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#1 Re : Locations et baux » Caution toujours pas récupérée » 29-05-2017 10:06:32

rexou a écrit :

J'ai envoyé un message qui semble s'être perdu... je reprends donc, en résumé :

Des "frais astronomiques" ??? L'odeur de tabac n'est pas un dégât ??? Soyons sérieux. La madame est très gentille ! Elle a par contre eu tord de ne pas faire un ELS contradictoire.

le prix normal d'une femme de ménage est de 25 à 30€/heure. Et si c'est une option, la proprio n'a en aucun cas l'obligation de fournir une facture.
Un nettoyage à 40€... c'est donné !
Le teinturier à 90€ ? Ok, mais elle a oublié de facturer la pose et dépose des tentures, la prise et remise à domicile...

Vous semblez avoir peu de considération pour le travail des autres... et une vision tronquée de vos droits et devoirs.

Oxfam, le syndicat des locataires et les jérémiades avec "références" à la loi sont plutôt pathétiques. Il faut assumer les dégâts qu'on cause.

Le seul tord de votre proprio est de ne pas avoir établi un ELS contradictoire, mais vous partagez ce tord. La prudence veut qu'on signe un document de fin de location.

Et elle n'a pas été en tord avec sa fille en utilisant la salle de bain/toilette qui devaient m'être privatif? De plus je le répète pour la énième fois elle m'a menti, la veille de mon départ de Belgique le 19 mai, en me disant qu'elle avait fait le virement de ma caution sur mon compte bancaire alors qu'au final elle m'a envoyé un mail ce dimanche 28 maipour me dire qu'elle ne me la rendrai pas. De ou un proprio dit celà? Tu dis pas à ton locataire j'ai fait le nécessaire pour que tu perçoive ta caution sur ton compte bancaire si ce n'est pas le cas. C'est un mensonge. Ca prouve qu'elle n'est pas honnête de son côté. Et s'est encore plus malsain de refuser de faire un état des lieux avec moi, la veille de mon départ et de revenir une semaine après à la charge en me demandant des frais de réparation alors que j'ai quitté la Belgique pour retourner en France. En refusant de faire un état des lieux de sorti c'est comme si elle avait accepté l'état dans lequel je lui laissait les lieux en partant. Et pourtant tout était clean!

Et puis excusez-moi mais avec le paragraphe que je viens de faire ci-dessus je pense avoir un minimum de chose à défendre de mon côté. Si Oxfam et le syndicat des locataires semblent si pathétiques pour vous, donnez-moi donne adresse alors. Désolé je ne suis pas Belges je me démerde donc avec ce que je connais.

Mais vous et moi je crois que l'on ne doit pas vivre dans le même monde.

#2 Re : Locations et baux » Caution toujours pas récupérée » 29-05-2017 10:06:32

Je ne vois pas en quoi je devrais être mise dans le même panier que ma propriétaire. Elle a refusé de faire l'état des lieux. Après avoir nettoyé  mes espaces je suis allé la voir pour lui  dire qu'elle pouvait venir faire l'état des lieux avec moi. De la elle m'a dit qu'elle me faisait confiance , j'ai insisté en lui disant que c'était nécessaire sur quoi elle a répliqué je ne le fait jamais. Je n'allais tout de même pas la prendre de force par le bras ou quoi que ce soit d'autres.  De plus  elle me dit que le nettoyage n'a pas été fait correctement et me facture des sommes astronomique une fois que je suis retournée en France. Est-ce normal pour vous? Et dans tout les cas (même si ce n'est pas selon la loi) elle est dans l'obligation de me fournir une/des preuves de facture de ce que je lui doit . Si non à ce niveau-là tous les propriétaires peuvent dire à leur locataires tu me dois tant et tant d'argent sans avoir de confirmation du montant réelle de la dégradation. Qu'est ce qui me dit à moi qu'elle a vraiment payer le teinturier 90€?

