état des lieux de sortie avec expert +locataire sans expert pour le représenter

jacq · #1 24-10-2018 17:18:45

A relire dégâts locatif de ben-0922 du 12-03-2004

Francis · #2 24-10-2018 07:57:10

Oups ! 50 pages, 600 photos, sauvons la planète, arrêtons la déforestation ! En justice, actuellement, tout se fait par écrit avec copie papier en autant d’exemplaires que de parties plus le tribunal ! D’autre part, vous imaginez le temps d’examiner 600 photos, aussi bien lors de l’ELS qu’en justice.
Restons simple, une bonne description, détaillée et complète, avec des photos de points particuliers comme le jardin, des vitraux, des fresques, mais surtout ne pas faire des pages pour faire des pages, idem les photos.

Je ne me souvient plus du logiciel testé il y a quelques années mais je vais jeter un coup d’oeil dans mes archives pas encore triées après 4 mois de retraite !

jacq

jacq · #3 24-10-2018 06:53:19

GT a écrit :

Personnellement, en l'état, je ne crierai pas haro sur cet expert. Avons-nous connaissance de tous les éléments ? Quel est le contenu de la mission confiée à l'expert ? Quel est le texte de l'ordre de mission signé par le bailleur?
La mission prévue est-elle une mission de représentation ? Dans ce cas, lors des opérations d'ELS, la présence de la partie qu'il représente est-elle prévue ?'
Ou s'agit-il d'une mission d'assistance au bailleur ?

Bonne QUESTION: Quel est le contenu de la mission confiée à l'expert ? Quel est le texte de l'ordre de mission signé par le bailleur?
A tous ceux qui ont fait appel a un expert ,avez vous déjà signé un ordre de mission avec un expert et pris connaissance de ces conditions générales, pourtant je peux remonter plus de 40 ans en arrière je n'ai jamais vu ou lu un tel document ? existe t'il seulement !

jacq · #4 23-10-2018 18:19:02

PIM a écrit :

@jacq: pourquoi ne demandez-vous pas à celui qui vous a fait cette expertise "digitalisée" le nom de l'application utilisée.
Par ailleurs, une recherche sur Google donne plusieurs résultats.
Vous comptez faire vos ELE vous-même, avec cet outil ?

Oui pourquoi pas, il y a 20 ans j'avais ras le bôle d'attendre que mon comptable me fasse parvenir dans un délai raisonnable mes écritures comptable, j'ai acheté un programme de comptabilité performant WIMBOOKS et depuis lors c'est moi qui lui envoie mes écritures.

Oui je vais me procurer un logiciel d'expertise pour ne plus me trouver devant des invraisemblances que j'ai entendus par un bureau d'expertise qui en 5 minutes a exécuté un état de lieux de sortie en disant au locataire sortant 2 petites heures de nettoyage des robinetteries a 30h de l'heure et tout sera parfait.

Et qu'en je lis le nouvel état des lieux pour le même logement rédigé en 50 pages tout simplement en photographiant les lieux et les collés dans un état des lieux préprogrammé et lire appartement en parfait état légèrement poussiéreux et décrire tout les points faible que l'autre expert n'a pas voulu noter et ne pas prendre en considération les remarques que j'avais préparé et en plus payer 300€ d'honoraire, je dis stop a ce genre de comédie, je ne suis pas plus bête qu'eux cela me fera économiser de l'argent a moi et au locataire entrant ou sortant.

Oui mr Pim votre idée n'est pas mauvaise mais comme je ne le verrais probablement plus sauf qu'a l'état des lieux de sortie, a moins comme il m'a promis de m'envoyer son expertise sur cd, apparaitra probablement le nom de son programme , mais d'ici là j'aime bien m' informer.
Si vous connaissez un site ou je puis me procurer ce genre de programme cela me ferai grand plaisir. smile

rexou · #5 23-10-2018 16:32:42

jacq a écrit :

Quel type de logiciel avez vous essayé? actuellement j'en ai trouvé 1 en France 499 € pour 5 rapports.

- En France.
- 499€ pour 5 rapports.

Suis pas convaincu. Cela me semble peu attrayant. Pas adapté. C'est un truc commercial pour faire vendre un logiciel à usage limité... et à destination française.

