Copropriétaire "dysfonctionnel"

luc · #1 21-10-2015 12:42:31

rexou a écrit :

Il "exige"... il "veut"... exige... exige... et accessoirement, est méprisant... Quatre exigences en trois lignes !!! Et n'est pas d'accord avec autre chose...

Parfois on transforme une demande en une exigence pour pouvoir le refuser .... je l'ai vécue en personne.

rexou a écrit :

Un CP n'a rien à exiger. Il peut proposer. Et si la majorité ne le suit pas en AG, fin de l'histoire.

Fin de l'histoire ? Avant 1995: oui. Maintenant plus.

rexou a écrit :

Ces propositions sont à exprimer aux personnes compétentes (ici syndic et pas cdc), par écrit si souhait de débat de ce point en AG. A noter que si une majorité écrasante ne vous suit pas, le débat sera court. .

Où le bat blesse c'est la diffusion de l'information, par qui à qui et sous quelle forme (copie de l'original ou synthèse partisane).

rexou a écrit :

Une AG n'est pas une tribune pour insister sur l'apologie de solutions futuristes ou françaises.

Une solution nouvelle, qui reste dans le cadre légal, est toujours considérée comme futuriste par le pouvoir en place.

rexou · #2 21-10-2015 12:13:37

Ninifel a écrit :

"Un de nos copropriétaires nous pose problème. Il exige des prestations du Conseil de copropriété sortant du raisonnable. Il n'est pas d'accord avec les priorités accordées aux problèmes à traiter. Il veut venir discuter de ce qu'il considère important en direct avec les membres du Conseil de propriété (au moins 2 heures par question). Est méprisant par rapport au travail colossal accompli par les membres du Conseil de copropriété. Exige que l'AG soit plus courte. Exige que nous informatisions les votes via Facebook et j'en passe. "
je trouve que ce CP qualifié de dysfonctionnel formule des choses futuristes pas si Jules Verne que ça.

Il "exige"... il "veut"... exige... exige... et accessoirement, est méprisant... Quatre exigences en trois lignes !!! Et n'est pas d'accord avec autre chose...

Un CP n'a rien à exiger. Il peut proposer. Et si la majorité ne le suit pas en AG, fin de l'histoire.

Ces propositions sont à exprimer aux personnes compétentes (ici syndic et pas cdc), par écrit si souhait de débat de ce point en AG. A noter que si une majorité écrasante ne vous suit pas, le débat sera court. Une AG n'est pas une tribune pour insister sur l'apologie de solutions futuristes ou françaises...

L'attitude de ce CP EST un problème, oui.

GT · #3 21-10-2015 10:04:01

ninifel a écrit :

Oui bien vu ! Vous avez raison.
Mais le Syndic ayant une relation de communication privilégiée avec les membres du Cdc, si ces gens trouvent l'idée bonne cela facilite les choses.
Je comprends aussi que le CP préfère essayer de convaincre 3 personnes plus accessibles que 47 ( chiffres au hasard) copropriétaires dont il a d'ailleurs souvent jamais les coordonnées de contact.

D'après l'intervenant initial à l'origine de cette discussion, la copropriétaire qualifié de "dysfonctionnel" avait des exigences envers de le CDC.
Exigence et essai de conviction, ce n'est pas la même notion.

luc · #4 21-10-2015 08:54:29

Ninifel a écrit :

le Cdc a piloté le Syndic et son avocat personnel pour nous attaquer afin de nier. Il a fallu 14 ans pour prouver cette réalité technique de l'état du bâtiment.

Je comprends plutôt "pour m'attaquer" que "pour nous attaquer". Correct?

panchito · #5 21-10-2015 08:29:23

Ninifel a écrit :

le Cdc a piloté le Syndic et son avocat personnel pour nous attaquer afin de nier. Il a fallu 14 ans pour prouver cette réalité technique de l'état du bâtiment.

