concierge

Zlurp · #1 11-05-2013 13:40:08

Bonjour,
Ma fille voudrais postuler pour le poste de concierge dans l'immeuble où je suis copropriétaire. Un membre de la famille d'un copro à t'il le droit d'être concierge dans le même immeuble ?

panchito · #2 11-05-2013 14:32:01

Votre immeuble dispose encore d'une conciergerie?

C'est très très rare...les copropriétaires avisés revendent les uns après les autres leurs anciennes conciergerie.

Engager une concierge représente des coûts prohibitifs: charges sociales, congés, maladies etc...

Tout le monde opte en général pour une société de nettoyage avec un forfait mensuel. C'est beaucoup, beaucoup moins cher!

Je suppose que votre fille est intéressée par un logement gratuit avec en plus l'électricité et l'eau aux frais de la princesse?

Mais bon si la majorité des autres copropriétaires acceptent en AG la nomination de votre fille comme concierge, pourquoi pas.

L'AG est souveraine. C'est à elle de décider.

bada · #3 11-05-2013 14:36:18

Ma fille voudrais postuler pour le poste de concierge dans l'immeuble où je suis copropriétaire. Un membre de la famille d'un copro à t'il le droit d'être concierge dans le même immeuble ?

Oui, je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas.

grmff · #4 11-05-2013 14:37:15

Un membre de la famille d'un copro à t'il le droit d'être concierge dans le même immeuble ?

Oui. Pourquoi pas?

Mais je pense que le concept de concierge est d'un autre temps. Il est devenu impayable d'engager un concierge de manière légale: trop cher, trop de contraintes, trop d'espoir de la part des occupants,...

max11 · #5 11-05-2013 15:20:40

Mais qu'a bien pu faire cette Madame Zlurp pour mériter le traitement que lui font subir plusieurs intervenants de ce forum généralement plus "sympathiques".... ?
Chaque fois que j'ai lu un de ses fils de discussions ces derniers jours, vous semblez prendre un malin plaisir à lui bouffer le nez et la dénigrer.
Tout le monde ne sait pas tout bien faire comme vous, tout le monde n'est pas irréprochable, tout le monde n'a pas les moyens de s'occuper de son (ou de ses) bien(s) comme vous...
Certaines personnes veulent faire pour le mieux et un forum est un bon outil pour s'informer sur des points concrets. Ce qui est généralement le cas de celui-ci.
Mais il me semble que dés que c'est Zlurp, plus rien ne tourne et il faut la dénigrer. As-t'elle fait ou écrit quelque chose de répréhensible dans le passé ? Je n'en sais rien et je ne suis pas toujours d'accord avec ses avis mais il me semble qu'elle subit un traitement très particuliers de certains intervenants réguliers et dont ce n'est pas la manière habituelle de répondre. Bizarre, bizarre...

Pour répondre au sujet de la concierge, je vous signale qu'il existe encore de très nombreux immeubles avec concierge (à Bruxelles tout du moins) et que les copropriétaires de ces immeubles ne sont généralement pas disposé à changer.
Ils y trouvent généralement des avantages qui ne vous touchent probablement pas mais qui ont une grande importance pour ces personnes : la confiance, la présence tous les jours, les petits services, la qualité de vie, la qualité du travail,...
Comme pour tout, il y a de bon(nes) concierges et de (très) mauvaises sociétés de nettoyage. Mais la meilleure société de nettoyage n'offrira jamais un meilleur service qu'une bonne concierge...
Et la différence de coût n'est pas toujours aussi évident que vous semblez le croire à service égal...

Et rien n'interdit d'avoir une concierge membre de la famille d'un propriétaire... J'ai même déjà vu un couple de concierge propriétaire d'un appartement...

Zlurp · #6 11-05-2013 15:28:19

panchito a écrit :

Je suppose que votre fille est intéressée par un logement gratuit avec en plus l'électricité et l'eau aux frais de la princesse?
L'AG est souveraine. C'est à elle de décider.

