Analyse décompte Techem

bg1000

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Analyse décompte Techem

Bonjour

Je suis chargé par l'AG de dépouiller les relevés Techem, chaleur, eaux pour surtout faire un histogramme des gros et petit consommateurs de chaleurs.

On a des très gros consommateurs du style
6 lots (11%) consomment 50% des unité pour 14% des quotités, payent 40% des frais de chauffage,
Nous avons une répartition 30% fixe et 70% aux unités.
Ce qui fait que la majorité de petits consommateurs  payent  beaucoup  beaucoup plus dans les 30% que dans les 70% vu la disparité des consommation.
Le calcul a également été fait sur le ratio Unités/Quotités et cela donne des résultats cohérent avec l'étude des unités consommée.

J'ai trois questions

• Est-ce un comportement normal ?

• Quels sont les moyens pour rendre les contributions plus juste ?

Une autre point concernant l'eau chaude et froide aussi en charges et avec des compteurs de l'ACP

• Quel est le ratio [eau chaude]/[eau froide] habituellement rencontré

On a des lot avec plus (et très nettement plus) de 80% au ratio Chaud / Froid, ce qui est difficile à comprendre.

Faut'il des anti-retour sur l'eau froide et sur l'eau chaude?

Je vous remercie de vos retours d'expérience

BG

Dernière modification par bg1000 (07-06-2025 23:03:31)

panchito

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Re : Analyse décompte Techem

Si vous avez de très gros consommateurs de chauffage, probablement que les autres doivent se chauffer beaucoup moins, d'où la règle des 30% suivant les quotités et 70% suivant les consommations.
Il y a peut-être même des occupants qui ne doivent pas ouvrir leurs radiateurs, se laissant chauffer par l'appartement au-dessus et en-dessous.
C'est pour éviter ces distorsions et que certains se  chauffent sur le dos des autres, qu'il y a ce type de répartition dans les actes de base.
Pour l'eau chaude chacun est libre de consommer ce qu'il veut, du moment qu'il y a des compteurs de passage.
Il y peut-être des familles où chauque membre prend un bain au moins une fois par jour. C'est leur droit!

grmff

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Re : Analyse décompte Techem

Je vous partage ci-dessous le tableau d'un immeuble à studios. C'est le genre de tableau qui n'est envoyé qu'aux syndics...

Comme vous le constatez, les frais variables de chauffage sont très variables. Ils vont de 0 à 1800€, pour une moyenne de 400€

Pour l'eau chaude et l'eau froide, on a une conso moyenne de 175 (en hectolitre...) en froid et de 92 en chaud. Donc, 2/3 froid et 1/3 chaud. Mais si vous regardez en détail, c'est assez étalé aussi autour de cette moyenne...

Faut-il des antiretour sur l'eau chaude et froide? C'est mieux. Mais surtout, il en faut quand il y a un mitigeur thermostatique. Ces derniers permettent souvent un passage de l'eau froide vers l'eau chaude quand les robinets sont fermés et quand il y a une boucle d'eau chaude. C'est une catastrophe pour le comptage. En effet, en cas de retour d'eau froide dans l'eau chaude, le compteur d'eau chaude tourne à l'envers en permanence et le compteur d'eau froide tourne à l'endroit en permanence...

C'est évidemment facile de le vérifier: voyez les compteurs, et vous voyez si, robinets fermés, les compteurs tournent...

twautele

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Re : Analyse décompte Techem

Bonjour en ce dimanche studieux 

Pour mon ACP la part fixe est de 20 %, est-ce juste, je l’ignore. Je vois que Techem recommande 40% avec des répartiteurs électroniques.