Un géomètre expert chevronné qui fait un rapport sera crédible s'il s'exprime devant un tribunal.

Quitte à être seul avec un document, autant recopier et adapter le rapport d'une précédente expertise du bien. Ou même s'inspirer d'une expertise et décrire soi-même l'état détaillé du bien, à signer par les parties.

jacq

GT · #6 23-10-2018 16:10:37

jacq a écrit :

Francis a écrit :
J’ai brièvement testé un tel logiciel i y a 2 ou 3 ans, et cela ne m’a pas convaincu mais je suis peut-être un vieux schnock. Je n’ai pas eu d’écho de géomètre expert utilisant cela !
Quel type de logiciel avez vous essayé? actuellement j'en ai trouvé 1 en France 499 € pour 5 rapports.

Vous souhaitez établir un tableau comparatif des logiciels d'état des lieux ?

PIM · #7 23-10-2018 15:09:20

@jacq: pourquoi ne demandez-vous pas à celui qui vous a fait cette expertise "digitalisée" le nom de l'application utilisée.
Par ailleurs, une recherche sur Google donne plusieurs résultats.
Vous comptez faire vos ELE vous-même, avec cet outil ?

GT

panchito · #8 23-10-2018 14:49:08

Un jeune expert avec qui j'ai travaillé plusieurs fois utilise le système à grille (avec dictaphone). Une page par pièce, plusieurs colonnes: Etat neuf - Bon Etat - Usagé (léger - moyen - sévère), remarques

Mais souvent plus de 600 photos. Rapport prêt le lendemain.

Ceux de l'ancienne génération basaient tout sur le texte mais il fallait attendre des semaines pour avoir le texte....

Dernière modification par panchito (23-10-2018 14:49:39)

jacq · #9 23-10-2018 13:23:22

Francis a écrit :

J’ai brièvement testé un tel logiciel i y a 2 ou 3 ans, et cela ne m’a pas convaincu mais je suis peut-être un vieux schnock. Je n’ai pas eu d’écho de géomètre expert utilisant cela !

Quel type de logiciel avez vous essayé? actuellement j'en ai trouvé 1 en France 499 € pour 5 rapports.

jacq · #10 23-10-2018 07:04:05

Francis a écrit :

J’ai brièvement testé un tel logiciel i y a 2 ou 3 ans, et cela ne m’a pas convaincu mais je suis peut-être un vieux schnock. Je n’ai pas eu d’écho de géomètre expert utilisant cela !

Cela semble devenir une pratique que les jeunes experts utilisent actuellement, cela a l'avantage d'être précis et bien détaillé avec photos a l'appui.
Mais le détail poussé a l'extrême, c'est ce que je viens de constater en relisant ce rapport, tel que remarque: appartement propre, peintures amorties alors qu'elles ont été refaite il y a 4 ans et modifiées par le locataire sortant. état générale légèrement poussiéreux…..
Rapport officiel dès réception du payement actuellement j'attends la facture pour payer, qui me semble nettement plus lente a me parvenir alors que l'état des lieux est digitalisé et la facture probablement coincé dans l'ordinateur de l'expert.

Francis · #11 22-10-2018 20:54:15

J’ai brièvement testé un tel logiciel i y a 2 ou 3 ans, et cela ne m’a pas convaincu mais je suis peut-être un vieux schnock. Je n’ai pas eu d’écho de géomètre expert utilisant cela !

GT · #12 22-10-2018 07:33:08

jacq a écrit :

Cet expert est crédible je lui ais d'ailleurs fait la remarque, il m'a répondus cette méthode est dépassée je travaille sur base d'un programme d'expertise digitalisé.

