Troubles voisinage/comportement: Dol? Vice?

Softtt321 · #1 02-03-2021 18:28:47

Bonjour

Courant 2020, j'ai fais l'acquisition d'un appartement situé à Bruxelles. Une ancienne maison de 1936 qui a été depuis divisée en 4 lots d'appartement. Le mien se situe au 1er étage (la maison est sur 3 étages, 1 appartement a chaque étage).

J'ai au dessus de moi une famille avec 3 enfants qui courent, sautent sur les planchers, crient toute la journée,
..). Clairement, la vieille maison n'a pas du tout été isolée accoustiquement avant d'être divisée en appartements et la structure générale est en bois. Donc, le plus gênant sont surtout les tremblements provoques par ces sauts et courses d'enfants interminables.

Lors de notre visite (une seule visite possible avec agent immobilier), les fauteurs de troubles n'étaient pas présents. Nous n'avons donc pas pu nous rendre compte de l'environnement sonore réel du bâtiment. De même, après signature de l'acte et au début des travaux, les voisins du dessus étaient en vacances à l'étranger et nous ne pouvions donc pas savoir.

Depuis notre déménagement en septembre 2020, il nous est impossible d'y habiter au vu des nuisances subies.

Je suis consciente que les problèmes d'isolation acoustique entre les étages est la cause principale du bruit.
Le comportement des voisins couplé au manque d'isolation est un réel supplice.

Nous avons bien entendu essayé d'aller discuter avec eux, envoyé un mail puis un recommandé, saisi le syndic, avertit l'agent de quartier, pris contact avec un avocat... mais tout s'est révélé infructueux.

Est ce que le fait que les vendeurs nous aient cachés cela peut être attaquable? Peut on poursuivre les vendeurs?
Car ils étaient bien entendu au courant de ces nuisances (nous avons des preuves) mais ne nous en ont jamais parlé...
Et comme le bâtiment est mal isolé au départ, peut on attaquer les vendeurs par rapport au fait qu'ils nous ait caché ce bruit invivable...?

Merci d'avance pour vos réponses!

copropriétaire engalère

PIM · #2 02-03-2021 18:37:05

Softtt321 a écrit :

Bonjour
Courant 2020, j'ai fais l'acquisition d'un appartement situé à Bruxelles. Une ancienne maison de 1936 qui a été depuis divisée en 4 lots d'appartement. Le mien se situe au 1er étage (la maison est sur 3 étages, 1 appartement a chaque étage).
J'ai au dessus de moi une famille avec 3 enfants qui courent, sautent sur les planchers, crient toute la journée,
..). Clairement, la vieille maison n'a pas du tout été isolée accoustiquement avant d'être divisée en appartements et la structure générale est en bois. Donc, le plus gênant sont surtout les tremblements provoques par ces sauts et courses d'enfants interminables.
Lors de notre visite (une seule visite possible avec agent immobilier), les fauteurs de troubles n'étaient pas présents. Nous n'avons donc pas pu nous rendre compte de l'environnement sonore réel du bâtiment. De même, après signature de l'acte et au début des travaux, les voisins du dessus étaient en vacances à l'étranger et nous ne pouvions donc pas savoir.
Depuis notre déménagement en septembre 2020, il nous est impossible d'y habiter au vu des nuisances subies.
Je suis consciente que les problèmes d'isolation acoustique entre les étages est la cause principale du bruit.
Le comportement des voisins couplé au manque d'isolation est un réel supplice.
Nous avons bien entendu essayé d'aller discuter avec eux, envoyé un mail puis un recommandé, saisi le syndic, avertit l'agent de quartier, pris contact avec un avocat... mais tout s'est révélé infructueux.
Est ce que le fait que les vendeurs nous aient cachés cela peut être attaquable? Peut on poursuivre les vendeurs?
Car ils étaient bien entendu au courant de ces nuisances (nous avons des preuves) mais ne nous en ont jamais parlé...
Et comme le bâtiment est mal isolé au départ, peut on attaquer les vendeurs par rapport au fait qu'ils nous ait caché ce bruit invivable...?
Merci d'avance pour vos réponses!

Je crains que non...

Votre histoire me fait penser à ce film:

grmff

GT · #3 02-03-2021 18:45:30

Softtt321 a écrit :

Nous avons bien entendu essayé d'aller discuter avec eux, envoyé un mail puis un recommandé, saisi le syndic, avertit l'agent de quartier, pris contact avec un avocat... mais tout s'est révélé infructueux.
Est ce que le fait que les vendeurs nous aient cachés cela peut être attaquable? Peut on poursuivre les vendeurs?
Car ils étaient bien entendu au courant de ces nuisances (nous avons des preuves) mais ne nous en ont jamais parlé...
Et comme le bâtiment est mal isolé au départ, peut on attaquer les vendeurs par rapport au fait qu'ils nous ait caché ce bruit invivable...?
Merci d'avance pour vos réponses!