https://www.techem.com/be/fr/releve-dec … e-de-frais

La part eau chaude / froide est de un tier chaud, 2 tiers froid.
Pour ce qui est des consommations individuelles, il est difficile de voir une tendance, il y a des appartements
très différents (50 à 120 m2) et un nombre d’occupants aussi différent. Il y a un appartement dont la consommation
chauffage est à 0 chaque année. Peut-être passent t’ils l’hivers à Courchevelle
Mais même avec une surface semblable il y des différences inportantes. Il y a des appartements entièrement encadrés qui bénéficient de la chaleur des voisins. Sans oublier les périodes de vide locatif.

bg1000

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Re : Analyse décompte Techem

Dans mon cas il y a manifestement des problèmes d'accaparement de la ressource
Le plus gros consommateur est à 18x la valeur médiane des consommation des lots
Le sixième est à 12 x la valeur médiane.
La moyenne est à plus de 3 x la valeur mediane
A la médiane la partie 30% est 1,75 plus importante que la partie variable (70%); le plus gros consommateur paye seulement 9%  de sa partie variable, pour la partie fixe (33%),  ce qui n'est pas équitable.
Comment faire payer l'accaparement des ressources, plus on consomme moins on paye proportionnellement

Pour l'eau un rapport (1/3)/(2/3) 50% C/F ou bien 33% chaud sur le total me parait cohérent, dans quel cas il faut s'inquiéter, par exemple 0% d'eau froide et consommation d'eau chaude...
Avez vous des antiretours sur l'eau chaude et l'eau froide?

Merci

twautele

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Re : Analyse décompte Techem

Chez moi il y a un anti retour uniquement sur l’eau froide. Pour qu’il y ait injection d’eau froide dans la boucle sanitaire il faudrait quand même que la pression y soit moins forte que l’eau froide (comme pour le photovoltaïque ).
La répartition du pourcentage de frais fixe est en fonction des quotités, l’importance de ces frais fixes dans le total des frais de chauffage pour un gros consommateur sera donc plus faible, mais c’est le but. C’est aussi pourquoi avec des répartiteurs à évaporation Techem préconise 20 % et 40% en électronique.
Aucune consommation d’eau froide serait quand même bizarre, ne fusse que les chasses de wc (toilettes sèches ?).

grmff

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Re : Analyse décompte Techem

Pour qu’il y ait injection d’eau froide dans la boucle sanitaire il faudrait quand même que la pression y soit moins forte que l’eau froide

La perte de charge sur l'eau chaude est toujours supérieure à la perte de charge sur l'eau froide. En effet, pour chauffer de l'eau, il faut passer par un boiler ou par un échangeur quelconque qui fait une perte de charge supérieure à la perte de charge sur l'eau froide.

En statique, la pression de l'eau est la même dans l'eau chaude et l'eau froide. Dès qu'une personne prend de l'eau, la perte de charge intervient, et il y a une différence de pression entre l'eau chaude et l'eau froide.

Et pour avoir vu des compteurs tourner à l'envers, je peux vous dire que c'est du vécu.

Certains techniciens vont plus loin et précisent que les anti-retour se calent parfois ouverts, que les mitigeurs usés même fermés laissent parfois passer l'eau froide vers l'eau chaude, que ce soit ceux de cuisine, de lavabo, de douche ou de baignoire... Et ils préconisent de remplacer les mitigeurs par des mélangeurs...

grmff

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Re : Analyse décompte Techem

Aucune consommation d’eau froide serait quand même bizarre, ne fusse que les chasses de wc (toilettes sèches ?).

C'est une bonne remarque...

bg1000

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Re : Analyse décompte Techem

Chez moi (10 lots) il y a un antiretour global sur l'eau froide au niveau du compteur de passage pour l'eau chaude sanitaire suivi d'un détendeur.
Donc l'eau chauffée est à plus basse pression que l'eau froide.
On va installer des antiretours sur l'eau froide, et je ne pense pas qu'il y ait un antiretour sur l'eau chaude.

De plus dans les lots analysés il doit y avoir un adoucisseur sur l'eau chaude et manifestement pas d'antiretour sur l'eau froide ni l'eau chaude.

