QUI DOIT PAYER ?

gilbert154 · #1 16-02-2013 21:55:45

Dans l ' appartement où je vis passent les conduites d ' eau qui permettent d'apporter l ' eau chaude, et ces conduites sont reliées aux différents radiateurs.

L 'immeuble a maintenant près de 50 ans, et les canalisations subissent l ' effet de la corrosion.

Une fuite est apparue récemment à la jonction de ces canalisations, et un peu plus loin ( des photos sont disponibles).

Pour permettre la réparation, il faudra arrêter la circulation d 'eau dans l'immeuble et remplacer la section de canalisation qui passe à mon étage ce qui constituera l 'essentiel du coût ( les devis tournent autour de 1.500€, et le remplacement de la section propre n 'intervient dans ce prix que pour 10 à 20%.

Le syndic de l' immeuble, sans même avoir voulu se déplacer, estime que l 'entièreté du coût m 'incombe , en raison de ma négligence. A l' heure actuelle, aucune délibération de l' assemblée générale n 'a précisé que la réparation des canalisations communes sera à charge des propriétaires indivis.

J 'aimerais vraiment connaître votre avis à tous sur cette question, car la position du syndic ne semble pas faire l 'unanimité dans le milieu de l 'immobilier.

Merci de votre intérêt

panchito · #2 17-02-2013 10:58:14

Tout dépend de l'endroit exact où de trouvent ces conduites.

Dans les parties privatives ou communes?

gilbert154 · #3 17-02-2013 11:05:24

panchito a écrit :

Tout dépend de l'endroit exact où de trouvent ces conduites.
Dans les parties privatives ou communes?

C'est clairement à la jonction d 'une canalisation commune (verticale) et d'une canalisation propre (horizontale) : les deux sont " piqués" par la rouille.

Le plus simple serait de répartir le coût à l 'amiable. Mais le syndic ne l ' entend pas de cette oreille !

Merci pour votre réponse

panchito · #4 17-02-2013 11:20:30

Mais vous n''avez pas répondu à la question.

Cette jonction se trouve chez vous??
Dans votre appartement?

Ou à votre étage sur le palier?

dach · #5 17-02-2013 11:36:03

gilbert154 a écrit :

C'est clairement à la jonction d 'une canalisation commune (verticale) et d'une canalisation propre (horizontale) : les deux sont " piqués" par la rouille.

Si comprends la situation, les sections à remplacer sont situées dans votre appartement. L'une est à usage privative, l'autre à usage commun.

Il me semble que hormis une clause particulière dans les statuts, c'est le critère d'usage qui détermine la répartition privé/commun (art Art. 577-2 alinéa 3).

Donc, pour moi, la section privée est à votre charge, la section commune à charge de l'ACP.

Toutefois, je suppose que la section commune est apparente et que le syndic vous reproche de ne pas avoir prévenu à temps de la dégradation de la conduite.

On ne peut exclure que le syndic ai peut-être raison. D'un autre côté si la conduite à 50 ans, le syndic pouvez suspecter la vétusté et demandé à l'AG l'inspection préventif.

C'est à l'AG a trancher voir au juge si le différent persiste.

panchito · #6 17-02-2013 11:44:20

Pas d'accord, si la jonction est piquée par la rouille et que des gouttes y suintaient, le responsabilté de l'occupant (qu'il soit locataire ou propriétaire) est engagée.

Si j'ai bien compris malgré le peu de détail fournis, seul l'occupant de l'appartement peut se rendre du compte du problème?

dach · #7 17-02-2013 12:13:58

panchito a écrit :

Pas d'accord, si la jonction est piquée par la rouille et que des gouttes y suintaient, le responsabilté de l'occupant (qu'il soit locataire ou propriétaire) est engagée.
Si j'ai bien compris malgré le peu de détail fournis, seul l'occupant de l'appartement peut se rendre du compte du problème?

Effectivement, concernant les dégâts dû à la fuite, l'occupant peut être tenu responsable si il n'a pas pris toutes les mesures pour limiter les dégâts.
Il ne peut toutefois pas être tenu responsable de la vétusté des installations communes.

Si j'ai bien compris, ici, c'est le financement de la remise à neuf de la conduite qui est en question. Reste à savoir si il la corrosion de l'ensemble de la section est dû ou non à la négligence de l'occupant concernant la fuite.

panchito · #8 17-02-2013 12:18:23

Il ne peut toutefois pas être tenu responsable de la vétusté des installations communes.

Quand on est copropriétaire, il vous incombe de veiller au bien commun.

Pourquoi ce copropriétaire n'a-t'il pas fait mettre un point à l'ordre du jour d'une AG pour demander à l'ensemble des copropriétaires les mesures à prendre suite à la vétusté des colonnes?

gilbert154 · #9 17-02-2013 12:30:43

panchito a écrit :

Citation :Il ne peut toutefois pas être tenu responsable de la vétusté des installations communes.
Quand on est copropriétaire, il vous incombe de veiller au bien commun.
Pourquoi ce copropriétaire n'a-t'il pas fait mettre un point à l'ordre du jour d'une AG pour demander à l'ensemble des copropriétaires les mesures à prendre suite à la vétusté des colonnes?

Désolé de ne pouvoir décrire la situation par photo, mais malgré plusieurs essais, en jpg, puis en pdf, le système s ' y refuse

Conernant la vétusté des canalisations dans les communs, c ' est un fait bien connu de tous, car par exemple aucune assurance contre la corrosion n' a pu être souscrite

Si un copropriétaire peut être tenu de l 'aggravation d 'une corrosion, comment peut-il être tenu de l 'apparition de celle-ci ? et comment peut-on l 'obliger en guise de réparation à remettre à neuf une canalisation sur plusieurs étages ?