En ce qui concerne les troubles subis, l'avocat ne vous suggère pas une action judiciaire puisque toutes les tentatives amiables ont échoué?

Vous avez interrogé l'avocat sur une possible action contre les vendeurs ?

Softtt321 · #4 02-03-2021 18:52:42

PIM a écrit :

Je crains que non...
Votre histoire me fait penser à ce film:

Pour quelle(s) raisons pensez vous que cela ne soit pas possible?

Softtt321 · #5 02-03-2021 18:57:43

GT a écrit :

En ce qui concerne les troubles subis, l'avocat ne vous suggère pas une action judiciaire puisque toutes les tentatives amiables ont échoué?
Vous avez interrogé l'avocat sur une possible action contre les vendeurs ?

Si bien sûr, ils nous ont conseillé cela. Mais ils nous ont dit que ce serait de longues démarches qui prendraient du temps et coûteraient de l'argent. Et que les résultats n'étaient ni surs (rien ne dit qu'on obtienne gain de cause) ni figés (si les voisins partent pour X ou Y raison et qu'ils décident de revenir par la suite et que ça recommence, tout sera à refaire...).

En ce qui concerne les vendeurs, il semblait dire que malheureusement on ne pouvait pas faire grand chose et que les résultats n'étaient pas garantis non plus...
On ne souhaite pas une résolution de la vente puisqu'on a déjà fais des travaux dans l'appartement pour le remettre à neuf.
Mais par exemple, un dédommagement...

Je voulais avoir des avis d'autres avocats ou autres personnes spécialisées dans le domaine...

Merci d'avance!

copropriétaire engalère

panchito · #6 02-03-2021 19:07:05

Avant de vous engager dans un achat aussi important, toujours visiter à de multiples reprises, à différents moments de la journée, et de la semaine, et certainement avec un expert.

Acheter un bien aussi ancien, implique qu'il n'y a aucune isolation acoustique et/ou thermique moderne.

Je suppose que le PEB (sauf isolation de la façade récente) est également une catastrophe.

L'électricité avait été mise en conformité?

Softtt321 · #7 02-03-2021 19:16:05

panchito a écrit :

Avant de vous engager dans un achat aussi important, toujours visiter à de multiples reprises, à différents moments de la journée, et de la semaine, et certainement avec un expert.
Acheter un bien aussi ancien, implique qu'il n'y a aucune isolation acoustique et/ou thermique moderne.
Je suppose que le PEB (sauf isolation de la façade récente) est également une catastrophe.
L'électricité avait été mise en conformité?

Malheureusement le marché immobilier a Bruxelles ne permet pas cela. Si un bien est bien (ou paraît bien ?), il part quasiment d'office dans la journée. Nous avons demandé à pouvoir le revoir malgré tout après avoir faire l'offre d'achat mais ça nous avait été refusé par l'agent immobilier (car il s'agissait d'une dame âgée).

Je connais très bien le quartier, j'habite à côté depuis petite. Il s'agit d'un quartier très très calme! La campagne en ville. Jamais je ne me serais imaginé que la au dessus c'était autant la zizanie!

Le PEB était effectivement une catastrophe... mais cela ne nous faisait pas peur. On s'en doutait!
(Aurait on pu savoir avec le PEB que les plafonds et planchers n'étaient pas isolés acoustiquement?)

L'électricité était sois disant aux normes... mais quand l'électricien est arrivé chez nous, il a rigolé en voyant les tableaux.
Ca à depuis été remis aux normes.

XTof.vl · #8 02-03-2021 19:26:37

Le plus simple: Une conciliation en justice... Résultat non garantis, mais cela peut faire peur.
Est-ce que ce sont des locataires? Discuter avec le propriétaire
Demander qu'ils participent aux frais d'isolation?

Dernière modification par XTof.vl (02-03-2021 19:28:10)

panchito · #9 02-03-2021 19:28:06

C'est dans une copropriété?

Vous aviez reçu les PV's d'AG des dernières AG?

Les gens au-dessus sont des CP ou des locataires?

libra · #10 02-03-2021 20:00:07

Vous avez acheté un appartement dans un bâtiment de 1936 qui probablement répond aux normes de 1936. Que peut-on reprocher au vendeur?

Je ne vois pas sur quelle base vous pourriez vous retourner contre le vendeur.

