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Bonjour,
Je viens solliciter votre avis une nouvelle fois.
Si un indivis exécute des actes d'administration provisoires avec le consentent de la majorité (et non l'unanimité) des indivisaires, et opposition d'un minorité, moi en l'occurrence.
Comment justifier que je ne veux pas qu'on s'occupe de mes affaires et qu'on gère mes biens, du moins ma part de biens, sans mon autorisation ! Ca me semble tellement légitime et pourtant je ne trouve pas de quoi légitimer ce sentiment légitime...
Votre soeur a pris les choses en main, avec l'accord tacite (qui ne dit mot consent...) de vos frère, et l'accord explicite de votre autre soeur.
A priori, sauf pour les actes conservatoires et d'administration provisoire, il faut l'unanimité. Donc votre accord.
Reste à voir les actes que vous reprochez à votre soeur...
Je réitère cependant mon avis: si vous lui mettez des bâtons dans les roues, elle ira chez le juge obtenir le droit d'agir, et cela reviendra au même.
Il vous restera à vendre, à perte puisque vous vendrez 1/5 de la propriété.
Donc, en résumé, cherchez à comprendre le droit et le système, puis apportez des solutions et non des problèmes.
Je n’avais pas connaissance de ces articles de loi, merci grmff ! j’aurais sans doute dû connaître ça bien plus tôt…
« § 5 Le copropriétaire peut user et jouir de la chose commune conformément à sa destination et dans la mesure compatible avec le droit de ses consorts.
Il fait valablement les actes purement conservatoires et les actes d'administration provisoire. »
- Je comprends donc que tous les copropriétaires ont ce droit, et donc que si ma soeur décide de s’en occuper seule, c’est en tout cas avec l’autorisation des autres ? et de tous les autres ? ou de quelques autres ?
« § 6. Ne sont valables que moyennant le concours de tous les copropriétaires les autres actes d'administration et les actes de disposition. «
- Quels seraient précisément « les autres actes d'administration » ?
« Néanmoins, l'un des copropriétaires peut contraindre les autres à participer aux actes d'administration reconnus nécessaires par le juge. »
Donc vu qu’il n’y a pas eu l’intervention d’un juge, aucun copropriétaire ne peut contraindre les autres pour des actes d’administration, juste ?
C’est compliqué ! je n’ai toujours pas compris si ma sœur est en droit de me contraindre à accepter qu’elle seule s’occupe des actes purement conservatoires et les actes d'administration provisoire. Même si elle m’en informe à chaque fois, mais sachant que je m’y suis opposée par écrit plusieurs fois et en vain.
Donc pour savoir si j’ai tord ou raison, pourriez vous dire si ma sœur est en droit ou en tord ???
Merci 1000 fois à tous ceux qui passeront ici pour me dire leurs avis ! et bonne journée à tous!
Bonjour à tous,
Nous sommes 4 copropriétaires de 3 appartements en indivision depuis 7 mois. Les appartements qui sont loués et les locataires ne posent pas de problèmes.
Une de mes soeurs a décidé avec mon autre sœur que c’était elle qui allait gérer tout ça et je n’étais pas d’accord car on ne s’entend pas bien et je trouve qu’il ne fallait pas prendre le risque de se disputer pour des histoires de sous donc je voulais qu’on confie la gestion à une agence immobilière. (Mes 2 frères vivent à l’étranger donc ils sont contents avec tout)
Mais ma sœur s’en fiche de moi et a demandé aux locataires de payer leurs loyers sur son compte en banque personnel tous les mois, elle paye toutes les factures avec son compte personnel aussi et tous les mois elle verse à chacun une somme un peu plus petite que le bénéfice pour garder une petite réserve.
Sauf à moi. Car j'ai refusé tout ce qu'elle fait car je ne la trouve pas correcte et je ne veux pas qu’elle gère les affaires de famille sans me demander mon avis et qu’elle prenne des décisions sans me le dire, qu’elle fasse des cachoteries avec mon autre sœur, ça m’énerve et je ne crois pas qu’elle puisse se conduire comme ça. En plus elle fait tout pour que je n’aille pas voir la maison dont je ne connais pas les lieux.
Depuis 7 mois je n’en dors pas la nuit et je me sens très peu respectée malgré que j’ai proposé un agence immobilière pour reprendre la gestion, et aussi un ami commun à la famille qui voulait bien s’en occuper (il est expert immobilier). J’ai enfin reçu tout dernièrement une copie des documents de l’indivision et les baux mais ça ne me suffit pas car je sais que j'ai autant de droits que les autres indivis.