L'eau chaude est trop chaude pour être utilisée tel quel, il y a un mélange avec l'eau froide pour l'utilisation, sauf si on ne fait que de petit puisage.

Dernière modification par bg1000 (09-06-2025 10:05:43)

grmff

Pimonaute non modérable

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Re : Analyse décompte Techem

Le passage va de l'eau froide vers l'eau chaude...
Donc, antiretour sur l'eau chaude...

bg1000

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Re : Analyse décompte Techem

Si un compteur eau Techem tourne à l'envers y a t'il un flag ou autre qui se trouve dans les décompte?
Parfois je vois LE dans les décompte pour Lecture Exacte mais je ne me rappel plus si c'est pour l'eau ou pour les calorimètre.

Dernière modification par bg1000 (09-06-2025 14:17:10)

rexou

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Re : Analyse décompte Techem

Si un compteur eau Techem tourne à l'envers y a t'il un flag ou autre qui se trouve dans les décompte?
Parfois je vois LE dans les décompte pour Lecture Exacte mais je ne me rappel plus si c'est pour l'eau ou pour les calorimètre.

"LE" pour "lecture exacte" signifie seulement que le technicien a remarqué que la consommation est un peu en dehors des standards habituels ou des chiffres relevés précédemment et atteste qu'il a bien lu le compteur et que le chiffre relevé n'est pas une erreur. La lecture est exacte.

bg1000

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Re : Analyse décompte Techem

J'ai interrogé Vivaqua

C'est clair

Bonjour Dans une copropriété avec une distribution commune d'eau chaude et d'eau froide (un seul compteur pour tous les appartements), faut'il un clapet anti-retour en sortie des compteurs (Techem) d'eau chaude? Même question pour les compteurs d'eau froides (Techem) ? Est-ce obligatoire ou bien recommandé? Si oui de quel type, modalité de pose (purgeur,...). Le risque que le compteur d'eau chaude tourne à l'envers en cas de défaillance de l'installation est elle réelle ou bien c'est une légende urbaine. Je vous remercie

Bonjour,

Merci pour votre message.

Nous vous confirmons que Vivaqua n’intervient pas dans les installations privées situées en aval du compteur de raccordement (le « premier compteur »). Les compteurs divisionnaires de type Techem, ainsi que les équipements qui leur sont associés, relèvent donc de la responsabilité du propriétaire ou du gestionnaire de l’immeuble.

Cela étant dit, à titre informatif et selon les bonnes pratiques généralement recommandées dans les installations collectives :

L’installation de clapets anti-retour en sortie des compteurs divisionnaires (eau froide comme eau chaude) est fortement conseillée, notamment pour éviter toute circulation inversée de l’eau entre logements.
Ce type de dispositif peut être exigé par la réglementation technique ou par le fournisseur de compteurs divisionnaires.
Le risque que les compteurs tournent à l’envers en l’absence de clapets est réel, notamment dans le cas d’un déséquilibre de pression ou d’une mauvaise configuration de l’installation.
Pour le choix du type de clapet, des modalités de pose (intégration d’un purgeur, emplacement, accessibilité…), ainsi que pour toute conformité normative (par exemple EN 1717), nous vous recommandons de vous adresser à un installateur agréé ou au fournisseur des compteurs divisionnaires.

En espérant avoir pu vous aider,
Bien cordialement,

xxxxx

Agent Administratif adjoint

Service Raccordements

VIVAQUA

G.B.

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Re : Analyse décompte Techem

Je suis chargé par l'AG de dépouiller les relevés Techem, chaleur, eaux pour surtout faire un histogramme des gros et petit consommateurs de chaleurs.

Pourquoi ne pas reprendre les histogrammes qui sont  produits par les logiciels de Techem ou ISTa, comme celui-ci par exemple :

Avons-nous une problématique apparue avec la hausse du prix du gaz ?