C'est quoi "un programme d'expertise digitalisé" ?
Quel est le contenu de ce "programme" ?

jacq · #13 22-10-2018 07:13:11

rexou a écrit :

Francis a écrit :
3 heures, c’est énorme !
Les ELE ainsi dressés que j’ai vu n’étaient pas très crédibles et manifestement incomplets. On ne peut pas écrire sur sa tablette, prendre et mettre des photos, faire la mise en page, et tout cela en regardant attentivement et en détail les lieux loués.
Je ne crois pas trop à cela. Rien ne vaudra le dictaphone (les photos) et une bonne secrétaire habituée à ce type de rapport !
Bien content d’être retraité et de ne avoir « été obligé » à ce type de rapport, et ne venez pas me traité de vieux schnock
Je n'ai jamais assisté à une expertise "à la tablette". Mon expert est géomètre, et son seul outil est le dictaphone. Il avait une secrétaire, qui est maintenant remplacée par un service extérieur (je ne sais plus dans quel pays) pour la dactylo... cela revient par internet dans les jours qui suivent.
Plus simple, quand il a déjà effectué un état des lieux pour ce bien, il se contente de noter les modifications au descriptif existant.
Par contre, je fais toujours un ELE, mais très rarement un ELS. Uniquement en cas de conflit avec le locataire, si dégâts importants et solvabilité du responsable. L'ELE est une garantie incontournable. Et un expert fiable est important. Trop d'agences mandatent n'importe qui bombardé du titre d'"expert". Mais je sais que le jour où un problème se présente, mon expert sera fiable et crédible devant un tribunal. C'est un métier qui mérite le travail d'un vrai pro. Francis ne me contredira pas.

Cet expert est crédible je lui ais d'ailleurs fait la remarque, il m'a répondus cette méthode est dépassée je travaille sur base d'un programme d'expertise digitalisé.

Je dois dire j'en ai été émerveillé, mais c'est la durée de l'expertise qui m'a étonné, mais par contre c'est la vitesse a la quelle j'ai reçu son rapport et signé par les deux parties sans aucunes contestations possible sauf celle de pouvoir émettre nos remarques dans les 30 jours qui suivent cet état des lieux , qui m'a aussi surpris.
Par contre ce qui m'intrigue ce sera l'état des lieux de sortie surtout si il faut reprendre chaque photos et faire un comparatif?. Sur ce point nous en reparlerons d'ici un an ,car j'ai signé un bail de courte durée d'un an sur base de la nouvelle législation en RW.

rexou · #14 20-10-2018 18:20:44

Francis a écrit :

3 heures, c’est énorme !
Les ELE ainsi dressés que j’ai vu n’étaient pas très crédibles et manifestement incomplets. On ne peut pas écrire sur sa tablette, prendre et mettre des photos, faire la mise en page, et tout cela en regardant attentivement et en détail les lieux loués.
Je ne crois pas trop à cela. Rien ne vaudra le dictaphone (les photos) et une bonne secrétaire habituée à ce type de rapport !
Bien content d’être retraité et de ne avoir « été obligé » à ce type de rapport, et ne venez pas me traité de vieux schnock

Je n'ai jamais assisté à une expertise "à la tablette". Mon expert est géomètre, et son seul outil est le dictaphone. Il avait une secrétaire, qui est maintenant remplacée par un service extérieur (je ne sais plus dans quel pays) pour la dactylo... cela revient par internet dans les jours qui suivent.

Plus simple, quand il a déjà effectué un état des lieux pour ce bien, il se contente de noter les modifications au descriptif existant.

Par contre, je fais toujours un ELE, mais très rarement un ELS. Uniquement en cas de conflit avec le locataire, si dégâts importants et solvabilité du responsable. L'ELE est une garantie incontournable. Et un expert fiable est important. Trop d'agences mandatent n'importe qui bombardé du titre d'"expert". Mais je sais que le jour où un problème se présente, mon expert sera fiable et crédible devant un tribunal. C'est un métier qui mérite le travail d'un vrai pro. Francis ne me contredira pas. smile

Francis · #15 20-10-2018 17:59:22

3 heures, c’est énorme !
Les ELE ainsi dressés que j’ai vu n’étaient pas très crédibles et manifestement incomplets. On ne peut pas écrire sur sa tablette, prendre et mettre des photos, faire la mise en page, et tout cela en regardant attentivement et en détail les lieux loués.
Je ne crois pas trop à cela. Rien ne vaudra le dictaphone (les photos) et une bonne secrétaire habituée à ce type de rapport !
Bien content d’être retraité et de ne avoir « été obligé » à ce type de rapport, et ne venez pas me traité de vieux schnock

jacq · #16 20-10-2018 07:17:54

Hier pour le même appartement je viens de faire un état des lieux d'entrée pour le nouveau locataire, par un expert différent que celui avec qui j'avais un litige,.

