votes à main levée

Zlurp · #1 05-11-2010 19:12:19

luc a écrit :

Zlurp a écrit : (...)
Le calcul des votes écrits est fait à la fin de l'A.G., contrôlé par des copropriétaires volontaires.
???
Quand tout le monde, sauf ceux de service, ont quitté ???

Mais non, après que le dernier point soit voté.

rexou · #2 05-11-2010 18:20:25

Je crois que les deux procédés présentent leur dose d'avantages et inconvénients... Ceci dit, la qualité de la discussion préalable au vote est primordiale; cela demande un syndic ayant un certain nombre de qualités, et une assemblée au sein de laquelle ne règne pas une ambiance trop défiante et hargneuse.
Je connais une AG où le président est un ancien militaire de grade (très) supérieur... Et ça tourne !. Avec papiers et dépouillement en cours de séance. Mais le syndic est drillé !!!

grmff · #3 05-11-2010 17:34:10

Si on doit calculer les votes au fur et à mesure, c'est autant demander de voter à main levée.

Il est clair que le vote écrit est une manière bien piètre de tenter d'arriver à un quasi-consensus... Alors qu'en cas de vote à main levée, on voit rapidement se dégager ou non un consensus.

Même en cas de majorité suffisante, on peut alors écouter les doléances des contestataires. Ces doléances sont parfois des demandes d'aménagement minimes, et positives, qui permettent de contenter plus de monde... et d'éviter l'affrontement entre les pours et les contres.

Finalement, le vote à main levée permet une vraie discussion. Un vrai dialogue constructif, et non un vote pour / contre qui laisse toujours un goût amer, et un esprit de revanche, une division pour une bêtise, un bombe à retardement pour les AG suivantes, et pour la gestion en général.

J'ai eu recours, parfois, au vote papier. Avec le gros inconvénient qu'on ne sait pas immédiatement le résultat du vote.... et des propriétaires qui quittent la réunion sans savoir si c'est oui ou non...

luc · #4 05-11-2010 16:30:24

Zlurp a écrit :

(...)
Le calcul des votes écrits est fait à la fin de l'A.G., contrôlé par des copropriétaires volontaires.

???
Quand tout le monde, sauf ceux de service, ont quitté ???

Est-ce vraiment superflue de demander de noter le résultat au fur et mesure des votes ?

Zlurp · #5 05-11-2010 12:26:25

Je ne vois pas où est le problème du vote écrit, c'est clair, net, incontestable et quand même plus rapide que de demander aux copropriétaires leur nom, leurs quotités, s'ils ont une ou des procurations, combien de quotités, leur vote etc.....
Le calcul des votes écrits est fait à la fin de l'A.G., contrôlé par des copropriétaires volontaires.

rexou · #6 05-11-2010 11:57:42

Gérer 200 votes à main levée... c'est quand même un exercice de style !
Un excellent syndic peut y arriver, si un large consensus se dégage, et qu'il bénéficie de la confiance des CP...
En cas de quasi-unanimité, pas de soucis... mais si les avis sont partagés et que la tension monte, c'est nettement plus dur !

Zlurp · #7 05-11-2010 11:17:59

grmff a écrit :

J'ai fait des AG de plus de 200 lots avec vote à main levée. Sans soucis. Le tout est dans la préparation et la gestion des procurations, pour savoir qui vote pour qui et pour combien de quotités.

Comment pouvez-vous savoir à l'avance que le mandant désire voter comme le mandataire ?
Je reçois des procurations et je vote pour le mandant en fonction de ce qu'il me demande de voter.

grmff · #8 05-11-2010 11:02:36

J'ai fait des AG de plus de 200 lots avec vote à main levée. Sans soucis. Le tout est dans la préparation et la gestion des procurations, pour savoir qui vote pour qui et pour combien de quotités.

rexou · #9 05-11-2010 10:59:52

Un détail encore : Si le syndic est compétent et recueille la confiance des CP, le vote à main levée posera moins de problème pour un bien de 10 à 20 lots par exemple. Dans le climat de défiance, de manipulations, voire de malversations évoqué par Zlurp, un réel contrôle en fin d'AG de la concordance du PV et de la réalité des votes reste possible si le nombre de lots n'est pas trop important.

rexou · #10 05-11-2010 10:52:16

grmff a écrit :

Ben si. Sachez que par exemple Luc considère que le métier de syndic est incompatible avec le métier d'agent ou de courtier en assurance, de mise en location voire de mise en vente. Le tout pour des raisons évidentes (selon lui...) de conflit d'intérêt.