De plus son annonce pour la location de la chambre et de la salle de bain était aussi mensongère. Puisqu'il y était inscrit salle de bain privative. Je ne pense pas que lorsque ta proprio et sa fille utilise tes toilettes cela veut dire être privatif. Et je ne pense pas non plus que cela soit normal et correct de sa part. Par dessus le marché à chaque utilisation de mes toilettes elles ne fermaient jamais la porte derrière elles et les deux chiens de ma proprio dévastaient mes poubelles, tout était éparpillé au sol et c'était encore à moi de nettoyer sans un pardon ou autre. Ainsi que de me mentir en me disant, quand j'étais encore en Belgique, "j'ai fait le nécessaire pour te rendre ta caution par virement bancaire" et une semaine après m'envoyer, alors que je suis retourné en France chez moi, un mail m'expliquant qu'elle ne me rendra pas ma caution.
Excusez-moi Himura mais il n'y a que moi que cela choque? Vous pas?

#3 Re : Locations et baux » Caution toujours pas récupérée » 29-05-2017 10:06:32

Voici ma réponse à son mail

Bonjour Florence,

Tu te moque vraiment de moi, durant tout mon séjour je n’ai en tout et pour tout utilisé la cuisine que 5-6 fois. De plus le frigo qui était censé être pour moi et pourtant il était utilisé par toi aussi.  En quoi j’aurais dû nettoyer quoi que ce soit à ce niveau-là ? De plus dans ton annonce tu as stipulé que la chambre était privative en plus de la salle de bain et des toilettes. Cependant ne me fait pas croire le contraire que toi ou Alexia ne les avaient pas utilisé lors de mes absences au cours de mes journée de stage ou bien au cours des journée de weekend ou j’étais dans la maison. La chasse d’eau des toilettes ne se tire pas toute seule et le papier toilette ne diminue pas tout seul non plus. De plus une fois j’ai retrouvé mon paquet de lingettes multi usage dans la cuvette des toilettes. Et pourtant je n’en ai rien dit. Je pense avoir été gentille.

Tes propos sont vraiment mensongés dans le sens ou la veille de mon départ tu m’a confirmé que tu avais fait le nécessaire pour me rendre la caution par virement bancaire alors que au final tu ne l’a pas fait. Ca veut dire donc que avais prévu d’avance de me faire ce coup-là. De plus tu as refusé de faire l’état des lieux en ma présence alors que je te l’ai proposé, et tu m’a dit je cite «je ne jamais d’état des lieux , je te fais confiance ». Je pars donc du principe que  tu as fait l’état des lieux sans ma présente et tu n’a donc aucune preuve que je n’ai pas nettoyer car je n’étais pas là pour le vérifier. J’ai fait le ménage avant de partir dans toute la chambre, sous les lits, sous le bureau, j’ai absolument tout nettoyer, la salle de bain, le sol, la vitre de douche ainsi que le couloir de l’étage suite à ta demande. Concernant la loi tu en censé suivant les dégats me faire parvenir une ou des factures si il y en a. Donc apporte-moi la preuve pour la femme de ménage ainsi que pour le teinturier. Concernant encore la loi,  l’odeur de cigarette, si il y en a, ne rentre pas en compte dans les dégâts matériels. De plus pour l’odeur de cigarette tu m’avais donné l’autorisation de fumer dans ma chambre ce à quoi j’ai toujours fumer à ma fenêtre laissant cette dernière ouverte chaque jour de mon séjour. De plus tu m’avais donné un humidificateur que j’ai toujours utilisé. Après j’avoue le cendrier je ne l’ai pas vidé car je n’avais pas de poubelle le matin même avant de partir.

Je pense que tout ce que tu veux c’est garder la caution pour toi et tu invente des choses. Tu veux juste avoir un mois de loyer en plus. Et je suis très déçu de ton comportement. Car j’ai car été une locataire plus que sympathique. Les fois ou tu invitais des amis avec le bruit je n’ai rien dit. J’ai toujours pris sur moi pour beaucoup de chose. Et je rajoute une nouvelle fois que tu as fait l’état des lieux sans présence. En tant que propriétaire tu aurais dû le faire avec moi. Et je rajoute que tu m’avais dit que tu avais fait le nécessaire pour me rendre ma caution  tu m’a donc menti.

