forum   Vous n'êtes pas identifié(e) : Inscription :: Identification | Recherche Forum

#1 Re : Copropriétés forcées » cave squattée » 11-03-2010 11:22:32

sue

Nous avons chacun un avocat et il y eu déjà beaucoup de conclusions d'une part et d'autre. Il en decoule que nous revendiquons seulement une cave pour chacun. Je suis flexible, l'autre veut la 6.
Pour nous mettre d'accord et faire intériner notre accord par le juge il nous manque un plan valable sur lequel identifier nos caves respectives. L'identification par numérotation n'est pas très fiable, vu qu'elle n'est pas progressive dans un sens ou l'autre: le 5 et le 6 sont à gauche, mais du 1 au 9 c'est à droite de l'ascenseur.
Vu que le plan originaire n'est pas correct par rapport à la réalité, on pourrait utiliser le plan approuvé en AG en 1994, celui qui n'a pas été enregistré au registre des hypothèques tout de suite par la copropriété, et le faire enregistrer maintenant; mais est-il possible de prétendre que la copropriété participe à frais partagés, vu qu'il y a eu déjà un accord à l'unanimité dans le passé?
Entretemps certains copropriétaire ont changé par vente ou décès, mais cette décision n'a jamais été changée par la suite.

#2 Re : Copropriétés forcées » cave squattée » 11-03-2010 11:22:32

sue

J'ai étè voir le notaire actant pour la vente publique et les actes de vente antérieures ne lui permettaient pas de vendre la 6 au lieu de la 1, donc il a vendu la 1. J'ai aussi reçu la preuve de la publication de la vente conclue par la maison des notaires de Bruxelles.
Mais la personne qui s'est adjugé la vente a repris la cave 6 six mois plus tard. C'est elle qui squatte toujours.
Mais nous essayons de nous accorder avant l'audience.
Pour la prescription 30naire nous n'avons pas d'epreuve ni moi ni elle,  il n'y a rien d'écrit et son vendeur etait propriétaire depuis mois de 30 ans, tout comme moi.
Le plan erroné nous a mis ko pour le moment.

#3 Re : Copropriétés forcées » cave squattée » 11-03-2010 11:22:32

sue

Le plan, annexé anciennement à l'acte de base (mais pas maintenant lors de la vente d'un appartement), et l'acte de base même datent de 1953.
Le 2 caves en question sont de dimensions différentes, dans le sens où la 6 est plus grande que la 1. Personnellement je n'y attache pas d'importance, je desire avoir uniquement une propriété certaine et opposable aux tiers.
Les deux caves en question ne sont pas contigues, ni dans la réalité ni sur le plan, et leur situation actuelle corréspond sur le plan à 2 locaux communs de la copropriété, ce qui rend mon action en justice plus compliqué, car on ne sait pas exclure une possibilité de tierce opposition au jugement du juge de paix.
Les deux caves sont reliées aux appartements respectifs pour ce qui est de l'éléctricité. Ce détails est facile à détecter par n'importe qui, il suffit de fermer le compteur et la lumière manque, mais il est difficile d'en avoir une certification, vu que la cave squattée (la 6) n'est pas librement accéssible en ce moment. En outre, Electrabel n'a pas de trace du fait qu'à un compteur donné corréspondent un appartement + une cave.

#4 Re : Copropriétés forcées » cave squattée » 11-03-2010 11:22:32

sue

C'est une illusion, je craigne.
Quelque chose de semblable avait été fait par mon copropriétaire squatteur, qui était également syndic, en 1994: un plan accepté en AG et jamais enregistré au registre des hypothèques; mon avocat pense que l'AG n'avait pas l'autorité pour décider de parties privatives telles que les caves. De toute façon, au moment de la vente publique ce plan ne valait rien, vu que la cave 1, que j'utilisait, a fait tout de même l'objet de la vente publique avec l'appartement du copropriétaire décedé.
Je me retrouve à ce jour sans cave du tout, la 1 n'est pas à moi car elle est dans le titre de propriété de l'autre partie et la 6, qui est dans mon titre de propriété, m'a été squattée.
Possible que personne ne sait me dire quelle est une solution valable à cette situation?
Je ne sais pas m'imaginer ce que le juge va statuer.