Mes questions sont donc,
Ai-je raison de trouver son attitude incorrecte ?
Ou est-ce que un copropriétaire peut décider de s’occuper d’une indivision sans l’autorisation des autres ?
Et avec son compte en banque à son nom ?
Il y-t-il des critères qui définisse tout ça ?
Merci beaucoup à ceux qui liront ceci, pour vos conseils car je me noie !
Je termine ici cette discussion et remercie infiniment ceux qui par leur bonnes intentions m'ont informés et ont aidé la cause, j'ai pu déjà faire quelques recherches concrètes et premières démarches encourageantes, je vous en remercie du fond du cœur.
Merci entre-autre à Pfff pour sa très grande disponibilité...
ah non hein
si on trouve facile 450 euros, ben on s'en sert d'abord pour payer ses dettes, vous ne trouvez pas
c'est quoi ça ? désolé, mais là j'apprécie pas du tout ce point de vue !
Bonjour Rico, les dettes du locataire sont exactement le loyer de juillet et celui du mois actuel.
Il paiera juillet avec sa pension qu'il recevra fin août.
Il n'a pas assez d'argent pour le moment pour être sûr de payer août en même temps, ainsi que le loyer de septembre.
Il devrait donc vendre l'un ou l'autre tableaux ou meubles, qui ne valent pas grand chose mais qui sont vendables quand même en salle de vente. Je m'occupe donc de faire venir chez lui le type de la salle de vente qui ne viendra qu'en septembre.
Pour le moment le locataire n'a aucune autre dettes.
Si vous voulez je continue Monsieur Rico, et je vous parlerai de sa voisine qui fouine, de sa voiture cassée, de son vélo à réparer, je vous décrirais ses insomnies, ses problèmes cardiaques, son opération à coeur ouvert, la mort de son enfant, les disputes de famille et le dédain familial, je vous rappellerai qu'il n'a qu'un pied gonflé et pas 2 mais que je l'ai massé pendant tellement d'heures qu'il en pleurait, je vous parlerai de ses amis désoeuvrés qui offrent tout ce qu'ils ont de chaleur et d'affection.
Nous l'aidons financièrement aussi, bien sûr, et remplissons son frigidaire, et payons assurances et etc. et je n'ai pas envie de m'étaler sur ces détails ici car l'essentiel est de trouver une solution à court terme.
Ce n'est pas les 2 mois de loyers que ce brave homme n'a pas encore pu payer - sachant qu'il paie régulièrement tous ses loyers depuis toujours - qui vont signer la misère totale et définitive de mon ami.
Ni vous d'ailleurs, et je n'ai que faire de vos remarques jugeantes, désobligeantes, et surtout misérablement si peu constructives.
euh tagada et il les paierait comment ses vacances ? vu qu'il a plus de sous et ne sait plus payer son loyer
peut-être sa mutuelle, avec certificat médical, dans une maison de repos à la mer ou ailleurs...
quoique, 10 jours au soleil avion et tout compris pour 450 €, ça se trouve facilement et ce serait moins cher qu'une vie en Belgique durant ces mêmes 10 jours.
Surtout s'il doit quitter les lieux et n'a pas encore d'appartement.
il y a 2 façons de calculer le revenus, c'est expliqué dans le lien que vous indiquez, personnellement je préfère la 2ème (revenus nets) car ce calcul permet plus aisément de calculer la variation des frais annuelles et voir tout de suite notre propre rendement.
Pffff dit « La demande de prolongation du délai d'expulsion, c'est plus un moyen de défense, quand la messe est dite sur le principe de l'autorisation d'expulsion. Votre ami ne va quand même pas introduire une requête demandant à être expulsé. »
Vu qu’il n’a pas encore été expulsé au sens de la loi, ceci me fait penser qu’il pourra demander un délai supplémentaire si besoin au Juge de Paix, qui devra donc entendre également la propriétaire, et le Juge tranchera au mieux et compte tenu des circonstances des 2 parties.
Si les frais sont à charge du locataire, il sera en effet insolvable (il vit avec une pension minimum)
Pour l'article 11, il y a des conditions de fond et de forme (délais) à respecter et je crains que ca ne puisse plus être le cas ici...
Pfff dit « l’interlocuteur privilégié de votre ami devrait être le cpas, qui devrait a priori pouvoir l'aider pour son relogement (tant des démarches dans l'urgence que sur le long terme). »
Ca c’est la loi, mais dans les faits et prouver l’urgence je pense que il faudrait que la situation locative soit pire. Je pense que priorité est donnée à ceux qui n’on t pas de toit mais je n’en suis pas sûre. Le CPas lui a dit que liste d’attente pour avoir un logement est de 3 ans, mais qu’il peut prendre contact lui-même avec une agence sociale donc ils ont donné les coordonnées.