Quand je vends un appartement, je suis parfois confronté à un problème semblable. On veut du neuf au prix du vieux.

rexou

panchito · #11 02-03-2021 20:30:32

Malheureusement le marché immobilier a Bruxelles ne permet pas cela. Si un bien est bien (ou paraît bien ?), il part quasiment d'office dans la journée.

Ah?

Je peux vous montrer quantités d'annonces pour des appartements beaucoup plus récents (années 1960) où tout a pratiquement été refait (nouvelles façades avec isolation aux normes actuelles, châssis double vitrage avec gaz phonique entre les 2 épaisseurs, nouveaux ascenseurs, électricité aux normes, nouvelles chaudières etc, etc...) et qui sont sur le marché depuis des mois...

Pourquoi? Quand on veut cette qualité de rénovation, il faut y mettre le prix! Un 3 chambres de ce type à Woluwe-Saint-Pierre s'y négocie largement au-dessus des 450.000€.

Dans ce type de quartier résidentiel, pas de familles nombreuses avec de jeunes enfants! Elles ne peuvent normalement pas se permettre de tels appartements!

Si le type de bien que vous cherchiez partent tous dans la journée, c'est probablement parce qu'il y avait moyen de les obtenir pour une bouchée de pain.

A ce moment-là, évidemment pas d'isolation thermique, ni acoustique, une installation électrique pas mise aux normes etc, etc...tout est resté tel quel!

Il y a des gens qui croient encore au Père Noël et qui veulent s'approprier le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière en prime!

Vous cherchiez où? Quelle superficie? Combien de chambres et surtout pour quel budget?

Dernière modification par panchito (02-03-2021 20:33:08)

Softtt321 · #12 02-03-2021 20:58:47

XTof.vl a écrit :

Le plus simple: Une conciliation en justice... Résultat non garantis, mais cela peut faire peur.
Est-ce que ce sont des locataires? Discuter avec le propriétaire
Demander qu'ils participent aux frais d'isolation?

Concrètement, ils n'ont peur de rien... même une conciliation en justice ne leur fait pas peur. Ils disent qu'ils ne sont pas en tort, que tout est lié à la mauvaise isolation du bâtiment.

Ils sont propriétaires et disent avoir déjà fait des travaux chez eux pour isoler leur sol.
Le problème est que c'est vraiment structurel je pense car très ancien.
Et comme ils ne font pas du tout attention à leur façon de vivre, ils gênent tout le bâtiment entier...
Les anciens propriétaires sengueulaient quotidiennement avec eux sur le pallier... Les anciens propriétaires avaient 80 ans passés.
Ca, nous l'avons appris quelques mois après signature définitive de l'acte par un autre voisin...

copropriétaire engalère

Softtt321 · #13 02-03-2021 21:00:48

panchito a écrit :

C'est dans une copropriété?
Vous aviez reçu les PV's d'AG des dernières AG?
Les gens au-dessus sont des CP ou des locataires?

Oui, copropriété et ils sont copropriétaires.
Et oui nous avions reçu le pv des trois dernières AG, rien ne faisait rapport a des nuisances.

copropriétaire engalère · #14 02-03-2021 21:01:10

Softtt321 a écrit :

panchito a écrit :
Avant de vous engager dans un achat aussi important, toujours visiter à de multiples reprises, à différents moments de la journée, et de la semaine, et certainement avec un expert.
Acheter un bien aussi ancien, implique qu'il n'y a aucune isolation acoustique et/ou thermique moderne.
Je suppose que le PEB (sauf isolation de la façade récente) est également une catastrophe.
L'électricité avait été mise en conformité?

Malheureusement le marché immobilier a Bruxelles ne permet pas cela. Si un bien est bien (ou paraît bien ?), il part quasiment d'office dans la journée. Nous avons demandé à pouvoir le revoir malgré tout après avoir faire l'offre d'achat mais ça nous avait été refusé par l'agent immobilier (car il s'agissait d'une dame âgée).
Je connais très bien le quartier, j'habite à côté depuis petite. Il s'agit d'un quartier très très calme! La campagne en ville. Jamais je ne me serais imaginé que la au dessus c'était autant la zizanie!
Le PEB était effectivement une catastrophe... mais cela ne nous faisait pas peur. On s'en doutait!
(Aurait on pu savoir avec le PEB que les plafonds et planchers n'étaient pas isolés acoustiquement?)
L'électricité était sois disant aux normes... mais quand l'électricien est arrivé chez nous, il a rigolé en voyant les tableaux.
Ca à depuis été remis aux normes.

si vous vous plaisez et que vous connaissez le quartier, c'est malheureux de quitter pour aller dans les cages à poules de stockel ou chant d'oiseaux, il vous reste un option, isolez vous même , pas le choix! nous on l'a fait et on entend pas une mouche voler depuis, ça coute un peu mais bon, vous venez d'acheter, prenez ça comme une plus value et ça sera amorti avec les années, la tranquillité n'a pas de prix........

libra · #15 02-03-2021 21:04:17

Softtt321 a écrit :

Le problème est que c'est vraiment structurel je pense car très ancien.