L'avocat personnel du Syndic a ttaqué l'ensemble des copropriétaires pour nier le besoin absolu de faire des travaux dans la chaufferie??

C'est quoi cette histoire à dormir debout.

Virez-moi ce syndic vite fait bien fait!!

luc · #6 21-10-2015 08:15:12

ninifel a écrit :

Luc la coordination des statuts est précisemment à l'ordre du jour avec l'intention de "donner mandat à un notaire pour effectuer la coordination pour un budget de 1500 euros" ( j'ai l'habitude de leur formule de mandat et des PVs qui sont déja pré-rédigés avant l'AG).
Notre AB précise que les charges sont des "décomptes trimestriels", c'est la seule spécificité que j'y lis mais ça ils y tiennent car cela leur permet de faire des dépenses payées chaque trimestre d'où leur refus de discuter des comptes à l'AG.
Alors Je me demande ce qu'ils ont en tête de faire changer, mais je ne le saurai que lorsqu'on m'enverra le nouvel acte de base.....
Je me demande que dire pour protéger mes intérêts lors du vote de ce "mandat au notaire"

Mandat pour faire une proposition sous la responsabilité du syndic. Proposition à délibérer lors de l’AG suivante.

Si la proposition est accepté, le notaire peut faire l’acte authentique.

L’acte authentique devra être signé par tous individuellement ou par mandat notarié, si l’acte est complétement remplacé.

luc · #7 21-10-2015 04:37:11

Si on a un syndic professionnel, agréé ou non, stagiaire ou non, qui est plus occupé par ses propres bénéfices à court terme, que les intérêts de ses « clients », alors on arrive dans le contexte décrit par ninifel. Surtout s’il n’y pas de CDC (ce qui est je crois le cas chez ninifel).

Il y a deux principes qui ont leur signification dans la relation « syndic – CDC – AG »:
• Un mandataire est supposé d’agir dans l’intérêt de son mandant, même si cela implique qu’il agit contre ses propres intérêts. S’il refuse d’agir contre ses propres intérêts, il doit présenter sa démission et organiser une AG pour élire son successeur.
• On ne peut pas être témoin dans sa propre cause.

C’est un fait que ninifel a tendance d’être un copropriétaire dysfonctionnel, mais sur le fond il a raison. Dans sa copropriété (comme dans la plupart des autres ACP, dont la mienne), le syndic privilège la relation intime avec le CDC/certains CP, qui mène à exclure en pratique du débat des opinions divergentes. Ce qui provoque des réactions irréfléchis comme ceux de ninifel.

Cette problématique classique est le nœud du problème « contentieux », encore à traiter par le législateur selon le rapport parlementaire de 2010.

Mais au lieu de sublimer la méthode française, comme ninifel, je suis plutôt pour un système plus pratique et basée sur une législation pour 99% explicitement existante en Belgique. J’ai approfondie sur mon Blog F comme exemple la responsabilité des mandatairs de l'ACP en cas d’astreintes.

Cela veut dire pour ninifel d’abord convaincre le juge du bien fondé de ses demandes.

Pour cela il devra d’abord étudier les documents de l’ACP et demander si nécessaire accès à des documents spécifiques.
Il sera probablement plus rentable qu’il s’oriente en premier lieu vers la coordination des statuts. Si le cadre de fonctionnement n’est pas stabilisé, il est impossible d’avancer correctement. Demande d’abord au syndic de coordonner les statuts et de proposer ce texte lors de l’AG suivante, pour en délibérer point par point et voter sur le texte définitif l’AG suivante (inclus les variantes de certaines articles proposés par des CP lors ou après l’AG de « délibération »).

Maintenant si vous avez déjà été chez le juge et le juge ne vous a manifestement pas compris, alors il vaut mieux d’observer une période de « repos », avant de retourner chez lui. N’oubliez pas que le Juge de Paix ne condamne pas, mais tranche entre deux solutions proposés par l’ACP et par vous, sur base de preuves crédibles.