Evangile selon Saint Luc... Souvent un peu rigide, très rigide, trop rigide, mais une source excellente de textes de base. Avec parfois une ou l'autre extrapolation un peu surprenante. smile
Par exemple, en affirmant que "les chiffres démontrent qu'on peut vivre correctement de l'exercice de la seule activité de syndic", je dirais que les chiffres des uns ne sont pas ceux des autres, et qu'on peut leur faire dire (et démontrer) n'importe quoi ! (juste une petite parenthèse et opinion perso)

Le vote à main levée me semble compatible avec une petite copropriété, dans laquelle il n'existe pas trop de conflits. A plus de 20 lots, le vote écrit me semble plus indiqué, sans hésitation, dans tous les cas.

Zlurp · #11 04-11-2010 19:48:30

grmff a écrit :

Citation :Personne n'empêche les A I de n'être que syndic
Vous voulez dire "Personne n'empêche les A I d'être aussi autre chose que syndic"...

Exact !

Ben si. Sachez que par exemple Luc considère que le métier de syndic est incompatible avec le métier d'agent ou de courtier en assurance, de mise en location voire de mise en vente. Le tout pour des raisons évidentes (selon lui...) de conflit d'intérêt.

Je crois qu'il y a quelque chose comme ça dans le code de déontologie de l'IPI.
Luc n'a pas tout à fait tort, chez nous, le syndic s'occupe de la location de certains studios pour les vacances et il fait faire des travaux dans les studios qui lui sont confiés sur le compte de la copropriété.

Zlurp · #12 04-11-2010 19:42:54

grmff a écrit :

Une fois de plus, pas d'accord avec vous, Zlurp.
Ce n'est pas parce que certains syndics font n'importe quoi qu'il faut serrer la vis.

Est-ce vraiment serrer la vis que de demander un vote écrit ? En générale, aux A.G., on ne vote pas pour remplacer une poignée de porte, les sommes en jeu sont plus importantes mieux vaut un vote écrit, sans contestation possible plutôt que de faire appel à un Juge de Paix pour annuler une A..G. ou une décision d'A.G.

grmff · #13 04-11-2010 18:35:26

Personne n'empêche les A I de n'être que syndic

Vous voulez dire "Personne n'empêche les A I d'être aussi autre chose que syndic"...

Ben si. Sachez que par exemple Luc considère que le métier de syndic est incompatible avec le métier d'agent ou de courtier en assurance, de mise en location voire de mise en vente. Le tout pour des raisons évidentes (selon lui...) de conflit d'intérêt.

Zlurp · #14 04-11-2010 18:17:45

grmff a écrit :

Perso, je n'étais que syndic.Mais les agents immobiliers n'ont pas toujours assez avec le métier de syndic pour faire bouillir la marmite. Obliger les syndics à ne faire que du syndic, c'est une augmentation de coût, sans augmentation de service.

Personne n'empêche les A I de n'être que syndic, mais il faut pouvoir assurer. Deux de mes syndics ont commencé à s'occuper de construction et vente sans augmenter leur staff, conclusion, les personnel ne sait plus suivre, ne répond plus au téléphone etc... C'est l'appât du gain qui déteriore le service.

grmff · #15 04-11-2010 18:12:19

Une fois de plus, pas d'accord avec vous, Zlurp.

Ce n'est pas parce que certains syndics font n'importe quoi qu'il faut serrer la vis.

Vous avez actuellement les outils pour aller contre ce genre de comportement. En effet, les contre et abstentions doivent être mentionnés au PV d'AG. S'il ne les comptabilise pas, comment peut-il les noter sur le PV par la suite?

Et s'ils ne sont pas notés sur le PV, le PV devient caduc, et l'AG peut facilement être annulée...

Vous avez donc un outil simple qui permet d'exiger le respect de la loi, sans interdire une pratique courante et qui généralement fonctionne.

Zlurp · #16 04-11-2010 18:11:06

rexou a écrit :

Par ailleurs, Zlurp ne mentionnait pas "une" perle (rarissime ou non) mais "LA" perle rarissime. C'est plus qu'un compliment ça !

