Répartition frais chauffage et modification du nombre de radiateurs

Francis

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Re : Répartition frais chauffage et modification du nombre de radiateurs

explication sulfureuse !

luc

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Re : Répartition frais chauffage et modification du nombre de radiateurs

Luc a écrit

Citation : Produire des étincelles, c'est facile. Encore faut-il que le feu prenne...

Mais personne ne souhaite mettre le feu à quoi que ce soit 

Exact, mais le feu produit aussi la lumière.

Ma réplique (j'admets un peu succinct) faisait en fait suite à la phrase:
"Ne dit-on pas que de la confrontation des idées naît la lumière ?"

Pour ceux qui ont recherché ma réplique "Produire des étincelles, c'est facile. Encore faut-il que le feu prenne..." sur Google, ils auraient trouvé un texte.

Ce texte dit qu'il est impossible de faire du feu (ou de la lumière) avec deux silex, mais bien avec un silex, à condition de le frotter à une autre pierre contenant du sulfure de fer, comme la pyrite ou la marcassite.

Conclusion: un forum fonctionne bien, quand dans un sujet un seul "silex" est actif et que les autres "pierres" contiennent du sulfure ... . La lumière va jaillir. Dans les autres cas on ne voit souvent que des discussions stériles.

bada

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Re : Répartition frais chauffage et modification du nombre de radiateurs

Luc a écrit

Produire des étincelles, c'est facile. Encore faut-il que le feu prenne...

Mais personne ne souhaite mettre le feu à quoi que ce soit 

rexou

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Re : Répartition frais chauffage et modification du nombre de radiateurs

Produire des étincelles, c'est facile. Encore faut-il que le feu prenne...

Je reste modeste : je vis d'étincelles et d'espoir.
Et parfois, je m'enflamme un peu

luc

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Re : Répartition frais chauffage et modification du nombre de radiateurs

Personne ne se fâche !
Ne dit-on pas que de la confrontation des idées nait la lumière ?

Produire des étincelles, c'est facile. Encore faut-il que le feu prenne...

rexou

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Re : Répartition frais chauffage et modification du nombre de radiateurs

Personne ne se fâche !
Ne dit-on pas que de la confrontation des idées nait la lumière ? 

Pitch

Pimonaute

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Re : Répartition frais chauffage et modification du nombre de radiateurs

Voui   

Je consulte l'acte de base ce weekend et prépare l'AG. Je vous tiens au courant !

Merci à tous pour votre participation et surtout je ne voudrais pas que mon sujet fâche l'un ou l'autre d'entre-vous,

Pierre

rexou

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Re : Répartition frais chauffage et modification du nombre de radiateurs

Le sujet est :
- enlèvement de radiateurs,
- d'où moins de frais de celui qui enlève des radiateurs (2 en l'occurrence),
- situation qui perdure depuis de nombreuses années
- d'où question : est-ce légal ?

Suis-je sur le forum des copropriétaires-s ou sur celui des propriétaires de villas quatre façades ?

Sauf erreur, c'est bien à ces questions que se rapportent les différentes réponses, non ?

PIM

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Re : Répartition frais chauffage et modification du nombre de radiateurs

Suis-je sur le forum des copropriétaires-s ou sur celui des propriétaires de villas quatre façades ?

SuperSaxo is back !

(je sais, ce n'est pas un saxo, mais c'est un instrument à vent qui y ressemble ;-))  )

Saxo

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Re : Répartition frais chauffage et modification du nombre de radiateurs

La question d'ouverture du sujet était, le 3, à 14 h 58

Un de propriétaire a changé le nombre de ses radiateurs, en en éliminant 2!!!Du coup, il paie beaucoup de moins frais. Alors que c'est le dernier appartement à avoir du SV. Est-ce légal ?

Le sujet est :
- enlèvement de radiateurs,
- d'où moins de frais de celui qui enlève des radiateurs (2 en l'occurrence),
- situation qui perdure depuis de nombreuses années
- d'où question : est-ce légal ?

Suis-je sur le forum des copropriétaires-s ou sur celui des propriétaires de villas quatre façades ?

