialistes et que si le commun des mortels pose une question "gênante" ? on ne lui répond pas.

Ce forum n'est réservé à personne !

grmff · #15 14-09-2009 10:50:29

Si vous n'êtes pas content de votre syndic, vous devez effectivement convaincre l'AG de changer de syndic.

C'est comme pour une société. Si vous n'êtes pas content de la gestion du CA, vous devez convaincre l'AG (en fonction des voix, évidemment) de changer de CA. Et engager éventuellement Mr Modrikamen pour vous donner de la voix!

Pourquoi autoriser le syndic rajouter IPI? Ben, c'est pas une autorisation, c'est une obligation! Et si vous n'êtes pas content de la manière dont l'IPI gère son "cheptel", c'est bien à eux qu'il faut s'adresser.

L'IPI n'est pas une garantie de qualité. Nous sommes bien d'accord. CIB non plus. Et si je rajoute SQS/SPW non plus. Et alors? Les labels de qualité n'ont de valeur que parce que le public leur donne de la valeur. Si vous êtes assez naïf pour croire que qu'un syndic SQS/SPW est meilleur qu'un autre, c'est votre problème!!!

Bref, votre question n'est pas gênante: elle est naïve...

Et votre question de base, c'est de savoir comment l'IPI travaille: allez voir sur leur site. Ou voulez vous que je copi-colle leur site page par page? Vous auriez l'impression que je les cautionne, ce qui est loin d'être le cas.

PIM · #16 14-09-2009 10:50:53

totocane a écrit :

Oui, il existe des contrôles , mais la différence reste la même : pas content du boucher ? vous allez chez celui d'à côté ; idem autres professions. Le syndic, lui il a un contrat ; vous voulez vous débarrasser de lui ? Décision lors de l'AG 2009 ; si c'est approuvé , 3 mois de préavis et si le syndic est de mauvaise foi, il ne remet pas les documents etc....
Ce que je voulais savoir au départ c'est entr'autre pourquoi on autorise les syndics à accoler le sigle IPI, CIB ... à leur nom. Les propriétaires ont le sentiment que le fait d'être membre de ces instituts garantit une certaine qualité, hors, il n'en est rien.

Changer de boucher ou de médecin, c'est une décision individuelle
Changer de syndic, c'est une décision collective.

Préavis à respecter ?: c'est le cas dans la plupart des contrats, mêmes individuels.

Accoler un logo ?
- remarquons tout d'abord qu'un syndic n'est pas nécessairement un agent immobilier ...
- s'il est AI, il doit être agréé par l'Ipi et se soumet donc notamment aux règles de déontologie et assurer sa RC, ce qui me paraît tout de même une forme de garantie pour le consommateur, non ?

grmff · #17 14-09-2009 10:52:49

- s'il est AI, il doit être agréé par l'Ipi et se soumet donc notamment aux règles de déontologie et assurer sa RC, ce qui me paraît tout de même une forme de garantie pour le consommateur, non ?

Garantie, sans doute pas. Mais disons que c'est moins pire que par le passé...

Saxo · #18 14-09-2009 11:10:34

Pour information je cite :

"Le sujet que j'aborde aujourd'hui n'est pas vraiment ma spécialité, mais j'ai été informé de certains dysfonctionnements au sein de l'Institut professionnel des agents immobiliers par trois des quatre organisations professionnelles du secteur. Je désire dès lors, monsieur le ministre, vous poser un certain nombre de questions.

"Depuis sa mise en place en 1995, l'Institut professionnel des agents immobiliers (IPI), placé sous votre tutelle, est l'objet de multiples critiques internes et externes de la part de professionnels, de juristes, ainsi que de votre propre ministère. En cause, des dysfonctionnements et des dérives d'ordre essentiellement corporatiste, que craignait justement le parlement et qui sont, pour partie, visés par la loi pénale.

"Je vous résume certains de ces errements :"

Suite de l'intervention au Sénat et de la réponse du ministre concerné à l'époque (càd. en 2002) ici :

http://www.senate.be/www/?MIval=/publications/viewPubDoc&TID=33619293&LANG=fr

PIM · #19 14-09-2009 11:24:40

@ saxo: la demande d'explications citée est celle de l'ex-sénateur Ecolo Josy Dubié, elle date d'il y a ± 7 ans et reposait essentiellement sur des infos émanant de Réflexions Immobilières.... avant que cette association ne gagne les élections Ipi de 2004, avec les conséquences que l'on sait.

Oseriez-vous prétendre que la situation ne s'est pas améliorée depuis 2002 ?...

Saxo · #20 14-09-2009 11:44:37

Grmff a dit :

... disons que c'est moins pire que par le passé...

PS. J'ignorais que le sénateur Ecolo était votre porte-parole

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