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#1 Re : Ventes et achats » Investir ou pas ? Objectif final: maison neuve » 15-10-2020 11:10:19

stdibari a écrit :

Bonjour,

Passant par la je vais ausis repondre à la question"que ferais-je a votre place".
Si j'avais 25 ans, un diplome díngénieur civil en poche et 2000 net de salaire. (je suis passé par cette meme case sauf que j avais 1500 lol et pour vous rassuerer 10 ans apres j'étais en effet au dessus de 3000 net ca double bien en 10 ans)

Les taux sont bas. On ne sait pas ou en seront les taux et les regles de quotité dans 5 ans (quand vous voulez acheter la maison)
Perso j'irais sur l'idée;
Acheter un appartement pour investir (vivre dedans.. mais plutot directement louer) avec une vue sur 5 ans. Et le crédit sur 20 ans
Continuer a mettre de coté.
Dans 5 ans, on peut supposer que l appartement a pris de la valeur et le capital est un peu remboursé.
Soit vendre (apres 5 ans pas de taxe sur la plus value) et avoir plus pour le prochian achat( la maison)
Soit garder l'appartement et ses revenus, le faire ré-évaluer. Acheter la maison et propopser a l'organisme de credit de prendre ausis l'appartement en garantie.  Vous aurez toujours un appartement a vendre en cas de coup dur.

C'est ce que j'ai d'ailleur fait, acheté un bien de rapport en premier, et ma maison a BXL ensuite. Je ne m'en suis jamais plaint. Car si j'avais fait l'inverse je ne pense pas que la banque aurait suivit.

Bonjour @stdibari,
Je pensais justement à cette solution pour un appartement à 200K.
En ce moment, je me dis que c'est assez risqué pour 4-5 ans... Je réfléchis encore à tous les détails de cette alternative.
Je vous remercie en tout cas pour votre réponse!

#2 Re : Ventes et achats » Investir ou pas ? Objectif final: maison neuve » 15-10-2020 11:10:19

Bonjour à vous,
Je remarque que j'ai pas pris le temps de vous remercier pour vos réponses.

@Callewsa Oui, je reviendrais surement dans les trois prochaines années vous tenir au courant de mon état actuelle des choses étant donné qu'en ce moment mon capital n'est pas assez imposant. smile
@D1791 Je compte prendre rendez-vous avec un notaire pour comprendre tout ça car je remarque qu'il me manque pas mal de notion à ce niveau là.

Un grand merci pour votre temps !

#3 Re : Ventes et achats » Investir ou pas ? Objectif final: maison neuve » 15-10-2020 11:10:19

Callewsa a écrit :
Pulsar a écrit :

En ce moment, je me suis ravisé sur mon plan et je penche plus pour une signature avec mon père afin de me permettre par la suite de reprendre le crédit seul. Mais, je me renseigne encore de ce coté là car apparament je dois payer les frais de notaire deux fois.

Sans offense pour votre papa, voyez s'il est possible effectivement qu'il ne soit pas trop "une contrainte". J'entends par-là, comme il est plus âgé, que souvent les organismes financiers sont plus frileux avec ce type de cocontractant et les risques y associés (lire les tables de mortalité notamment qu'ils utilisent et donc parfois une assurance solde restant dû demandée pour couverture du risque, qui s’avère chère aussi et fait perdre l'avantage visé).

Sans vouloir non plus lui forcer la main, s'il fait une donation (en "liquide" à savoir de l'argent mobilisable rapidement comme un versement), cela augmente votre capital de départ et permet d'améliorer le dossier.

Voir notamment ce que j'avais écrit dans le sujet que vous trouverez ici

Je viens de lire votre poste, merci pour votre réponse @Callewsa.
A l'heure actuelle, mon père n'est pas retraité et possède une maison. Du coup, je souhaitais juste l'inclure dans la signature de la maison comme-ci il investissait dans l'immobilier. Je ne veux en aucun cas utiliser sa maison ou lui imposer trop de contrainte si jamais il souhaitait faire d'autres crédits à l'avenir.
En fait, mon but étant de gonfler le crédit mensuel que je peux emprunter grâce à l'addition de nos deux salaires nets et par la suite, reprendre le crédit seul lorsque mon salaire le permettrait (d'ici 10 ans par exemple).
Cependant, je ne sais pas si c'est réellement une bonne idée dans le cas où je suis obliger de racheter sa part avec frais de notaire... Peut-être que je devrais juste signer seul pour la maison mais faire un emprunt à deux ? Je me renseigne encore sur ce point qui reste assez flou.