Le vendeur a t-il caché que c'était un ancien bâtiment. Si non, il n'y a pas de vice caché; il n'y a pas de dol.

libra · #16 02-03-2021 21:07:10

copropriétaire engalère a écrit :

si vous vous plaisez et que vous connaissez le quartier, c'est malheureux de quitter pour aller dans les cages à poules de stockel ou chant d'oiseaux, .....

surtout que les poules caquettent toute la journée. kiss

Dernière modification par libra (02-03-2021 21:07:30)

Softtt321 · #17 02-03-2021 21:07:29

panchito a écrit :

Malheureusement le marché immobilier a Bruxelles ne permet pas cela. Si un bien est bien (ou paraît bien ?), il part quasiment d'office dans la journée.
Ah?
Je peux vous montrer quantités d'annonces pour des appartements beaucoup plus récents (années 1960) où tout a pratiquement été refait (nouvelles façades avec isolation aux normes actuelles, châssis double vitrage avec gaz phonique entre les 2 épaisseurs, nouveaux ascenseurs, électricité aux normes, nouvelles chaudières etc, etc...) et qui sont sur le marché depuis des mois...
Pourquoi? Quand on veut cette qualité de rénovation, il faut y mettre le prix! Un 3 chambres de ce type à Woluwe-Saint-Pierre s'y négocie largement au-dessus des 450.000€.
Dans ce type de quartier résidentiel, pas de familles nombreuses avec de jeunes enfants! Elles ne peuvent normalement pas se permettre de tels appartements!
Si le type de bien que vous cherchiez partent tous dans la journée, c'est probablement parce qu'il y avait moyen de les obtenir pour une bouchée de pain.
A ce moment-là, évidemment pas d'isolation thermique, ni acoustique, une installation électrique pas mise aux normes etc, etc...tout est resté tel quel!
Il y a des gens qui croient encore au Père Noël et qui veulent s'approprier le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière en prime!
Vous cherchiez où? Quelle superficie? Combien de chambres et surtout pour quel budget?

Je ne suis pas la pour qu'on me fasse mon procès de savoir si j'ai bien cherché ou mal cherché et si je crois encore au père Noël.
Je demande simplement ce qu'il m'est possible de faire (ou pas) par rapport aux vendeurs et ou aux voisins.

Vous ne savez pas quel budget j'ai consacré à mon appartement ni dans quel quartier j'ai acheté donc je ne vous permettrai pas de me juger.
Alors vos petites remarques déplacées vous vous les garderez pour des personnes qui cherchent à débattre pour des bêtises.

Je sais très bien quel est le marché, j'ai cherché pendant 2 ans avant de trouver ce qui me paraissait bien.

Dernière modification par Softtt321 (02-03-2021 21:22:47)

copropriétaire engalère, PIM, D1791

copropriétaire engalère · #18 02-03-2021 21:11:00

libra a écrit :

copropriétaire engalère a écrit :
si vous vous plaisez et que vous connaissez le quartier, c'est malheureux de quitter pour aller dans les cages à poules de stockel ou chant d'oiseaux, .....
surtout que les poules caquettent toute la journée.

c'est horrible...............c'est le rendez vous des proutemachères désargentées.....

Softtt321 · #19 02-03-2021 21:12:46

libra a écrit :

Softtt321 a écrit :
Le problème est que c'est vraiment structurel je pense car très ancien.
Le vendeur a t-il caché que c'était un ancien bâtiment. Si non, il n'y a pas de vice caché; il n'y a pas de dol.

Non ils ne nous l'ont pas caché enfin l'annonce faisait mention de la construction en 1936...
Cela suffit donc à protéger le vendeur?

libra · #20 02-03-2021 21:14:05

copropriétaire engalère a écrit :

il vous reste un option, isolez vous même , pas le choix! nous on l'a fait et on entend pas une mouche voler depuis, ça coute un peu mais bon, vous venez d'acheter, prenez ça comme une plus value et ça sera amorti avec les années, la tranquillité n'a pas de prix........

Homegrade pourrait à cet effet être de bons conseils.

Dernière modification par libra (02-03-2021 21:14:39)

Softtt321

Troubles voisinage/comportement: Dol? Vice?

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