#5 Copropriétés forcées » cave squattée » 11-03-2010 11:22:32

sue
Réponses : 8

Depuis mon dernier post de janvier 2009 (échange de caves), pas beaucoup de changements. Voici ce qui me tracasse:

J’ai acheté un appartement plus cave n.6 en 1993 et j'ai été contrainte à occuper la cave n. 1, car la cave n. 6 avait été occupée par un autre copropriétaire dont le titre de propriété mentionnait tout de même la cave n.1.
A son decès en 2007 une vente publique portant sur son appartement + cave n. 1 a eu lieu et au moment de la publication de la vente publique j'ai repris possession de ma cave n. 6.
A la fin de la vente publique l'acquereuse a néanmoins pris possession arbitrairement de ma cave n. 6 en la faisant vider de mes affaires, qui ont été jetés.
J’ai fait une citation devant le juge de paix en 2008 contre elle, mais j'ai actuellement un problème: le plan du sous-sol annexé dans le passé à l'acte de base du building identifie comme caves n. 1 et n. 6 deux locaux différent par rapport à ceux utilisés dans la réalité.
La copropriété a voté en AG contre une rectification de ce plan à frais partagés et ne va certainement pas comparaitre volontairement dans mon action. Je vais vraisemblablement devoir faire une citation en plus, à la copropriété entière ou à chaque copropriétaire. Ce n'est pas encore clair.
Mais une question de plus se pose pour moi:
Y-t-il eu prescription de mon droit à ma cave? E si oui, comment faire pour changer les documents de propriétés et l'acte de base, afin que par ex. à la prochaine vente publique il n'y ait plus de confusion?

#6 Re : Copropriétés forcées » notion d'appel de fonds » 05-06-2009 15:03:54

sue

Merci de cette reponse.

Dans 4 ou 5 ans je vais revendre mes biens immo en Belgique, j'en rêve déjà...

#7 Copropriétés forcées » notion d'appel de fonds » 05-06-2009 15:03:54

sue
Réponses : 2

Je prie quelqu'un de l'équipe de l'ABSA ou un autre expert de me nommer un text de référence belge concernant la notion d'appel de fonds.

La loi française est très précise à et égard: l'appel de fond ne peut pas depasser un certain pourcentage par trimestre de la dépense totale prévue. Qu'en est-il de la Loi belge à cet égard?

Mon syndic a profiter du fait que l'AG n'avait pas demandé au syndic d'établir un calendrier d'appel de fonds pour des travaux approuvés et il nous a demandé la totalité à déposer avant commande des travaux sur un fond de reserve, dont nous n'avions meme pas parlé en AG.

Mes dépenses de copropriété ne sont plus prévisibles de cette façon et par volonté du syndic elles doivent etre payées à très courte échéance, à 8 ou tout au plus à 15 jours. Y-a-t-il une possibilité de recours?

#8 Re : Copropriétés forcées » Echange de caves » 05-01-2009 18:56:16

sue

Bonjour Luc, bonne année.
Voici pour info le texte que j'ai soumis à mon notaire de confiance et ses reponses:

------------

En août 1993 j'ai acheté un appartement+cave dans une copropriété à Bruxelles.

1) de août 1993 (mon achat) à  novembre 2007 ma cave à été occupée par un autre copropriétaire, qui n'a jamais voulu me la rendre, malgré mes lettres recommandées (égarées), prétendant l'avoir reçue à l'achat de son appartement quelques années avant moi; il l'a occupée "sans juste titre"; moi j'ai pris la sienne, en attendant; en sa qualité de syndic non professionnel, il a fait signer debut 1994 par les copropriétaires un plan d'affectation réelle des caves, annexé à un PV de l'AG (janvier 1994); devait-il être une décision à l'unanimité? Je n'ai jamais vu l'original signé par tous les copropriétaires et je ne sais pas non plus si l'original de ce plan existe encore, car l'actuel syndic n'en est pas au courant et nous n'avons pas un archive pour le passé avant 2006;