Vous êtes un malade, vous devriez vous faire soigner ! Agressivité, méchanceté, procès d'intention et je suis polie, si vous étiez devant moi j'aurais du mal à résister de vous foutre mon poing sur la figure. Etre concierge, c'est travailler pour en contrepartie un très petit salaire et un logement en supplément. Et surtout en plus, nettoyer la merde des autres (au sens propre comme au figuré -chez nous il y a des gens qui chient dans les caves et la cage d'escalier). Qui êtes vous pour vous permettre de juger les gens et leurs intentions ?Elle cherche du boulot c'est tout !
Vous préférez faire appel à des société qui font travailler des étranger le temps du séjour légal puis les renvoient chez eux et cela pour des salaires de misères. Vous êtes innommable !!!

PIM · #7 11-05-2013 15:52:47

Oups! On se calme svp...

@ panchito: la question posée était simple et ne nécessitait pas de procès d'intention

@ max11: vous avez raison, dans vos différents points de réponse

@ zlurp: votre réponse agitée est postérieure à celle modérée de max11. Inutile de faire remonter la température.

Zlurp · #8 11-05-2013 15:53:32

max11 a écrit :

Mais qu'a bien pu faire cette Madame Zlurp pour mériter le traitement que lui font subir plusieurs intervenants de ce forum généralement plus "sympathiques".... ?

Un énorme merci max11 de comprendre le but de mes questions.
Je pense que les personnes qui me répondent sont des syndics qui ne supportent pas qu'un propriétaire critique ou même ose mettre en doute leur capacité et leur intégrité.
Dès qu'on ne va pas dans leur sens, ils entrent en guerre et deviennent grossiers. La meilleure défense n'est-elle pas l'attaque ?
Ils veulent que tout le monde connaissent les lois de la copropriété ? surtout LEURS lois . Des dictateurs !
Nous avons une concierge et effectivement elle rend bien des services comme arroser les plante en cas d'absence, relever le courrier, un petit mot gentil aux personnes âgées souvent seules et si elle ne les voit pas pendant trop longtemps elle va voir ce qui se passe. Les lampes sont remplacées à temps, elle réceptionne les colis nombreux de nos jours depuis les achats sur internet etc....
Dans l'immeuble à côté de chez nous ils avaient opté pour une société de nettoyage, ils sont vite revenus à une concierge.
Mais peut-être que les syndic ont un intérêt à prendre une société de nettoyage ? vous savez ce qui est un secret de polichinelle mais dont il est interdit de parler.

grmff · #9 11-05-2013 15:58:57

Eh.. Ho... on se calme ici.

Les injures sont inutiles. L'agressivité aussi. Mais je ne vois pas que Panchito soit agressif. Il y a à mon avis un ressenti un peu vif de la part de Zlurp dès qu'on est pas d'accord, et puis dès que Panchito intervient.

Bref, calmons nous.

Et je suis du même avis que Panchito, et j'espère que je ne vous ai pas paru agressif. En fait, les lois sur les conciergeries ont changé. On en peut plus laisser le logement gratuit. Il faut un salaire. Et, de mémoire, le logement ne peut plus représenter plus du tiers du salaire, il faut des congés payés, des horaires, un secrétariat social, une gestion du personnel, etc.

Bref, c'est devenu très très couteux, et très compliqué. Voilà pourquoi c'est devenu impayable de le faire dans les règles...

grmff · #10 11-05-2013 16:00:20

Oups. Ma réponse a croisé les vôtres...