Mais je ne doute pas des qualités de Grmff, le seul problème est que "mes syndic" travaillent d'une façon qui ne ressemble en aucun point à la manière décrite par Grmff. Que j'aimerais que mes syndics prennent le temps de compter les quotités des mains levées, Que j'aimerais ne pas avoir à dire au syndic de vérifier le nombre de procurations présentées par les copropriétaires (nouvelle loi) , Que j'aimerais ne pas devoir demander des bulletins de vote pour l'élection du Conseil de copropriété et autres points importants comme la réfection des terrasses ou le renouvellement du mandat du syndicQue j'aimerais ne pas trouver des frais pour 2 A.G. alors qu'il n'y en a eu qu'une et m'entendre dire que c'est une erreur, que c'est la prix d'une lettre écrite par le syndic (+ de 300 euros)

grmff · #17 04-11-2010 18:08:26

Perso, je n'étais que syndic.

Je n'étais pas intermédiaire de vente, parce que j'achetais personnellement pas mal.
Je n'étais pas intermédiaire de location, parce que je louais mes biens propres, et que je ne voulais pas faire une concurrence malsaine avec mes clients.
Je n'étais pas administrateur de bien en location, parce que j'avais assez de boulot comme cela.

Mais les agents immobiliers n'ont pas toujours assez avec le métier de syndic pour faire bouillir la marmite. Obliger les syndics à ne faire que du syndic, c'est une augmentation de coût, sans augmentation de service.

Zlurp · #18 04-11-2010 17:53:53

Le sujet lancé était que je trouve que les votes à mains levées devraient être interdits vu la manière dont se comportent "mes syndics" qui évaluent vite fait combien sont pour et combien sont contre et à la côte belge, il faut aller vite car le syndic loue la salle pour 2 heures et TOUS les votes se font à main levée.
Le syndic à Bruxelles, ne calcule pas non plus les quotités des mains levées.
Il y a probablement des syndic qui agissent correctement mais comme tous ne font pas comme ça, les bons doivent payer pour les mauvais afin que ce soit équitable pour toutes les copropriétés.
Si tous les syndics étaient bien, il n'y a aucune raison pour que certains se cassent la tête pour faire des loi et surtout pour les faire adopter.

luc · #19 04-11-2010 16:10:29

rexou a écrit :

Encore faut-il pouvoir vivre de cette spécialisation choisie...

C'est exact, mais là les chiffres démontrent qu'on peut en vivre correctement.

Mais comme cela sort du sujet, je propose que vous ouvrez un autre sujet, si vous voulez en débattre.

rexou · #20 04-11-2010 13:59:37

luc a écrit :

Ce dernier est un AI qui a compris.
Il faut se spécialiser.

Encore faut-il pouvoir vivre de cette spécialisation choisie...

Par ailleurs, Zlurp ne mentionnait pas "une" perle (rarissime ou non) mais "LA" perle rarissime. C'est plus qu'un compliment ça ! smile

J'irrite parfois
Il irrite parfois
Nous irritons parfois...

Cela (me) permet de (tenter de) passer de l'inculture à la pluriculture. smile
Parfois en eaux troubles (ou par la bande, dirait Rico)

Merci Messieurs !!!

Zlurp · #21 26-10-2010 07:00:04

Bonjour,
Lors de la dernière A.G. qui a eu lieu samedi, nous avons reçu des "petits papiers" de 5 cm de haut sur 15 cmde large pour voter.
Leur nombre ne correspondait pas aux points mis à l'ordre du jour et le Président m'a dit qu'il allait expliquer pourquoi on voterait à main levée.
Ces votes à main levée devraient une fois pour toute être interdits.
Mon avocat ayant demandé l'annulation de l'A.G. (envoi de la convocation trop tard), les copro ont étés priés de dire qui acceptait d'annuler sur le champs ou d'attendre le décision du Juge de Paix en levant la main.
Cette manière de faire donne des résultats totalement faux puisque les couples lèvent tous deux la main, comptant pour 2 voix alors qu'ils sont considérés comme 1 copro et que fait-on des gens qui ont des procurations?
J'ai aussi constaté que les membres du Conseil ne donnent pas leur avis, et leurs conjoint n'était pas présent(e)
Dans ces conditions, peut-on faire annuler une A.G. ? Je me renseigne pour la prochaine A.G.

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