2) en janvier 2007 ledit copropriétaire décède;

3) en octobre 2007 – vente publique de l'appartement du mort avec sa cave d'origine conduite par le Notaire ***** (il vend une cave sur papier, mais il fait visiter l'autre); je vais le voir sans en pouvoir savoir plus, alors je reprends ma cave, que je confie à ma locataire; Je marque bien mon nom au dessus de la cave comme on l'avait décidé au cours de l'AG 2006 (voir PV);

4) A la fin de la vente publique en avril 2008, l'acquereur reprend ma cave, par la force, toujours "sans juste titre"; les objects de ma locataire sont égarés; ma locataire me previent seulement en décembre 2008; la présidente de la copropriété fait maintenant reference au plan sous point 1); je décide de saisir le juge de paix et je/ma locataire n'occupe pour le moment aucune cave.

QUESTIONS

1) le temps de possession cumulé par l'ancien propriétaire est-il transmissible au nouveau, même en l’absence d'une reconnaissance officielle, dans le but d'arriver aux  30 ans de prescription acquisitive?
Non en principe une possession doit être paisible, continue et non équivoque or vous avez toujours contesté le bien fondé de l’occupation par le propriétaire précédent


2) comment pourrait-elle prouver les 30 années de prescription?
(ex. temoignages acceptés?)
Par toutes voies mais le fait que vous ayez contesté cette occupation suffit à faire tomber toute possibilité de prescription.


3) si elle ne peut pas prouver la prescription, le jugement va-t-il m'aider à rentrer en possession de ma cave?
A mon avis toutes forme de décision de la copropriété devait prendre la forme d’échanges respectifs de caves  et s’agissant d’un privatif, votre cave est celle qui est mentionnée historiquement au plan qui a du rester annexé à l’acte de base. Donc tout jugement ne pourra renvoyer qu’à ce principe dans la mesure où il ne s’agit pas d’une partie commune mais privative.


4) si elle peut prouver la prescription, c'est à qui de payer les frais de changement des documents légaux (acte de propriété/acte de base), outre à ceux de mise en ordre de l'électricité pour les 2 caves?
C’est vrai que si l’électricité d’une cave est reliée à un appartement c’est un des éléments qui permet de croire que cette cave est effectivement celle qui est liée à l’appartement. Si les 2 parties sont de bonne foi ce serait à frais partagés me semble t il 


5) A combien s'élève le cout d'un changement des actes de propriété/acte de base, uniquement en ce qui concerne le n. de 2 caves, en cas de jugement reconnaissant la prescription acquisitive de la partie adverse? Et moi, vais-je dans ce cas rester sans cave où il y aura un échange entre nous?
Il est évident que vous avez droit à une cave puisque on vous en a vendue une et que si je comprends bien le nombre de caves permet que chacun en ait une. Un acte d’échange de cave doit coûter entre 1000 et 1500 euros.

[Edit modérateur]: supprimé nom du notaire de la VP/ mise en forme: italiques pour réponses du notaire

#9 Re : Copropriétés forcées » Echange de caves » 05-01-2009 18:56:16

sue
luc a écrit :

Grmff a écrit : Prenez contact avec les nouveaux propriétaires, et réglez cette affaire entre quat'zyeux...

J'ai ai eu un cas semblable avec un garage-box comme locataire. Les deux CP et les notaires concernés ont réglé l'affaire entre eux .

Ils ont appliqué la méthode proposé par Grmff qui est certainement la plus efficace. Il n'y a a eu rien à  payer par les  CP concernées ni par l'ACP.

Dans votre cas le PV de l'AG 1994 est selon moi à première vue probablement valable.

Mais un acte authentique (= notarié) reste nécessaire. Ce n'est pas parce que les procédures au sein de l'ACP sont simplifiés que l'ACP peut décider de simplifier les procédures externes (= acte authentique). J'en ai eu confirmation en 2004 lorsqu'on traitait une situation analogue dans une ACP au niveau d'un permis d'urbanisme avec un acte de base qui permettait et permet encore une procédure simplifié comme chez vous.