Du coup demain sans faute je vais contacter le syndicat des locataires pour avoir gain de cause car il est hors de question que je laisse passer cela. Je vais aussi faire appel à Oxfam à qui j’ai déjà parlé de ce problème au cours de la semaine dernière. Sache que même revenu en France ce n’est pas faire 7h de train qui va me poser problème pour discuter de cela en face à face avec toi.

Je conclue ce message en te disant que je sais très bien que tu n’as pas fait l’enregistrer du contrat du logement et que tout cela  n’est donc pas légal.

Bien à toi,

Morgane

#4 Re : Locations et baux » Caution toujours pas récupérée » 29-05-2017 10:06:32

Voici le mail que ma propriétaire m'a envoyé:

Bonjour Morgane,

Je reviens vers toi pour t'informer de mes calculs sur le montant de ta caution par rapport aux frais occasionnés.
Comme tu n'as pas effectué le nettoyage des communs( couloirs, escaliers, cuisine) durant tout ton séjour comme stipulé sur le contrat, je les ai facturé via la femme de ménage puisque c'est une option;
Soit 2 heures de nettoyage par semaine à 10 euros soit 20 eur et ce durant 20 semaines.
Quant au nettoyage final, le frigo n'était pas nettoyé, le cendrier débordait dehors, le nettoyage chambre et salle de bains n'était fait qu'au centre de la pièce et non sous les meubles ni dans les coins. J'ai dû demander à Suzy de tout refaire: 40 eur
Je t'avais demandé de fumer dehors à la fenêtre mais la chambre est imbibée d'odeur de tabac. J'ai dû porter les tentures chez le teinturier soit 90 eur de plus.
Tu me dois donc 530 eur - 480 soit 50 eur.

Bien à toi,
Flo

#5 Re : Locations et baux » Caution toujours pas récupérée » 29-05-2017 10:06:32

Alors je viens d'avoir un message de ma propriétaire aujourd'hui même. Elle refuse de me rendre ma caution soit disant car je n'aurais pas fait le ménage convenablement.  Ce qu'il faut savoir c'est que la veille de mon départ j'ai fait le ménage de ma chambre et de la salle de bain/toilette (qui était mes deux endroits privatives de la maison). Après mon ménage je suis allé voir ma propriétaire pour lui dire que j'avais fini et que donc elle pouvait venir faire l'état des lieux. Elle m'a répondu, je cite "Je ne fait jamais d'état des lieux, je te fais confiance" + "J'ai aussi fait le nécessaire pour la caution par virement bancaire" ( Je tiens à dire que dès que  suis rentré en France, en voyant que le virement de ma caution ne se faisait pas j'ai appelé mon banquier qui m'a affirmé que ma propriétaire ne peut pas faire le virement si je ne lui  donne pas mes données bancaire. Cela veut donc dire qu'elle m'a menti en me disant qu'elle avait fait le nécessaire pour le virement. De plus j'ai essayé de la joindre par mail et facebook en lui donnant mon RIB mais je suis resté sans réponse. Et là aujourd'hui réponse de sa part mais pour me dire que vu que je n'ai pas fait le ménage convenablement, que la cuisine n'a pas été nettoyé mais durant tout mon séjour je n'ai utiliser la cuisine que 5-6 fois sur 4 mois. Plus elle me dit que je n'ai pas nettoyé le frigo (mais ce frigo en question était censé être que pour moi pourtant elle se permettait de mettre sa nourriture dedans aussi. Concernant la salle de bain/toilette, qui devait être MA salle de bain privative (car il y une autre salle de bain et toilette dans la maison pour elle et sa fille) et ben toutes les deux ne se dérangeait pas pour l'utiliser. De plus lorsque  je suis arrivé dans le logement, ma propriétaire m'a dit que je pouvais fumer dans ma chambre et durant tout mon séjour j'ai toujours fumé à la fenêtre et la elle me dit que la chambre est enfumé et qu'elle a dû envoyer des affaire chez le teinturier à cause de la cigarette. Enfin l'histoire est tellement compliqué qu'il faudrait que je vous colle son message ainsi que ma réponse ici (si cela vous intéresse de m'aider dite le moi et je collerais les deux mails ici). Mais dans tout les cas je pars du principe (mais peut-être que je me trompe) que la caution est censé couvrir des dégâts matériels, objets cassés,... et non un ménage non fait et que d'ailleurs j'ai fait.

