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#1 Re : Ventes et achats » Rédaction compromis de vente » 07-09-2017 16:03:09

Bonjour
Oui en effet on peut le voir comme ça, mais nous pensons que sans clause nous n'auront pas le crédit et comme il y a une clause suspensive de l'octroi de crédit....
Le délai pour le permis est 45 jours, nous sommes dans une des seules communes qui respectent ses délais, pour l'acte de base en effet je ne sais pas combien de temps ça prend mais je pense pas qu'il faille plus de 4 mois ?
Sur Bruxelles nous avons beaucoup d'exemple de ce type de transaction (vente avec clause de division) .
Ma question portait plus sur les conditions particulières telles que rédigées par le notaire et l'accès au crédit. Mais le plus simple est sans doute d'attendre le rdv avec la banque pour voir ce qu'ils en pensent. Je voulais avoir des avis extérieurs en attendant. Mais merci quand même !

#2 Re : Ventes et achats » Rédaction compromis de vente » 07-09-2017 16:03:09

Bonjour

Oui, il pense que la proposition du notaire est un bon compromis et nous conseille de voir avec la banque si elle sera disposée d’octroyer un crédit pour la totalité aux 3 acquéreurs. Nous lui avons donc renvoyé un message avec nos arguments (essentiellement par rapport au fond du logement); nous allons bien sûr aller voir notre banque mais nous n'y croyons guère (qu'ils acceptent de nous faire 2 montages financiers différents)
De plus nous sommes inquiets car la date limite inscrite sur l'offre d'achat arrive et nous avons peur qu'ils nous laissent tomber (suite aux conseils de leur notaire)

#3 Ventes et achats » Rédaction compromis de vente » 07-09-2017 16:03:09

habitat_groupé
Réponses : 5

Bonjour,

Voilà notre situation:

Nous voulons acheter une maison unifamiliale et la faire diviser en deux lots. Nous avons signé l'offre d'achat avec les vendeurs (mais qui ne stipule rien de la division mlaheureusement), présenté un projet à la Commune (Echevin + architecte) qui nous ont garantie (informellement bien entendu) que la division ne poserait aucun soucis (nombre de m2 suffisant, pas de demande de dérogation donc délai court). Nous avons parlé de ce projet au vendeurs qui nous ont donné leur accord pour qu'on pose un permis de division à leur nom (pas encore déposé) et qu'on inclue une clause suspensive dans le compromis (ce qui permet à l'un des ménages d'accéder - si nécessaire - au crédit via le Fond du Logement).

Hors il apparait que le notaire des vendeurs leur déconseille fortement cette procédure: " une condition suspensive de l’obtention d’une division risque soit d’entraîner le fait que la vente n’ait purement et simplement pas lieu, soit de retarder de plusieurs mois la réception de l’acte authentique de vente"
Evidemment je comprend la position du notaire qui protège les intérêts de ses clients, mais sans clause nous n'accédons pas aux financements ; et donc de notre point de vu la clause permet justement de garantir la vente.

Voici ce que propose finalement le notaire des vendeurs:
« Conditions particulières convenues entre parties.
L’ensemble des acquéreurs s’engagent de manière solidaire et indivisible à acquérir le bien prédécrit.
Toutefois, afin de permettre le cas échéant l’acquisition par Monsieur et Mme  d’une partie de l’immeuble dénommée Lot 1 (et se composant des locaux des étages suivants :          ) pour le prix de xx € et l’acquisition par Madame , d’une partie de l’immeuble qui sera le cas échéant dénommée Lot 2 (et se composant des locaux du reste de l’immeuble), les acquéreurs vont introduire à leurs frais exclusifs auprès de la Commune de Schaerbeek, un dossier dont le but est d’obtenir un permis d’urbanisme permettant de considérer la maison vendue (actuellement connue comme maison unifamiliale aux termes de la lettre délivrée par le service urbanisme de la Commune de Schaerbeek datée du xx/xx2017) comme une maison bifamiliale.

Dans l’hypothèse où le permis est délivré avant la fin du délai imparti pour la passation de l’acte d’acquisition, les vendeurs confirment sans aucune responsabilité de leur part, bien vouloir signer à la requête et aux frais exclusifs des acquéreurs un acte de base qui sera rédigé par le Notaire..

Suite à la signature de cet acte de base, les deux ventes de lots privatifs se feront nécessairement simultanément le même jour à la même heure et en un même lieu de manière à ce que les vendeurs aient l’absolue certitude que la maison aura bien été vendue dans son intégralité ».

Cette proposition me semble ambiguë quant à la nature du bien vendu, mais surtout comment aller voir une banque avec un tel projet? Il faudrait avoir plusieurs accords différents (avec ou sans division) avec la même banque (ça nous contraint fortement dans notre recherche du coup)

Qu'en pensez vous? Et si vous avez des petits conseils pour nous aider dans cette histoire, ce sera avec grand plaisir que je vous lirais !

Bonne journée

#4 Re : Ventes et achats » Achat groupé » 09-08-2017 14:14:26

Merci pour vos réponses. Très instructif.
Il semble que finalement nous puissions faire passer la division (plus de m2 plancher que nous avions évalué), donc bonne nouvelle pour nous

Bonne journée à tous !