A titre d'info pouvez vous nous donner la date exacte de cet AG et indiquer si le syndic de 1994 était professionnel oui ou non, ou le même que maintenant. Cela m'intrigue si cet AG a été tenue après la publication de la loi de 1994 dans le moniteur, ce qui peut avoir une répercussion sur qui paiera quoi.

--------------------------

L'AG en question a eu lieu le 17/1/1994, bien avant l'introduction de la loi 1994. Il a été marqué qu'on faisait etat de l'affectation réelle des caves sur un plan annexé au PV, vu la non correspondance de leur numeros avec les actes de proprieté.
Le cas concernait uniquement les 2 caves n. 1 et n. 6. Les autres n'étant pas concernées par le problème.
Le mot affectation me fait pensé à un droit juissance momentané et revocable, mais surement non transmissible en cas de transfert de la propriétè per vente ou heritage.
Le syndic de 1994 était le copropriètaire interessé à garder la cave n. 6. Il n'était pas un professionnel. Il est decedé et nous avons maintenant un professionnel.
Je vais examiner le dossier avec un notaire de confiance, qui n'est pas le meme qui a fait mon acte d'achat en aout 1993. Je vais lui demandé s'il veut bien s'en occuper tout de meme.
En tant que non belge je suis très perdue dans ces histoires et sans un avis specialisé je n'ose pas bouger.
Il serait génial, si les notaires respectifs pouvaient nous aider sans frais.

#10 Re : Copropriétés forcées » Echange de caves » 05-01-2009 18:56:16

sue

Cela a été dèjà fait, mais l'acheteur ne veut pas se mettre en question, il est sur de son droit et il croit que le PV de janvier 1994 soit opposable aux tiers.
Je vais permettre à président et syndic d'essayer de remettre de l'ordre, il y aura une AG pour les caves, mais je ne veux pas rester trop longtemps en attente, j'ai besoin de certitudes concernant mes droits, d'autant plus que mon locataire se trouve en situation provisoire.
Le nouvel acheteur est entrepreneur, cela me fait craindre une faillite avec huissier de justice à l'attaque...il ira tout droit à la cave n. 1.

#11 Re : Copropriétés forcées » Echange de caves » 05-01-2009 18:56:16

sue

Il y a un syndic, qui va examiner le plan du sous-sol et la situation de l'electricité.
J'ajoute qu'en janvier 1994 il y a eu un pv d'AG qui reprenait l'etat d'occupation des caves avec les noms des propriètaires, mais à cette epoque là il n'y avait pas de registre de la coproprieté.
De toute manière, meme si je garde la cave n. 1, mon locataire ne sera jamais à l'abri d'une violation.

#12 Copropriétés forcées » Echange de caves » 05-01-2009 18:56:16

sue
Réponses : 8

Je prie les membres de ce forum de m'aider à comprendre quoi faire dans la situation suivante:
Après achat d'un appartement en coproprieté je m'aperçoie que la cave n. 1, que j'ai reçu, ne porte pas le meme numero qui est marqué dans mon acte de proprietè, le n. 6; les coproprietaires m'expliquent que notre acte de base permet les echanges de cave sans trop de formalités. Rècemment le coproprietaire qui avais la cave n. 6 dècède et une vente publique est annoncée pour son appartement, la cave vendue avec l'appartement est celle n. 1, que mon locataire utilise. Je prend rdv avec le notaire de la vente publique, qui confirme qu'il doit vendre la cave n.1; je comprend vite et j'installe mon locataire dans la cave n. 6. Une fois la vente publique terminée, l'acheteur, informé par la famille de l'ancien propriétaire, reprend la cave n.6 et jette les affaires de mon locataire.
Mon locataire et moi nous sommes effrayés.
Je pense que les caves de mon immeuble doivent etre echangées par acte d'echange notarié, avec enregistrement et tout; en outre, il se revèle que chaque cave est reliée à un appartements pour l'electricité.
Mon problème est de savoir si j'ai le droit de porter plainte pour violation de propriété et si je vais recuperer mes frais d'indemnisation de mon locataire.