Je vous remercie de prendre le temps de me lire
Dans l'attente de réponses je vous souhaite à tous une bonne fin de journée,

Morgane

#6 Locations et baux » Caution toujours pas récupérée » 29-05-2017 10:06:32

morgane
Réponses : 29

Bonsoir,

Je me permets  de venir sur ce forum pour vous demander des conseils et de l'aide. Je suis française et je suis venu en Belgique du 16  janvier au 20 mai 2017 pour effectuer un stage dans une ONG à Bruxelles. Au cours de mon séjour j'ai séjourné chez l'habitant et dès mon arrivé ma propriétaire m'a demandé de lui verser une caution (480€). La veille de mon départ le, 19 mai, ma propriétaire m'a dit qu'elle avait fait le nécessaire pour me rendre ma caution par virement bancaire. Le soucie c'est que sur le coup je n'ai pas je n'ai pas prie connaissance qu'elle n'avait pas mes coordonnées bancaire. Je pensais qu'au vu des virements de mes loyers de chaque mois sur son compte elle pouvais donc de son côté faire un virement sur le mien. Malheureusement mon banquier m'a affirmé le contraire: sans mes coordonnées bancaire RIB/IBAN elle ne pouvais en aucun cas effectuer de virement sur mon compte. Depuis j'ai essayé de la joindre via mails et par message sur Facebook (car je n'ai pas son numéro de téléphone, ce qui me complique encore plus la tâche)  mais aucune nouvelles de sa part. Du coup j'aimerais savoir qu'elles pouvaient être mes alternatives pour revoir ma caution de 480€. Je suis prête à revenir en Belgique pour avoir gain de cause en dernier recours.

Je vous remercie d'avoir pris le temps de me lire,

Bonne soirée

Morgane

#7 Re : Locations et baux » Logement chez l'habitant » 09-04-2017 17:03:08

Je vous avoue que je n'avais pas pensé à cela. Que je payais peut-être du 16 janvier au 15 février et vice versa jusqu'à mai. C'est pas que je pense que ma proprio m'arnaque même si mes dires peuvent faire penser le contraire c'est juste que je voulais avoir un opinion, des conseils... voir si j'étais dans le vrai vis-à-vis de comment moi je voyais les choses. Car comme je l'ai dit dans l'un de mes précédents messages, en France, "pour tout mois commencé, le loyer n'est pas due" du coup je voulais savoir si c'était pareil ici en Belgique aussi.
Après c'est toujours délicat de parler de loyer avec un propriétaire, je trouve. Mais je vais devoir me lancer pour être fixé.

#8 Re : Locations et baux » Logement chez l'habitant » 09-04-2017 17:03:08

Non je n'ai pas encore payé le mois d'avril. Je fais le virement chaque 16 du mois.

#9 Re : Locations et baux » Logement chez l'habitant » 09-04-2017 17:03:08

J'aurais bien aimé partir en mode ni vu ni connu ^^ Malheureusement oui j'ai dû donner une caution au cas ou je ferais des dégradations durant mon séjour, ce qui est normal. Donc impossible de me faire la belle le 20 mai en retournant en France en laissant 480€ derrière moi  cry  Mais une de mes collègues m'a donné hier l'adresse de deux organismes: le syndicat des locataires et l'atelier des droits sociaux à Bruxelles. Je pense donc passer d'abord par l'un ou l'autre pour être sûre de mes dires lorsque je parlerais du loyer de mai avec ma propriétaire. Dans tous les cas si je suis dans mon droit, j'espère juste ne pas me heurter à un mur au moment ou je lui en parlerais.  Car de son côté elle pourrait très bien faire la sourde oreille et dans ce cas là ça pourrait être compliqué.