GT · #8 20-10-2015 20:38:51

ninifel a écrit :

Oui bien vu ! Vous avez raison.
Mais le Syndic ayant une relation de communication privilégiée avec les membres du Cdc, si ces gens trouvent l'idée bonne cela facilite les choses.
Je comprends aussi que le CP préfère essayer de convaincre 3 personnes plus accessibles que 47 ( chiffres au hasard) copropriétaires dont il a d'ailleurs souvent jamais les coordonnées de contact.

La proximité supposée entre le syndic et le CDC a été combattue par la loi de 2010.

Dans une ACP , les décisions ne sont pas prises par le syndic (sauf exception) ou par le CDC (sauf exception) mais par l'AG à laquelle le copropriétaire doit s'adresser via le syndic en lui demandant de mettre un point qu'il aura rédigé à l'ODJ.

De plus, le CDC n'a pas le pouvoir de donner des instructions au syndic.

Dernière modification par GT (20-10-2015 20:47:50)

GT · #9 20-10-2015 20:15:33

ninifel a écrit :

je répondais ( il me semble ) sur ce thème du post avec son titre "copropriétaire dysfonctionnel" "Un de nos copropriétaires nous pose problème. Il exige des prestations du Conseil de copropriété sortant du raisonnable. Il n'est pas d'accord avec les priorités accordées aux problèmes à traiter. Il veut venir discuter de ce qu'il considère important en direct avec les membres du Conseil de propriété (au moins 2 heures par question). Est méprisant par rapport au travail colossal accompli par les membres du Conseil de copropriété. Exige que l'AG soit plus courte. Exige que nous informatisions les votes via Facebook et j'en passe. "
je trouve que ce CP qualifié de dysfonctionnel formule des choses futuristes pas si Jules Verne que ça.

Ce copropriétaire est certainement "dysfonctionnel" dans le sens où il adresse ses exigences au CDC qui n'est pas compétent pour y répondre : durée de la réunion de l'AG et modalités de vote.

Pour rappel (encore une fois), les pouvoirs, devoirs, missions du CDC font l'objet de l'art. 577-8/1 du C.civil.

panchito · #10 20-10-2015 18:07:48

Ninifel a écrit :

Rexou oui, dans la catégorie "copropriétaire dysfonctionnel" je souhaite exprimer ces choses que je trouve constructives pour la gestion d'une copropriete :
- un ODJ avec un point de suivi formel des décisions au PV de la précédente AG : fait/pas fait/pourquoi/A faire
- une visite du bâtiment en présence du Syndic ( un tour du propriétaire) avec rapport à l'AG
...

Je voulais répondre à Ninifel qui encore une fois greffe ses propres problèmes sur les posts des autres en transformant les forum de PIM en véritable soupe démentielle.

PIM · #11 20-10-2015 17:57:05

panchito a écrit :

En plus au risque de me redire, quittez vos habits d'assistée!

Vous répondez à qui ?

Moi aussi, j'en ai marre de me répéter !
Vais finir par prendre mon coup de nerfs...

PIM · #12 20-10-2015 17:55:16

@ panchito: j'ai ajouté moi-même l'auteur de votre citation. Ce n'est pas compliqué tout de même !
Lorsque vous utilisez la balise 'quote' (citation), complétez le nom de l'auteur.

panchito · #13 20-10-2015 17:55:11

En plus au risque de me redire, quittez vos habits d'assistée!

l'acquisition de ce bien vous a surement coûté une fortune. Donc si il y a le feu, une fuite d'eau, de gaz, ou que sais-je, vous allez attendre la visite mensuelle du Syndic?

A quoi vous servira une visite mensuelle du Syndic?

Chaque propriétaire/occupant est le gardien de son bien et/ou de la chose louée.