Cet état des lieux a été fait a l'aide d'une tablette digital, prise de photos point par point le tout directement enregistré dans un programme d'état des lieux qui reprend le descriptif des pièces habitables + photos + mention bon-moyen-mauvais
Cette visite a durée près de 3 heures mais en 5 minutes l'état des lieux en 55 pages m'a été remis, envoyé par mail, le rapport y était annexé avec 8 pages d'informations concernant les obligations du locataire et celle du propriétaire signé par les 2 parties ( signature digitalisée )

Version papier après payement des frais de l'expertise.
Mieux que cela ont ne peut pas faire et le locataire ne peut plus dire je ne savais pas. idem pour le propriétaire.

PIM, Himura

Francis · #17 17-10-2018 22:05:52

Il n’existe pas d’expert égréé par les tribunaux, il y a des experts judiciaires mais ceux-ci ne sont compétents, comme experts judiciaires, que pour les dossiers dans lesquels ils sont désignés par un juge. Dans tous les autres cas, ce sont de simples experts. évidemment, de nombreux experts abusent de cette mention sur leurs papier à lettre, etc. Mais sans justification légales. Ce n’est que de l’abus.
Évidemment, nous n’avons pas toutes les informations sur cet expert et sa mission , mais, sur base de ce que nous savons, il y a de très nombreuses questions à se poser.

« Passer par un expert pour les états des lieux « apporte quand même beaucoup de sécurité.
À l’entrée, l’expert décrit objectivement l’état dans lequel se trouve les lieux loués, ni plus, ni moins. De nombreux états des lieux établis par les parties sont très largement incomplets ou contiennent des éléments inutiles qui lors de la sortie, si elle doit être faite par un expert, judiciaire par exemple, ne peuvent être correctement utilisés, ou pire, entraînent des indemnités locatives indues.
Lors d’un état des lieux de sortie, un expert est important car il peut faire la différence, la nuance, entre l’usage normal et l’anormal, et également l’abus de droit.
De plus, et c’est très important, l’expert (évidemment l’expert compétent et motivé) prendra le temps d’exppliquer Et de motiver ses constatations, et aussi tentera d’obtenir un accord des parties, il sera donc fera preuve de diplomatie.

Mais, c’est comme pour les avocats, il ne faut pas attendre d’en avoir besoin pour.....

GT · #18 17-10-2018 09:01:43

Personnellement, en l'état, je ne crierai pas haro sur cet expert. Avons-nous connaissance de tous les éléments ? Quel est le contenu de la mission confiée à l'expert ? Quel est le texte de l'ordre de mission signé par le bailleur?
La mission prévue est-elle une mission de représentation ? Dans ce cas, lors des opérations d'ELS, la présence de la partie qu'il représente est-elle prévue ?'
Ou s'agit-il d'une mission d'assistance au bailleur ?

Bim · #19 17-10-2018 08:46:05

Honnêtement, je pense pas que passer d'emblée par un expert pour des états des lieux apporte vraiment quelque chose. Le seul cas où cela me paraît intéressant est lorsque les 2 parties ne s'entendent pas à l'amiable. A ce moment, le recourt à un expert agréé des tribunaux peut être utile.

Francis · #20 16-10-2018 21:53:05

Il ne faut pas discuter avec un imbécile, cela ne peut que le rendre plus intelligent et mauvais !

XTof.vl

jacq · #21 10-10-2018 07:06:25

Quel est la valeur juridique de ce genre d'état des lieux si il y a contestation de la part du locataire sortant.
Comment procède un expert si le locataire ne veut pas signer pour accord.

Peut t'ont accepter les clefs dans ce genre de situation sachant que le nouveau locataire attend pour occuper les lieux rapidement et possède un bail signé avec garantie versée + 1 er mois de loyer payé pour occupation le 15/10:2018

Dernière modification par jacq (10-10-2018 07:06:55)

état des lieux de sortie avec expert +locataire sans expert pour le représenter

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