Voilà un peu le plan que je cherche à établir sachant que je compte passer par un courtier en crédit hypothécaire pour l'emprunt car apparemment c'est plus sage et rentable.

#4 Re : Ventes et achats » Investir ou pas ? Objectif final: maison neuve » 15-10-2020 11:10:19

Bonjour à tous et merci pour vos réponses !

Pilou611 a écrit :

Votre budget de 400.000 euros pour une villa neuve me semble fort fort limité pour une maison neuve dans le BW. Rien que le terrain plat d'une taille raisonnable vous coutera 200.000 euros hors frais et prenez une marge sur les prix constructeurs car les surprises et les extra montent TRES vite.

Tout ceci n'est pas pour vous décourager. Vous êtes sur le bon chemin et vous y arriverez mais pas tout de suite. C'est juste une question de temps.
Félicitations pour votre parcours jusqu'ici. Vous pouvez être fier de vous.

Bàv,
Pilou.

Oui, j'ai vu que les prix des terrains étaient facilement de 200.000 euros. Cependant, je compte acheter une maison neuve sans en payer le terrain, car j'ai vu pas mal de projets intéressants dans des quartiers résidentiels avec des prix avoisinnants les 400.000 (malheureusement hors tva la plupart du temps).

Callewsa a écrit :

@Pulsar : Le mieux est, sur base de ces divers retours, de vous établir un plan d'investissement et quelques étapes-clefs à franchir (appartement pour y vivre quelques années, achats d'une maison avec l'argent mis de côté pour assurer la couverture de frais + une quotité raisonnable etc.).

Effectivement, c'est la seule solution si je devais signer seul.
En ce moment, je me suis ravisé sur mon plan et je penche plus pour une signature avec mon père afin de me permettre par la suite de reprendre le crédit seul. Mais, je me renseigne encore de ce coté là car apparament je dois payer les frais de notaire deux fois.

Himura a écrit :

Cher Pulsar, ne vous inquiétez pas de ces réfexions. Il faut juste admettre que maman est la meilleure, et c'est bon.
Vous avez le droit d'être suffisamment intelligent pour poser des questions ouvertes, pour estimer qu'il y a peut-être des secrets cachés que l'on peut retirer rapidement de l'expérience cumulée d'autres personnes, pour oser apprendre encore (car soyons honnête, on ne sait pas grand chose quand on sort de l'unif), etc.

Moi, je vous félicite d'oser, de vouloir, et surtout de vous informer avant de vous lancer.

C'est un peu ça ! Je suis conscient de mon manque d'expérience (surtout dans ce domaine) mais je vous avoue que je suis bien content d'avoir la possibilité de demander à des personnes plus expérimentées. big_smile
D'ailleurs, je suis agréablement surpris concernant l'immobilier car je ne vous cache pas que je commence à porter beaucoup d'interêt à ce sujet que je trouve plutôt passionnant.

#5 Re : Ventes et achats » Investir ou pas ? Objectif final: maison neuve » 15-10-2020 11:10:19

Je vous remercie pour vos réponses très instructives !

C'est bien la conclusion qu'il faut avoir. Je brûle quelques étapes et vos raisonnements @Ines412 @panchinto me l'ont bien fait souligner.
Je me rends compte qu'il serait bien plus sage de suivre une direction tel que @Callewsa a proposé et patienter pour mon objectif final.

Je vais me raviser sur ce plan et peut-être exploiter d'autres solutions tel qu'une signature à deux ou bien investir d'abord dans un appartement. Merci angel

#6 Re : Ventes et achats » Investir ou pas ? Objectif final: maison neuve » 15-10-2020 11:10:19

Merci pour vos réponses !