Parce que vous avez acheté en "copropriété", vous pensez pouvoir vous décharger de toutes vos responsabilités sur le Syndic?

C'est parfaitement ridicule et je comprends les braves autres CP de votre copropriété qui rejettent votre idée parfaitement inutile. Car eux ils veillent à leur bien et signalent immédiatement au Syndic toute anomalie. Pas esoin de payer en plus pour une visite mensuelle de principe. C'est stupide!

Dernière modification par panchito (20-10-2015 17:56:07)

panchito · #14 20-10-2015 17:38:44

rexou a écrit :

Une visite du bâtiment : si votre idée ne rencontre pas l'enthousiasme des autres CP, n'insistez pas.

Tout à fait!

Je connais des copropriétés où les CP n'ont pas pensé à tout quand ils rédigé le contrat d'emploi de leur Syndic.

Ils ont par exemple oublié de mettre noir sur blanc une clause indidiquant que le Syndic sera contractuellement obligé de faire au moins une visite par mois de la copropriété et que cette prestation est incluse dans les honoraires de base.

C'est le cas chez vous?

Si oui, je comprends fort bien qu'aucun CP ne soit d'accord avec votre exigence car certains syndics se basent sur les barêmes IPI pour facturer 70€ par visite...

Dernière modification par panchito (20-10-2015 17:39:51)

rexou · #15 20-10-2015 17:25:04

Exprimer une idée est une chose. Tenter de l'imposer en est une autre. Et si vous restez isolé(e) dans vos vues, acceptez simplement le fonctionnement accepté par les autres CP.

Vous pouvez demander de mettre à l'odj le suivi des décisions de l'AG précédente. Il devra être fait droit à votre demande. Une demande ponctuelle. Mais ne tentez pas de faire rédiger les odj à votre convenance ! Une visite du bâtiment : si votre idée ne rencontre pas l'enthousiasme des autres CP, n'insistez pas. Les votes par facebook, vous en reparlerez dans 10 ou 15 ans si vous voulez... pour le moment, vous avez bien vu que la majorité ne vous suit pas, loin de là ! Acceptez-le.

rexou · #16 20-10-2015 15:31:21

ninifel a écrit :

...nohhhh ce n'est absolument pas moi ce copropriétaire avant-gardiste qui a osé proposer le vote à distance par facebook.
OUUUUI Chez nous, en Belgique, nous avons le Bancontact depuis les années 70 alors qu'en France ils en sont toujours au chèque papier! Quel archaïsme!
Sans parler de leurs antennes sur le toit... La Belgique est le pays le plus cablé depuis les années 80.
Un Petit pays avec de grands prix Nobels et capable d'innover formidablement alors pourquoi pas

Et à part cela, vous souhaitiez exprimer quelque chose de constructif ? Ou de drôle ?
Le sens de votre réponse m'échappe... sinon, pour faire simple, si on passait à autre chose ?

panchito · #17 20-10-2015 11:34:10

Tout à fait.

Et aussi cette manie de venir se greffer sur les posts des autres ce qui transforme le forum de PIM en soupe démentielle.

Et aussi titrer un post "les perles des copropriétés belges" où nos lois et processus sont déblatérées par rapport au modernisme français.

Ah oui? Beaucoup de points sont cependant similaires...

Et nous les belges, on n'a pas à recevoir d'ordre d'une française qui veut tout réorganiser à sa mode car soi-disant rien ne fonctionne chez nous...

Modernisme? Chez nous, en Belgique, nous avons le Bancontact depuis les années 70 alors qu'en France ils en sont toujours au chèque papier! Quel archaïsme!

Sans parler de leurs antennes sur le toit... La Belgique est le pays le plus cablé depuis les années 80.

Et pour en finir, cette manie que Ninifel a de se revêtir de ses habits d'assistée: en copropriété on a le fonctionnement et le syndic qu'on mérite.