Je remercie également Monsieur DACH , dont je trouve les analyses très pertinentes.

panchito · #10 17-02-2013 12:33:53

Notre copropriété a également plus de 65 ans d'âge, mais nous faisons régulièrement entretenir toutes nos colonnes de chauffage (peinture anti-rouille etc..) pour éviter que de tels problèmes ne surgissent.

Pas chez vous?

Pas possible de faire voter un budget?

YellowSubmarine · #11 17-02-2013 13:45:12

Bonjour,

panchito a écrit :

Pas d'accord, si la jonction est piquée par la rouille et que des gouttes y suintaient, le responsabilté de l'occupant (qu'il soit locataire ou propriétaire) est engagée.
Si j'ai bien compris malgré le peu de détail fournis, seul l'occupant de l'appartement peut se rendre du compte du problème?

Si le bien est loué, qui est responsable ?

Bon week-end.

PIM · #12 17-02-2013 15:28:55

gilbert154 a écrit :

Désolé de ne pouvoir décrire la situation par photo, mais malgré plusieurs essais, en jpg, puis en pdf, le système s ' y refuse

A ce sujet technique, voir ici dans le salon "mode d'emploi"

rexou · #13 18-02-2013 13:10:55

YellowSubmarine a écrit :

Si le bien est loué, qui est responsable ?

Le locataire est resonsable si il occuppe les lieux depuis assez longtemps et si son ELE n'indique pas un problème de corrosion déjà existant en début de location. Soit si la dégradation de ces conduites à l'intérieur de sa surface louée (pas dans les colonnes d'aérat bien sur) s'est opérée durant sa période de location, si c'était visible et s'il ne fait pas la preuve qu'il a averti le bailleur ou à la limite le syndic.

gilbert154 · #14 25-02-2013 23:26:29

au vu de la photo, la question se pose : quel est le responsable de la corrosion ? le conduit horizontal (privatif) ou le conduit vertical ( commun).

Merci de votre réponse

panchito · #15 25-02-2013 23:38:38

La photo est une magnifique preuve qu'il s'agit bien d'un manque d'entretien à l'intérieur de votre appartement, et donc dans vos parties privatives.

Vous avez encore de la chance que les voisins du dessous n'ont pas eu à subir de dommages dus à votre manque d'entretien.

Comment avez-vous pu laisser aller les choses jusqu'à un tel point?

C'est quand la dernière fois que vous avez traité vos colonnes à l'intérieur de votre apartement?

Francis · #16 26-02-2013 00:06:27

Pour moi, la preuve d'une éventuelle responsabilité n'est pas évidente. J'estime qu'il s'agit surtout de vétusté.
La responsabilité du locataire se limite à signaler au proprio l'existence d'un problème et non ici de traiter la corrosion d'un tuyau, que son état soit ou non mentionné à l'ELE.
Vu ta tuyauterie, il s'agit ici d'une installation qui date semble-t-il d'avant 1940 !

rexou · #17 26-02-2013 00:22:39

au vu de la photo, la question se pose : quel est le responsable de la corrosion ? le conduit horizontal (privatif) ou le conduit vertical ( commun).

La vétusté intervient certainement, mais la responsabilité de l'occupant qui n'a pas signalé (locataire à son proprio ou proprio au gérant) la dégradation est indiscutable.

Le problème provient de la soudure du tuyau horizontal sur la colonne. Vétusté, oui sans doute. Mais on peut aussi penser à un choc ou une pression exercée sur ce conduit horizontal. A noter que c'est le conduit supérieur, le plus exposé. L'eau s'est simplement écoulée le long de la colonne.

Au niveau de la répartition des frais, on pourrait estimer que les frais de remplacement de la section endommagée incombent à l'acp. Par contre, un éventuel dégât au plafonnage du voisin serait à charge de l'occupant de cet appartement. Autre possibilité (selon avis d'expert au vu de la photo ou des lieux) : frais partagés acp/occupant.

G.B. · #18 16-04-2024 17:49:01

au vu de la photo, la question se pose : quel est le responsable de la corrosion ? le conduit horizontal (privatif) ou le conduit vertical ( commun).

Moi je me demanderai d'abord ce qui CAUSE cette corrosion :
- Est-ce une corrosion extérieure que l'on peut aisément traiter en surface ?
- ou bien c'est un phénomène qui se développe à l'intérieur de la canalisation et qui devient visible comme on peut voir sur la photo ?

bg1000

bg1000 · #19 16-04-2024 18:47:12

Si c'est du chauffage central, on utilise des tube 'noirs' non traité.
Le tube se corrode de l'intérieur et pas de l'extérieur vers l'intérieur.
Il y a manifestement fuite, sans doute par porosité due à la rouille.

Dans tous les cas le traitement est le même couper et remplacer, donc que cela a été indiqué il y a 1 ans, 1 mois, 1 jour cela ne change rien, Ce n'est pas réparable.

rexou · #20 16-04-2024 19:05:05

YellowSubmarine a écrit :

Bonjour,
panchito a écrit :
Pas d'accord, si la jonction est piquée par la rouille et que des gouttes y suintaient, le responsabilté de l'occupant (qu'il soit locataire ou propriétaire) est engagée.
Si j'ai bien compris malgré le peu de détail fournis, seul l'occupant de l'appartement peut se rendre du compte du problème?
Si le bien est loué, qui est responsable ?
Bon week-end.

Le locataire est responsable vis-à-vis de son bailleur et le copropriétaire l'est envers la copropriété.

Le locataire devait informer le propriétaire et ce dernier devait aviser le syndic.

PS. Je viens de constater qu'on débat au sujet d'une fuite de 2013. Il est probable que le problème ait été résolu entre-temps... devil

Dernière modification par rexou (16-04-2024 19:09:41)

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