PIM

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Re : Répartition frais chauffage et modification du nombre de radiateurs

Je précise (à nouveau) qu'il n'y a pas de solution Saxo mais de solution syndic.

Faudrait tout de même, Saxo, dans ce cas, ne pas avoir l'air de cautionner cette "solution syndic", votre réponse de ce matin prêtant à confusion.
Je vous re-cite:

Cette recette miracle m’a été expliquée par un syndic. Succès garanti. Encore faut-il un syndic correct et une société de relevé correcte. Càd. des prestataires qui ne font pas des petits marchés entre amis.

Saxo

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Re : Répartition frais chauffage et modification du nombre de radiateurs

le syndic avait fumeusement expliqué que la charge thermique se répartissait sur les autres radiateurs de l'appartement

En réalité, cette charge thermique se répartit sur les autres appartements.

C'est ce qu'un ingénieur d'une grande firme de relevés a expliqué dans le journal du SNP : 60 %.

Je précise (à nouveau) qu'il n'y a pas de solution Saxo mais de solution syndic.

Pitch

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Re : Répartition frais chauffage et modification du nombre de radiateurs

J'imagine que la firme spécialisée chargée du relevé des calorimètres a déjà dû rencontrer ce genre de situation: il ne serait pas inutile de les consulter pour avoir leur avis.

Il est vrai qu'il serait judicieux de les contacter .... affaire à suivre !

rexou

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Re : Répartition frais chauffage et modification du nombre de radiateurs

Le point n'est pas à l'ordre du jour et je n'ai pas envie de me disputer dès la première assemblée.

Vous pouvez demander de porter ce point à l'ordre du jour, avec la simple mention "examen de la situation". Pas de dispute à craindre. 

Et l'année prochaine, vous présentez une solution, avec un éventuel argumentaire de la société calo, et vous demandez un vote.

rexou

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Re : Répartition frais chauffage et modification du nombre de radiateurs

J'imagine que la firme spécialisée chargée du relevé des calorimètres a déjà dû rencontrer ce genre de situation: il ne serait pas inutile de les consulter pour avoir leur avis.
N'hésitez pas à venir nous le communiquer ici.

ps: la solution prônée par Saxo - discutable - doit reposer sur une décision de l'AG, non ?...

La solution que j'ai décrite et que nous avons adoptée a été "préconisée" et même argumentée par écrit par la société chargée des relevés calorimètres. (Pour rappel : calos à évaporation et pas de clé de répartition selon les quotités... je ne prétends pas que cette solution soit universelle)

La solution de Saxo est plus que discutable. Elle est complètement déséquilibrée. Elle ne peut bien sur être appliquée qu'après décision prise en AG. Et je suis persuadé que le CP qui serait victime de ce genre de décision obtiendrait son annulation sans problème en justice de paix.

PIM

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Re : Répartition frais chauffage et modification du nombre de radiateurs

J'imagine que la firme spécialisée chargée du relevé des calorimètres a déjà dû rencontrer ce genre de situation: il ne serait pas inutile de les consulter pour avoir leur avis.
N'hésitez pas à venir nous le communiquer ici.

ps: la solution prônée par Saxo - discutable - doit reposer sur une décision de l'AG, non ?...

rexou

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Re : Répartition frais chauffage et modification du nombre de radiateurs

Je fais partie d'une ACP dans laquelle le même problème s'est présenté. Depuis une bonne dizaine d'années, nous avons décidé en AG de comptabiliser deux unités de chauffage par radiateur supprimé. Cela compense l’évaporation naturelle d'un calorimètre existant. Sans être parfait, ce système rééquilibre mieux la facturation. Je précise que dans mon cas, la totalité des frais de chauffage se répartit en fonction des consommations relevées; il n'y a pas de pourcentage réparti par quotités.

Pitch

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Re : Répartition frais chauffage et modification du nombre de radiateurs

Je suis d'accord avec vous rexou.

C'est bien de l'équilibre financier dont je voulais parler. Les répartitions telles qu'elles sont faites actuellement sont completement inéquitables.