C’est évidemment bien, mais ça pose problème, encore ! car pas de voiture, mal aux pieds, pas de force, et surtout pas de moral.
En écrivant ceci, je commence à comprendre qu’en fait, le problème est plutôt le moral, donc la dépression, donc il devrait peut-être aller voir un psychiatre, prendre un anti dépresseur et partir en vacances et reprendre goût à la vie ! Après tout, personne ne l’attend, et les vacances sont bonnes pour tout le monde… Je vais lui en parler, mais avant il faut que je trouve un début de solution aux problèmes.
L'administration provisoire : c’est tentant mais qu’est ce c’est compliqué à mettre en route, et je pense que ça, je n’ai pas la force…
Pffff a écrit « Sinon, il y a aussi des associations de représentants de locataires qui pourront sans doute faire avec vous un topo plus approfondi et circonstancié de la situation. En cherchant un peu sur le net, vous devriez trouver facilement. » Oui, je vais chercher par-là, vous avez raison.
Plutôt difficile (et gonflant) d'aider les gens malgré eux... OUI !! et qu’est ce que ça à l’air d’être pénible d’être pauvre et malade… ! surtout surtout, assurons nos arrières…
Je ne suis pas choquée que les intervenants ne me donnent pas les réponses espérées, mais je cherche des solutions, pas des coups de gueule intempestifs.
Non bien sûr un propriétaire n'est pas un service social
Non je n'ai pas "envisagé de le voir rester encore "deux bonnes années" dans cet appartement" : je me suis demandée si un délai supplémentaire serait encore envisageable.
Oui, l'appartement est très bien entretenu malgré que lui ne s'entretient pas lui-même, c'est bizarre mais c'est comme ça, car la dépression est une drôle de maladie et que dans ce cas-ci mon ami a des "toc" qui le rendent maniaque sur certains points, et pas sur d'autres.
Mais qu'est-ce que ça peut vous faire ?!
Non, je n'ai pas réagi "à la proposition de Cochise d'envisager de prendre cet ami à ma charge, chez moi" car si c'était possible se serait bien évidemment déjà fait et je ne serais pas ici.
"Vous pouvez faire diverses démarches." Je ne fais que ça !
"On pourrait ouvrir un autre forum : Propriétaire en grande difficulté
Y avez-vous pensé ?"
Je suis moi-même propriétaire et si j'ai ce genre de soucis-là, j'y penserai.
Voyez-vous ? tout ce genre de jugements hâtif ne sert à rien ni à personne...
Bonne journée à vous...
En réponse au message de Pfff du 13 août :
Merci Pfff, j'ai pu retrouver les articles de loi dont références et me rendre compte qu'il y a donc de bonnes règles respectueuses des 2 parties et qu'à défaut qu'une communication puisse être établie pour le moment entre le propriétaire et le locataire, une simple requête (écrite, orale, et/ou sur place) auprès du Juge ouvre un dossier qui sera mené au mieux par le Juge.
Ce qui je pense sera la seule bonne piste à suivre.
A ceux qui ont proposé comme seule issue l'expulsion pure et simple, je réponds simplement que "c'est plus vite dit que fait" !
Pour le propriétaire, en plus du côté insupportable de la chose, cette solution est la plus longue et la plus couteuse, et pourrait de plus dans certains cas être catastrophique de conséquences pour le propriétaire aussi.
Donc rien de tel qu'un Juge de paix qui prend tout ça en main...
Bonjour,
Je n'aurai que le discours aride du technicien. De plus, je n'indiquerai que qqes pistes de réflexion. Désolé...:
- Votre ami peut-il rester dans le logement alors que congé a été valablement donné et que le bailleur a déjà consenti une prolongation ? Cela évoque notamment dans mon esprit l'article 11 de la loi sur le bail de résidence principale, traitant de la prorogation du bail pour circonstances exceptionnelles. Cet article indique que :
"Lorsque le bail vient à échéance ou prend fin par l'effet d'un congé, le preneur qui justifie de circonstances exceptionnelles peut demander une prorogation.
A peine de nullité, cette prorogation est demandée au bailleur par lettre recommandée à la poste, au plus tard un mois avant l'expiration du bail.
A défaut d'accord entre les parties, le juge peut accorder la prorogation en tenant compte de l'intérêt des deux parties, et, notamment, du grand âge éventuel d'une des parties. Il en fixe la durée, qui doit être déterminée. Il peut également, s'il l'estime équitable, accorder dans ce cas une augmentation de loyer au bailleur qui lui en fait la demande et réduire, ou supprimer, l'indemnité due en application de l'article 3, § 4.