Faut'il des anti-retour sur l'eau froide et sur l'eau chaude?
Ce n'est pas ceci :

Mais , à quoi ressemble cet anti-retour ?

Dernière modification par G.B. (16-07-2025 21:43:50)

bg1000

Pimonaute bavard

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Re : Analyse décompte Techem

J'ai réalisé une analyse de Pareto avec
en abscisse

• les lots,

en ordonné axe 1 [Unité]

• Les unités consommées

• Les unités payées 30/70

• Les unités répartie au quotités (Ancien système de répartitions)

en ordonné axe 2 [%]

• Les cumulées en % des unités consommées

• Les cumulées en % des unités payée

• Les cumulées en % des quotités

Graphique anonyme, classé par ordre décroissant de consommation, ceci pour montrer les disparité entre lots, j'ai aussi calculé le rapport Unité sur quotité, qui est assez similaire au premier et qui permet de répondre aux questions, moi j'ai plus de quotités donc j'ai le droit de consommer plus, moi j'ai des besoins de plus chaleurs car..
En fait cela a été open bar pendant des décennies.
C'est pour faire prendre conscience des problèmes de l'immeuble, de plus un quickscan a été réalisé en attende du rapport, quickscan qui sera suivit d'un audit plus détaillé. 

Pour le type d'anti-retour voir le Répertoire Belgaqua qui est pas mal fait.

Dernière modification par bg1000 (17-07-2025 11:05:12)

bg1000

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Re : Analyse décompte Techem

Une question, y a t'il une prescription en cas d'erreur matérielle dans les décomptes reçus du prestataire du relevé des consommations.
L'erreur serait une mauvaise affectation des compteurs d'eaux aux lots correspondant.
Location des compteurs d'eaux, un lot est facturé 4 compteurs d'eaux (ce qui n'est pas impossible), un lot est facturé 0 compteur d'eaux.
Un lot paye des consommations, l'autre zéro.

Une autre question, en cas de remplacement d'un compteur d'eau défaillant, le syndic est'il averti par le prestataire, qui calcule la rectification éventuelle?

Merci de vos éclairages.

copropriétaire engalère

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Re : Analyse décompte Techem

Une question, y a t'il une prescription en cas d'erreur matérielle dans les décomptes reçus du prestataire du relevé des consommations.
L'erreur serait une mauvaise affectation des compteurs d'eaux aux lots correspondant.
Location des compteurs d'eaux, un lot est facturé 4 compteurs d'eaux (ce qui n'est pas impossible), un lot est facturé 0 compteur d'eaux.
Un lot paye des consommations, l'autre zéro.

Une autre question, en cas de remplacement d'un compteur d'eau défaillant, le syndic est'il averti par le prestataire, qui calcule la rectification éventuelle?

Merci de vos éclairages.

HA ça! je l'ai lu dans les conditions générales!!!! ici:TECHEM.pdf

bg1000

Pimonaute bavard

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Re : Analyse décompte Techem

Merci, mais cela ne couvre pas la réponse à mes questions.

copropriétaire engalère

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Re : Analyse décompte Techem

Merci, mais cela ne couvre pas la réponse à mes questions.

J'aurais du préciser que ça ne répond qu'à la prescription "en cas d'erreur de techem", pour l'autre question "" en cas de remplacement d'un compteur d'eau défaillant, le syndic est'il averti par le prestataire, qui calcule la rectification éventuelle?" ben y a rien dans les conditions générales..
désolée.........

bg1000

Pimonaute bavard

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Re : Analyse décompte Techem

prescription Droit: Délai prévu par la loi, passé lequel la justice ne peut plus être saisie.
On peut rectifié les erreurs jusqu'à combien de temps en arrière ?
Ou bien l'un n'aura rien payé et l'autre le double sans compensations aucunes.

Quid en cas de changement de compteur, qui avertit qui et qui rectifie éventuellement quoi?