Merci

#13 Re : Copropriétés forcées » comptes » 19-08-2007 09:37:32

sue

Merci.
Je compte de toute façon consulter un avocat à ce sujet.
Votre avis va etre utile pour lui expliquer ma situation.
Je vais vous tenir au courant.

#14 Re : Copropriétés forcées » comptes » 19-08-2007 09:37:32

sue

Il s'agit de 30,00€ pour son courrier simple de reponse à mon recommandé, qui n'a requis aucune recherche dans les actes car il s'agissait d'une expression de rage très peu professionnelle, et 2 ou 3 courts mails en reponse au miens.

Je pense que si j'accepte de payer maintenant je ne vais plus pouvoir faire valoir le droit à la protection par la loi 14/7/1991 en tant que consommateur non prévenu et non informé des tarifs. Vis à vis de la justice il faut tenir une conduite conséquente. Et pour l'avenir, le syndic pourrait encore me facturer librement ce qu'il veut.

Je sais que je peux faire une plainte à l'IPI, mais je ne veux pas me précipiter.

#15 Re : Copropriétés forcées » comptes » 19-08-2007 09:37:32

sue

D'abord merci à tous les deux pour la reponse.
En effet, j'ai examiné tous les documents de la copropriété et du mandat de syndic, mais rien n'est indiqué au sujet d'une telle possibilité de tarification pour ce dernier à l'égard d'un copropriétaire importun.

Ce qui m'est porté en charge ne fait absolument pas partie des frais communs et il m'avait été annoncé par le syndic avec un courrier simple, qui visait à me culpabiliser pour une lettre recommandée et pour 2 ou 3 courts mails, dont je garde trace.

Evidemment, je ne me sent pas coupable pour si peu. J'ai toujours vite payé et je n'ai pas d'arrierés. Je n'ai jamais été une copropriétaire difficile.
Je me suis uniquement permise, par la corréspondance incriminée, de contester le charactère d'urgence de certains travaux, qui par la suite n'ont meme pas pu etre réalisés en urgence à cause de l'indisponibilité de la firme choisie par le syndic.

Si je fais reference à la loi pour la protections des consommateurs, c'est parce-que le code déontologique de l'IPI y fait reference. Si je peut me tenir à ce code, l'action de tarification de ce syndic envers moi est bel et bien nulle. Dans ce cas, elle ne devrait pas etre en mesure de me reclamer un tel montant par voie de justice.

Or, pour moi il est important de savoir comment faire pour payer le solde de mon décompte, car je veux payer ma quote part des frais communs, que je ne conteste pas.

#16 Re : Copropriétés forcées » comptes » 19-08-2007 09:37:32

sue

Au fait, le montant que je n'accepte pas de payer n'a rien à voir avec les comptes de la coproprieté. Mon syndic veut me faire payer le fait d'avoir du repondre à un courrier recommandé et à 2 mails que je lui avais adressé dans le cadre de sa mission.  Sa convention ne prévoit pas une telle procédure et je n'ai jamais demandé de prestations supplémentaires.
Il ne m'a pas non plus communiqué ses honoraires pour de telles prestations.
J'estime que cette attitude est contraire à la loi du 14/7/1991 pour la protèction du consommateur. Je me trompe?

#17 Copropriétés forcées » comptes » 19-08-2007 09:37:32

sue
Réponses : 11

En tant que copropriétaire en opposition au syndic à cause d'un montant figurant au dernier décompte, j'ai besoin de savoir si je peux tout simplement le déduire du total et payer le solde. J'ai prevenu mon syndic de mon intention par recommandé mais il ignore ma demarche et envoye des rappels.
Help
Qui peut me renseigner?
Merci

Pied de page des forums

Pim.be : votre forum de l'immobilier résidentiel belge depuis 2002.

Les dernières discussions sont ici » Récentes | Sans réponse
Règlement du forum | Liste des membres