Si le sien ne lui plait pas, on se retrousse les manches et on se présente dans le CdC. Mais apparemment pas moyen de rallier un seul autre copropriétaire à sa cause, car en fait elle dérange avec ses attitudes méprisantes et ses comparaisons avec la France où soi-disant tout serait si merveilleux en copropriété.

Mais alors pourquoi embêter autant les copropriétaires et les pimonautes avec tous ses problèmes dont on n'a que faire?

La solution est hyper-simple, Ninifel qui est si malheureuse dans sa copropriété belge qui a l'air de lui pourrir la vie n'a qu'à vendre et retourner en France.

A moins qu'à force d'avoir publié tant de fois le nom de son ACP, son bien est devenu invendable...au risque aussi de se voir poursuivre par le Syndic pour diffamation.

Dernière modification par panchito (20-10-2015 11:38:00)

max11

rexou · #18 20-10-2015 11:22:28

Ninifel, vous exprimez de nombreuses exigences. Qui représentez-vous à part vous même ?

Vous êtes favorable à ...
- un suivi des décisions prises en AG précédente : à vous de faire mettre ce point à l'odj de la prochaine AG
- une visite, un rapport, des propositions, un budget... bref, vous voulez refaire le monde de la copropriété à votre image idéalisée.

Et les autres copropriétaires ? Ils pensent comme vous ? ("votre examen des ordres du jour belges démontre..." c'est une farce ?)

Vous êtes favorable à un vote par internet, facebook... et vous nous gratifiez d'un plaidoyer en ce sens. En plaidant pour un referendum ! Et les autres CP, ils en pensent quoi ? Les retraités qui croient encore qu'internet, c'est le nom d'un dessert (mais oui, tout le monde n'a pas un PC et n'est pas sur face de bouc), ils en pensent quoi ?

Si vous exprimez une idée et que les avis sont partagés, un débat peut être ouvert. Si vous êtes isolé dans votre position, c'est peut-être que c'est votre avis qui pose problème. Exprimer un avis, une idée, c'est la démocratie. Vouloir vous imposer envers et contre tout et tous, c'est dérangeant.

Mon opinion personnelle, c'est que vous perturbez le bon fonctionnement de votre ACP. De plus, vous nuisez gravement à l'ensemble des copropriétaires en citant à tour de bras sur ce forum le nom de votre résidence. Je sais, cela ne va pas vous plaire, mais vous vous exprimez sur un forum public pour faire pression dans le cadre d'un problème privé. Seul contre tous, vous faites feu de tout bois pour imposer vos vues...

panchito · #19 20-10-2015 06:27:47

Bravo!!

C'est effectivement parfaitement incompréhensible!

Il y a des gens qui mettent les économies de toute une vie de travail dans un appartement et puis prennent une attitude d'assisté en pensant que le Syndic et les autres vont résoudre tous les problèmes à leurs place...

Ce sont souvent les premiers à râler de ce qui se passe (ou plutôt ne se passe pas) dans leur immeuble mais prennent bien garde de ne s'engager en rien !

Oui, c'est pour cela qu'ils ont acheté en copropriété sinon, ils auraient acheté une maison où ils sont seuls maître à bord MAIS responsable de tout.

GT · #20 19-10-2015 20:58:15

Et si "on" organisait un système de video conférence ?

LadyA · #21 12-10-2015 11:07:17

Un de nos copropriétaires nous pose problème. Il exige des prestations du Conseil de copropriété sortant du raisonnable. Il n'est pas d'accord avec les priorités accordées aux problèmes à traiter. Il veut venir discuter de ce qu'il considère important en direct avec les membres du Conseil de propriété (au moins 2 heures par question). Est méprisant par rapport au travail colossal accompli par les membres du Conseil de copropriété. Exige que l'AG soit plus courte. Exige que nous informatisions les votes via Facebook et j'en passe. Que faire avec un tel personnage ?

Copropriétaire "dysfonctionnel"

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