PIM · #11 11-05-2013 16:03:29

Si les 2 modérateurs s'y mettent, c'est qu'il pleut ! lol

max11 · #12 11-05-2013 16:13:26

Je ne crois pas que ce soit la réaction de syndics (ni si ils le sont ou l'ont été) et la véhémence de leur propos ne doit pas être liée à votre idée de croire qu'ils s'opposent à ceux qui s'opposent aux syndics.
Que du contraire, leurs propos sont généralement plus cohérent et c'est la raison de mon étonnement croissant de ces derniers jours. Je n'ai pas compris ce qu'ils avaient pour répondre comme cela a été fait lors de chacune de vos interventions.
Vos mauvaises expériences des syndics vous en donnent une image bien noir. Je peux vous certifier que, pour ma part, j'en côtoie beaucoup plus qui sont honnêtes et font tout pour bien faire leur métier. Bien qu'il soit très ingrat et trop rarement valorisé à sa juste valeur. Chercher et vous en trouverez...
Une concierge est souvent plus "intéressante" pour un syndic qu'une société de nettoyage. Ne fuse que par le relais humain qu'elle représente entre les occupants, les propriétaires, les fournisseurs et le syndic.

Pour en revenir au point de départ et tenter de cesser ces polémiques désagréables, si votre fille est intéressée par un poste de concierge dans votre immeuble qu'elle pose sa candidature. C'est son droit.
Par contre, si c'est l'immeuble dont vous parlez dans d'autres fils de discussion, réfléchissez bien à toutes les conséquences et assurez-vous que tout soit fait dans les règles pour son engagement. Etre concierge et occuper une loge, c'est un métier. Il doit être déclaré, presté et assuré comme tel. Avec un contrat, une liste des tâches, des droits et des obligations.
Le seul "chef" de la concierge est le syndic et pas le CC ou un autre propriétaire...

grmff · #13 11-05-2013 16:22:18

Heu... je ne suis pas sûr d'avoir tout compris...

max11 · #14 11-05-2013 16:24:41

grmff a écrit :

En fait, les lois sur les conciergeries ont changé. On en peut plus laisser le logement gratuit. Il faut un salaire. Et, de mémoire, le logement ne peut plus représenter plus du tiers du salaire, il faut des congés payés, des horaires, un secrétariat social, une gestion du personnel, etc.
Bref, c'est devenu très très couteux, et très compliqué. Voilà pourquoi c'est devenu impayable de le faire dans les règles...

Effectivement, le logement est considéré comme un avantage en nature et il faut y ajouter un salaire en argent (un taux pour les heures de travail effectif et un taux pour la présence) mais c'est loin d'être impayable et pas nécessairement plus cher qu'une société de nettoyage si elle doit venir plus d'une fois par semaine dans l'immeuble.
Ce n'est pas compliqué à mettre en oeuvre : un secrétariat social, un contrat et un règlement de travail généralement fournis. Après, ce n'est que de la relation social et gestion du personnel....
Souvent plus facile que de gérer les problèmes des sociétés de nettoyage au "personnel instable".

La seule vraie différence, c'est la loge... Sans concierge, elle peut-être valorisée sous certaines conditions et apporter la différence. Mais ce n'est pas toujours évident à mettre en oeuvre et à gérer.

Certains propriétaires préfèrent être rassurés (ou aidés) par la présence d'une concierge plutôt que de rentabiliser la loge. Le service personnel qu'ils y trouve est certainement plus important que le gain financier qui va à la copropriété.

Et, dans tous les cas que je connais, pour un locataire, cela ne change rien. Ce n'est pas lui qui bénéficie de la valorisation de la loge...

grmff · #15 11-05-2013 16:28:41

Voilà une bonne analyse.

Et je suppose que cela dépend aussi de la taille de l'immeuble. Valoriser une concierge pour 100 appartements, cela doit être plus facile que pour 10...

Zlurp · #16 11-05-2013 16:44:47

max11 a écrit :

Vos mauvaises expériences des syndics vous en donnent une image bien noir.