#5 Re : Ventes et achats » Achat groupé » 09-08-2017 14:14:26

je ne comprend pas vraiment ce que signifie "rangs pour les inscriptions hypothécaires"
ça change qqqch si nous faisons nos deux prêts dans la même banque?

merci

#6 Re : Ventes et achats » Achat groupé » 09-08-2017 14:14:26

Bonjour Erik ! et merci pour votre réponse.
Effectivement l'idée de règlement interne est de limiter les risques de se retrouver tous en ménage malgré des parties privatives correspondant à deux logements distincts (2 cuisines et 2 salles de bain) mais je n'ai pas d'idée quant à la position de la commune, on va essayer de rencontrer l'échevin à ce propos.
En tout cas c'est une bonne nouvelle que nous puissions faire des prêts individuels (tout en restant solidaires je comprend) car quelqu'un m'avait dit (une sorte de courtier) qu'on ne pouvait faire qu'un seul prêt s'il n'y avait qu'une seule entité juridique.

Une idée de réponse pour la question 2 ? (par rapport à la co-propriété

J'ai du coup une autre question, mais ce n'est peut être pas la bonne partie du forum où la soumettre.
En retournant sur l'hypothèse d'une division urbanistique (= deux duplex, rdc + 1er et 2eme + 3eme), je comprend qu'on nous impose une cage d'escalier privative (et donc un escalier intérieur dans le duplex du bas) pourtant je ne trouve aucune indication dans les RRU ou documentation de bruxelles quant aux normes d'habitabilité. est ce que quelqu'un peut me renseigner à ce propos ?

Merci beaucoup !

#7 Ventes et achats » Achat groupé » 09-08-2017 14:14:26

habitat_groupé
Réponses : 7

Bonjour
J'ai posté ce message sur la partie prêt du forum mais certaines questions seront plus appropriées ici je pense.
Merci d'avance.

Bonjour
J'ai parcouru le forum pour essayer de trouver des éléments de réponse mais je n'ai pas encore récolté tous les éléments qui me manque pour appréhender notre situation.
Notre situation, donc: 2 ménages ayant trouvé une maison, offre d'achat signé et approuvée. Notre souhait était de la diviser en deux logements (pour éviter surtout les frais d'enregistrement). Nous pensions (enfin notre notaire) proposer aux propriétaires de faire un acte de base divisant en 2 lots et déposer la demande de permis de division au plus tôt en croisant les doigts pour que le permis soit accepté avec la signature de l'acte authentique (pas envisageable d'intégrer une clause suspensive à propos de la division). Le point faible de cette démarche est de trouver une banque qui s'engagerait à financer de deux manières différentes (2 prêts pour deux lots ou bien un seul prêt pour indivision ou bien prêts individuel pour indivision voir ma question 1) suivant le résultats de la demande de permis ce qui parait irréaliste, dites moi si on se trompe !

Nous sommes prêts pourtant à acheter le bien en indivision.

n.b: nous avons déjà tout lu et entendu concernant les risques "de la vie" par rapport à l'achat collectif; pas besoin de mises en garde supplémentaires ;-)

Mes questions :
1. Sera-t-il possible d'acheter en indivision en souscrivant deux prêts (un pour chaque ménage) ? Il me semble que non mais j'aimerais m'en assurer si vous connaissez la réponse ou des exemples.
2. Pouvons nous acheter sous le régime de la co-propriété si la maison n'est pas divisée? (l'idée serait de stipuler que chaque ménage a l'usage exclusif de certaines parties, les autres étant communes)
3. Connaissez vous un exemple d'acte de vente en indivision qui stipule que chaque ménage a l'usage exclusif de certaines parties, les autres étant communes. Est ce que l'on pourrait imaginer régler ça via un pacte d'indivision (et donc pour 5 ans)?

J'espère que mes questions sont claires et que vous pourrez apporter quelques éclaircissements

#8 Prêts hypothécaires/assurances » emprunt individuel indivision » 31-07-2017 20:22:01

habitat_groupé
Réponses : 1

Bonjour
J'ai parcouru le forum pour essayer de trouver des éléments de réponse mais je n'ai pas encore récolté tous les éléments qui me manque pour appréhender notre situation.
Notre situation, donc: 2 ménages ayant trouvé une maison, offre d'achat signé et approuvée. Notre souhait était de la diviser en deux logements (pour éviter surtout les frais d'enregistrement). Nous pensions (enfin notre notaire) proposer aux propriétaires de faire un acte de base divisant en 2 lots et déposer la demande de permis de division au plus tôt en croisant les doigts pour que le permis soit accepté avec la signature de l'acte authentique (pas envisageable d'intégrer une clause suspensive à propos de la division). Le point faible de cette démarche est de trouver une banque qui s'engagerait à financer de deux manières différentes (2 prêts pour deux lots ou bien un seul prêt pour indivision ou bien prêts individuel pour indivision voir ma question 1) suivant le résultats de la demande de permis ce qui parait irréaliste, dites moi si on se trompe !

Nous sommes prêts pourtant à acheter le bien en indivision.

n.b: nous avons déjà tout lu et entendu concernant les risques "de la vie" par rapport à l'achat collectif; pas besoin de mises en garde supplémentaires ;-)

Mes questions :
1. Sera-t-il possible d'acheter en indivision en souscrivant deux prêts (un pour chaque ménage) ? Il me semble que non mais j'aimerais m'en assurer si vous connaissez la réponse ou des exemples.
2. Pouvons nous acheter sous le régime de la co-propriété si la maison n'est pas divisée? (l'idée serait de stipuler que chaque ménage a l'usage exclusif de certaines parties, les autres étant communes)
3. Connaissez vous un exemple d'acte de vente en indivision qui stipule que chaque ménage a l'usage exclusif de certaines parties, les autres étant communes. Est ce que l'on pourrait imaginer régler ça via un pacte d'indivision (et donc pour 5 ans)?

J'espère que mes questions sont claires et que vous pourrez apporter quelques éclaircissements

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