#10 Re : Locations et baux » Logement chez l'habitant » 09-04-2017 17:03:08

Dans le contrat il n'y a aucune mention contraire vis-à-vis des dates indiquées (du 16 janvier au 20 mai). Je vous re cite mon contrat plus en détail: "Le contrat est conclu pour une période de .... mois, allant du 16 janvier au 20 mai 2017". Et je précise que "une période de ... mois" est réellement écrit comme cela dans le contrat. Ma propriétaire n'a pas mentionné le nombre de mois que je passe chez elle.
Du coup si je continue dans ma logique, de la personne qui ne veut pas se faire arnaquer, la période du 1er janvier au 16 janvier que j'ai payé en surplus, alors que je n'étais pas dans le logement à ce moment-là, c'est comme-ci j'avais déjà payé la période du 1 mai au 20 mai, mais à l'avance. Après moi je vois les choses comme cela. J'attends vos remarques pour savoir si je suis dans le tord.
Merci encore de votre temps.

#11 Re : Locations et baux » Logement chez l'habitant » 09-04-2017 17:03:08

Dans mon contrat il est écrit, je cite : Le contrat est conclut pour une période allant du 16/01/2017 au 20/05/2017.
Non je n'ai aucun mail de la part de ma propriétaire qui fait mention d'une location du 1er janvier au 20 mai. Lorsque je suis allée sur le site "Erasmusu" j'ai vu que la chambre était disponible pour tout le mois de janvier jusqu'au mois de mai. Mais quand j'ai prise contacte avec ma propriétaire je lui ai préciser mes dates du 16 janvier au 20 mai et de son côté elle m'a répondu que la chambre était disponible pour cette période.
Donc de mon point de vue je n'avais pas à payer tout le mois de janvier entièrement. Qu'en pensez-vous?

#12 Re : Locations et baux » Logement chez l'habitant » 09-04-2017 17:03:08

Les dates indiquées dans le contrat sont du 16 janvier au 20 mai! J'ai réservé la chambre pour cette période ni plus ni moins. Après imaginons, je suis arrivée le 16 janvier et j'ai dû tout de même payer l'intégralité du loyer et qu'avant mon arrivée une autre personne était déjà à ma place, elle aura aussi payer un mois de loyer entier alors si on part dans cette logique?! Et tout est bénef pour la propriétaire!
Après ce n'est seulement qu'un exemple je ne sais pas si il y avait une personne la première moitié du mois de janvier à ma place mais je sais, de ce que m'a dit ma propriétaire, qu'elle loue très souvent cette chambre au cours de l'année. Je précise que je suis passé par un site "erasmusu" ou j'ai trouvé la chambre et c'est de la que j'ai dû faire le premier versement du mois de janvier via ce site.
Du coup je ne sais pas si ces informations changent quoi que ce soit?

Merci encore de prendre la peine de me répondre smile

#13 Re : Locations et baux » Logement chez l'habitant » 09-04-2017 17:03:08

Oui j'ai signé un contrat dans lequel y est mentionné les dates d'arrivée et de départ. Chez nous ca marche de cette manière, on ne paye que les semaines où on est dans le logement "Pour tout mois commencé, le loyer n'est pas du". Mais oui, comme vous  le dites, il est préférable que je pose directement la question à ma propriétaire et peut-être trouver un arrangement.

En tout cas je vous remercie beaucoup de vos réponses

#14 Locations et baux » Logement chez l'habitant » 09-04-2017 17:03:08

morgane
Réponses : 22

Bonjour à toutes et à tous,

Je suis une étudiante française, actuellement en stage à Bruxelles pour 5 mois (du 16 au 20 mai). Pour le temps de mon séjour, je réside chez l'habitant. J'ai ma propre chambre et une salle de bain privé et je paye un loyer de 530€. Lors de mon arrivée, le 16 janvier, ma propriétaire m'a fait payer tout le mois entier. Je sais qu'en France il est interdit et illégal de faire payer un mois entier de loyer si le locataire est arrivé mi du mois. Mais pour la Belgique, je ne sais pas comment cela fonctionne. Quelqu'un pourrait-il m'aiguiller? De plus je quitte la Belgique et donc ma chambre chez l'habitant le 20 mai, devrais-je aussi payer tout le mois entier? Ou puis-je demander à ma propriétaire si je peux seulement en payer la moitié? Car je trouve cela quand même énorme de payer 530€ pour 20 jours passés seulement.

Je vous remercie de vos réponses

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