Je n'ai pas que des mauvaises expériences des syndics mais c'est quand même la majorité (des vieux qui refusent d'accepter que certains coproprios entendent faire respecter la loi et leurs droits) mais dans l'immeuble où j'habite, ce n'est pas la joie, l'actuel et le précédent sont , je (ne ) sais pourquoi, en couple avec le CdC.
Notre concierge à demandé à pouvoir changer son jour de congé, le syndic lui a dit que le CdC ne voulait pas. Personnellement, j'entends ça et je me pose des questions pourquoi ne prend t'il pas ses responsabilités ? pourquoi fait-il intervenir le CdC ?
Le CdC ne veut pas non plus qu'elle allume la lumière quand elle nettoie et le syndic est d'accord.
Le CdC à changé notre serrurier (un petit indépendant) pour une grosse société plus chère .
Ici, c'est le CdC qui commande avec l'approbation de syndic.

max11 · #17 11-05-2013 16:47:06

Effectivement, pour un immeuble de 10 appartements, cela coûtera probablement trop cher à moins que le concierge ait d'autres compétences utiles à l'acp (grand jardin, très bon bricoleur, ...). Mais cela est rare et pour des cas très spécifiques.
Pour une acp de 100 appartements, les quelques exemples que je connais ont un ou plusieurs concierges et je n'ai jamais entendu personne demander une étude pour se séparer de ce service.
La majorité des acp dont je parle ont entre 20 et 40 appartements et sont souvent arrivé à la conclusion du maintien de la concierge sauf à pouvoir valoriser la loge, souvent par une vente pour financer des travaux coûteux.
Je connais aussi quelques cas de locations de la loge avec loyers versés au fonds de réserve (donc aucun gain pour le budget ordinaire). Mais je ne connais aucun cas où le loyer vient en déduction du coût de la société de nettoyage... Le grand perdant est donc le locataire....

En cas de location de la loge (quand c'est possible), il faut tenir compte des dépenses pour la rendre "louable", les règlements, les vides-locatifs, les frais de gestion (au sens large), l'aménagement,...

Zlurp · #18 11-05-2013 16:51:17

grmff a écrit :

E Mais je ne vois pas que Panchito soit agressif. Il y a à mon avis un ressenti un peu vif de la part de Zlurp dès qu'on est pas d'accord, et puis dès que Panchito intervient.

Ah bon ? vous trouvez normal que Panchito dise que ma fille veut un logement et un salaire aux frais de la princesse, pas agressif ? ce type insultant et grossier.

grmff · #19 11-05-2013 16:54:57

Ce n'est pas agressif. C'est juste son style.

panchito · #20 11-05-2013 16:56:34

Mais pourquoi vous et les autres copropriétaires acceptent tout cela?
D'après la nouvelle loi, le CdC ne peut en aucune manière interférer avec la gestion du Syndic. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle le Conseil de Gréance a été remplacé par le Conseil de Copropriété. Il ne peut plus rien gérer et n'a pas le droit de s'immiscer dans la gestion du Syndic au risque d'assumer l'enteriété de la responsabilté du Syndic....

Encore une fois, cela ne sert à rien de se plaindre sur ce forum. Vous avez choisi d'acheter un bien dans cette copropriété (après avoir lu attententivement les PV des AG des 3 dernières années et avoir vu les décomptes de charges), donc vous saviez où vous mettiez les pieds.

A vous de vous retrousser les manches, de faire du lobbying pour convaincre les autres copropriétaires de secouer le cocotier.

Et la meilleure façon d'y arriver c'est de vous engager et de vous présenter comme ascesseur ou président du CdC.

Je vous ferai remarquer que les seules phrases grossières et parfaitement déplacées et hors de propos que j'ai relevée sur ce forum sont celles-ci:

moi j'aurais du mal à résister de vous foutre mon poing sur la figure

Et surtout en plus, nettoyer la merde des autres (au sens propre comme au figuré -chez nous il y a des gens qui chient dans les caves et la cage d'escalier).

Inacceptable de la part d'une personne prétendant être une brave grand-mère respectable de plus de 70 ans...

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