Je vais à ma première AG la semaine prochaine. Je sais que le sujet avait déjà été abordé par ma mère à l'époque, époque où le syndic avait fumeusement expliqué que la charge thermique se répartissait sur les autres radiateurs de l'appartement et qu'il n'y avait donc pas de déséquilibre aux calculs de répartiton des frais du chauffage. Ce qui est faux, on en convient bien, mais la discussion s'était arrêtée là. Le pseudo-professionalisme du syndic avait convaincu l'assemblée. Moi pas, ingénieur thermicien, je sais que ce qui a été dit n'est pas correct.  Mais bon, on verra à l'AG. Le point n'est pas à l'ordre du jour et je n'ai pas envie de me disputer dès la première assemblée. 

Il n'empêche, je suis curieux d'entendre en direct les explications du syndic  (IPI)  (?)  (!)

rexou

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Re : Répartition frais chauffage et modification du nombre de radiateurs

Pas d'accord, Saxo.

Supprimer (pourquoi "secrètement et en catimini?) un radiateur peut se justifier aisément et sans qu'il soit question de fraude ou de rupture d'un équilibre thermique quelconque.

L'amélioration de l'isolation des bâtiments existants, ne serait-ce que par la pose de double voire triple vitrage diminue les besoins de chauffage dans bien des logements. Il en résulte que bien des radiateurs sont soit surdimensionnés, soit en surnombre. Supprimer un radiateur peut se justifier simplement par souci esthétique ou pratique (gain de place pour mettre un meuble par exemple). Ou non-remplacement d'un radiateur vétuste et jamais utilisé, tout simplement. On peut supprimer un radiateur, ou le remplacer par un plus petit ou plus gros, en adaptant l'échelle du calorimètre.

Par contre, il est cohérent et logique de comptabiliser un forfait correspondant aux dépenses qu'occasionnerait la présence de ce même radiateur, non utilisé. La décision doit être prise en AG. Et si l'acte de base prévoit une interdiction, il faut un accord pris en AG pour déroger à cette interdiction et débattre des conditions éventuelles. Il est vrai que sans mesures compensatoires de ce type, l'enlèvement de radiateurs crée un déséquilibre, non pas thermique, mais financier.

Si j'ai bien compris le calcul de Saxo, cela revient à comptabiliser à un radiateur inexistant la consommation moyenne des radiateurs restants.
Ce n'est plus une recette miracle mais une escroquerie...

Saxo

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Re : Répartition frais chauffage et modification du nombre de radiateurs

Supprimer secrètement des radiateurs en catimini prouve déjà qu’il y a problème.
Supprimer secrètement des radiateurs =  supprimer secrètement de surfaces de chauffe = rompre secrètement l’équilibre thermique de l’immeuble.

Une seule solution pour attribuer au fraudeur la consommation qui lui incombe :
Faire le total des radiateurs (subsistants) de la colonne.
Diviser par le nombre de radiateurs (subsistants).
Attribuer ce chiffre au radiateur fantôme.

Cette recette miracle m’a été expliquée par un syndic. Succès garanti.

Encore faut-il un syndic correct et une société de relevé correcte.

Càd. des prestataires qui ne font pas des petits marchés entre amis.

Pitch

Pimonaute

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Répartition frais chauffage et modification du nombre de radiateurs

Bonjour à tous,

En analysant les décomptes de la copropriété de mes parents, je me pose une question relativement importante (en terme financier) concernant les répartition des frais de chauffage.

Dans un immeubles à 7 appartement chauffé par chauffage collectif au mazout, la répartion des frais se fait par calorimètre sur chacun des radiateurs.

Un de propriétaire a changé le nombre de ses radiateurs, en en éliminant 2!!!Du coup, il paie beaucoup de moins frais. Alors que c'est le dernier appartement à avoir du SV. Est-ce légal ?
De cette manière, il m'apparait clairement que les calculs issus de cette répartitions ne reflètent pas la réalité. Ces faits durent depuis des années.
Qu'en est-il ?

Merci par avance ,

Pierre