Callewsa a écrit :
Pulsar a écrit :

En fait, je voulais dire que sur 5 ans j'économise pour obtenir un appartement par mes propres moyens sans passer par la banque.
J'estime que d'ici 5 ans, j'aurai de quoi avoir un capital avoisinant les 150K €. Du coup, en évitant de passer par la case crédit et intérêt, je pourrais directement acheter un appartement pour le faire louer et rentabiliser le tout sur le long terme.

Le capital des 150 000€, ça veut dire (à vue de pif) que vous devez viser un appart à 130 000€ max pour ne pas passer par un crédit.

Ma méthode de calcul *pifomètre" étant 150 k / 1,15 (15% de contingence pour l'enregistrement, les honoraires, les frais etc.). Ceci avec, idéalement, une électricité déjà aux normes (18 mois), quelque chose d'habitable (pas de travaux lourds et à peine de rafraîchissements) et directement louable.

J'imagine qu'à Bruxelles, ça risque d'être difficile de trouver un appartement potable à ce prix là.

Callewsa a écrit :
Pulsar a écrit :

Honnêtement, mon plan idéal est d'être seul propriétaire (vers 30 ans) de ma maison neuve coté Wavre et de payer le crédit sur le long terme (20-25ans) sans que ça dépasse les 1000€ par mois.

Plan sacrément ambitieux.

Oui sur le coup j'en suis conscient. Mais... la réalité va vite me rattraper.

Callewsa a écrit :

La question du "Pourquoi" est celle de base, les plans suivent naturellement et peuvent être réajustés. Pour le dire autrement, mon sentiment ici, tel que je le lis, c'est "être propriétaire à 30 ans pour être propriétaire à 30 ans".

Question de fond : Quel est le "pourquoi"/le but que vous visez ?

1) Avoir votre chez-vous pour vivre et profiter de la vie (que ce soit à 30 ans ou pour toujours) tout en assurant un patrimoine à (long-)terme.
2) Devenir financièrement indépendant (assurer des effets leviers, vivre de ses rentes au plus vite à court-moyen terme)
3) autres...

Pour répondre au pourquoi de toute cette problématique, c'est bien votre réponse (1) qui résume tout:  ''Avoir votre chez-vous pour vivre et profiter de la vie (que ce soit à 30 ans ou pour toujours) tout en assurant un patrimoine à (long-)terme.''
C'est ma priorité pour le moment, même si je reste pas indifférent face à l'investissement et surtout l'immobilier.

#7 Re : Ventes et achats » Investir ou pas ? Objectif final: maison neuve » 15-10-2020 11:10:19

Bonjour,
Je vous remercie pour vos réponses ! Cette discussion m'a bien fait sourire big_smile. Pour dissiper le doute, je suis bien ingénieur civil.

Himura a écrit :

Vu que vous le demandez, à votre place, j'aurais continué à épargner plus pour pouvoir acheter la maison qui me plait, en premier lieu.
L'option d'acheter un appartement sur un crédit de 5 ans (c'est 10 ans minimum pour les CH, par ailleurs), parait plutôt ambitieuse. Trop ambitieuse. Vous avez fait des simulations, mais les banques ne vous suivront pas pour autant, particulièrement sur un premier achat, avec 40 k€ de fonds propre, et votre âge fougueux qui jouera un peu en défaveur pour l'instant.

En fait, je voulais dire que sur 5 ans j'économise pour obtenir un appartement par mes propres moyens sans passer par la banque.
J'estime que d'ici 5 ans, j'aurai de quoi avoir un capital avoisinant les 150K €. Du coup, en évitant de passer par la case crédit et intérêt, je pourrais directement acheter un appartement pour le faire louer et rentabiliser le tout sur le long terme.
Cependant, ça ne résout pas mon soucis de vivre dans une maison dès le début de ma trentaine.
En plus, je vous avoue que cette solution me semble un peu compromise car elle ne prends pas en compte la fiscalité qui pourrait être avantageuse si je fais un crédit de l'appart sur 10-15 ans et que le revenu du loyer me permette de rembourser le prêt.

grmff a écrit :

Alors, au delà de toute considération financière, je dirais qu'une maison, cela s'achète à deux. C'est peut-être un peu vieux jeu, mais c'est mon opinion et je vous la partage.

Justement, je souhaitais éviter ce scénario afin de préserver mon indépendance et ma maison même dans le pire scénario. Je préfère limite que ce soit un membre de ma famille (père) qui signe avec moi...
C'est peut-être bien ça qui rajoute le plus difficulté à ma situation car le prix médian actuel me fait penser qu'il est impossible d'obtenir une maison neuve (400K) par son seul salaire tout en vivant correctement. Après, je ne prends pas en compte le paramètre ''augmentation de salaire'' car j'ai l'impression que les banques non pas l'air d'aimer jouer les médiums.

Bim a écrit :

Mes hauts diplômes n'ont jamais penché la balance des banques... Seuls les revenus le font, car ils ne regardent que la situation présente pour juger d'un engagement sur 15-20-25 ans...

Oui c'est bien de ça que j'ai peur...


Honnêtement, mon plan idéal est d'être seul propriétaire (vers 30 ans) de ma maison neuve coté Wavre et de payer le crédit sur le long terme (20-25ans) sans que ça dépasse les 1000€ par mois. Mais entre nous, c'est mathématiquement impossible car toute les simulations me proposent 1500€ mensuel minimum. De plus, passer par la case ''investir dans un appart'' ne m'aidera pas vraiment à investir plus tôt même si la rentabilité est présente sur le long terme.
Je suis un peu dos au mur car j'ai peut-être trop de contraintes dans ma problématique ! Qu'en pensez-vous ?

#8 Ventes et achats » Investir ou pas ? Objectif final: maison neuve » 15-10-2020 11:10:19

Pulsar
Réponses : 50

Tout d'abord bonjour et bonsoir à tous ! Je découvre le forum et franchement, un vrai trésor d'information et d'expérience. Merci.

Je voudrais vous exposer une problématique assez classique (et redondante... désolé).

Ma situation actuelle: j'ai 25 ans et j'ai commencé à travailler il y a un an en tant qu'ingénieur (CDI). En ce moment, disons que mon salaire mensuel est de 2000€ Net avec un package salarial qui me permet d'éviter les dépenses. J'ai également le potentiel d'économiser mon argent assez facilement pour les 3-4 prochaines années car je n'ai aucun loyer à payer.
Mon plan de départ était d'acheter à crédit une maison familiale neuve (4 façade) au brabant wallon pour pouvoir avoir accès à Bruxelles assez facilement. A l'heure actuelle, il m'est possible d'avoir un capital de 40 000€ ... mais malheureusement le prix des maisons tournes très vite autour des 400 000€, ce qui dans des simulations crédits hypothécaires me donnent un crédit mensuel de 1500€.

Alors deux solutions me viennent en tête:

1) J'emmagasine de l'argent sur ces 3 prochaines années pour atteindre un capital plus solide (120K) et investir sur 25 ans (avec intérêt fixe) dans la maison neuve. => Cette solution me rapprochera d'un crédit mensuel de 1200€, ce qui reste assez élevé même si mon salaire a de forte chance d'augmenter.

2) J'investis dans un appartement à Bruxelles que j’achète en 5 ans ou en 10 ans à crédit (si avantage fiscale). Cet appartement plutôt neuf et à louer, pourrait être un super investissement à long terme. Par la suite, je profite de ces revenues plus solide pour acheter ma maison neuve sur 15-20 ans (au lieu de 25-30) et ''commencer'' ma vie.

Mon but est vraiment de commencer à vivre d'ici 5-6 ans dans une maison familiale neuve que je payerai à crédit car je ne souhaite pas réellement devenir rentier ou autre mais juste trouver un chemin optimal pour une maison, avec si possible un investissement dans l'immobilier qui me serait rentable sur le long terme (et donc sur l'achat de ma maison).

D'ailleurs, je me rends compte que j'ai peut-être dit des bêtises (avec trop de contraintes) en plus du fait que je m'initie à peine à l'immobilier mais j'aimerai vraiment profiter de votre expérience pour voir si je ne suis tout simplement pas dans un raisonnement des plus futiles.

Du coup, ma question est la suivante:
Qu'auriez-vous fait à ma place sachant que votre but final est de vivre dans une maison familiale neuve ?

Merci pour votre temps.

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