Une seule demande de renouvellement de la prorogation peut être introduite, dans les mêmes conditions.
A défaut d'accord entre les parties, le juge peut l'accorder, également dans les mêmes conditions."Une des clés de voûte de cette disposition est que le juge doit faire la balance des intérêts en présence. M'est avis que, même à supposer qu'on puisse parler d'une demande de renouvellement de prorogation, si votre ami ne paie plus son loyer, la situation est plutôt mal engagée...
- La renonciation doit être certaine. Vu les circonstances du cas d'espèce (non-paiement du loyer + chimio, entre autres), j'ai qqes doutes...
- Si les conditions ne sont pas présentes pour appliquer l'article 11 précité, il reste le contentieux de l'expulsion au sens strict : en règle expulsion au plus tôt un mois après signification du jugement. Toutefois, le juge peut réduire ou augmenter ce délai pour circonstances d'une gravité particulière (article 1344 code judiciaire)...
De nouveau, le juge devra faire une balance des intérêts (résultat aléatoire, cette démarche étant fort subjective)...
- Vous dites que votre ami n'a plus d'argent. S'il n'a droit à aucun revenu de remplacement sécu sociale au sens strict (chômage, mutuelle, alloc handicapé, pension...), le dernier filet est effectivement le cpas (revenu d'intégration et/ou aide sociale).
Le délai (qui n'est pas "à la belge) est effectivement d'un mois à dater de l'introduction de la demande mais " Le président peut, en cas d'urgence et dans les limites fixées par le règlement d'ordre intérieur du (conseil de l'action sociale), décider l'octroi d'une aide, à charge pour lui de soumettre sa décision au conseil à la plus prochaine réunion, en vue de la ratification." (article 28§3 loi 8/7/76)...
Voyez le compte-rendu d'une récente question parlementaire sur cette problématique ici :
http://www.zoegenot.be/Delais-dans-l-octroi-du-minimex-de.html
(nb : Merci de ne pas y voir propagande. Juste que le débat me semble mettre en évidence qqes éléments d'info intéressants par rapport au cas d'espèce...).- Vous dites que votre ami ne veut pas prendre l'initiative de s'adresser au cpas. Pas bon ca, les cpas peuvent refuser d'aider pour cause d'absence de collaboration + en général, il faut que la personne à aider fasse elle-même la demande...
Envisager un administrateur provisoire est pê effectivement une bonne chose...
(edit Pim: rendu le lien actif. N'y pas voir de propagande non plus ;-)
Merci d'utilise la balise "lien html" lors de l'insertion d'un lien)
ok okey !!! vous avez tous raison et je suis évidemment d'accord avec vous.
Point barre. Merci à tous pour votre attention , merci pour vos conseils, je ne peux que dire d'autre puisque la loi est là.
Bonsoir à tout le monde, bonsoir Clara, et amen...
Bonjour tout le monde,
Je mets de l’ordre.
1. le bail a été convenablement rompu par le propriétaire, et le locataire à prit bonne note que son bail n'était pas renouvelé, ok.
2. il ne parvient pas à faire face à la situation et est encore toujours dans l'appartement.
En ce qui concerne le propriétaire, voilà qu’elle est tombée gravement malade et est totalement incapable de s’occuper de la situation de son appartement. Personne ne la remplace, pas un mot, ni de la part de son éventuelle famille, voisin, cousin, amis. En fait : il n’y a plus de contact. (On sait qu’elle est malade car les autres locataires du l’immeuble la connaissent)
D’accord qu’elle n’a pas à prendre son locataire en charge, d’accord et 1000 fois d’accord !
La situation est inhabituelle ! Mais il me parait ici que dans ce cas le locataire n’a pas à prendre en charge ou tenir compte non plus de sa propriétaire…
Ici personne ne veut du mal à personne. Il y a des lois qui protègent le locataire, et d’autres qui protègent le propriétaire, je pense que vue les circonstances humainement respectables des 2 côtés, il n’y a pas lieu qu’ils se fassent des politesses l’un à l’autre mais plutôt de trouver la bonne solution pour tout le monde.
Personnellement je ne peux évidemment pas m’occuper du proprio, d’autres peuvent le faire mais pour le moment, c’est le silence complet de ce côté-là.
Voilà ! Donc personnellement, et en attendant de lui trouver un autre appartement, j’essaie de savoir ce qui protège le locataire au cas où il continue à occuper un bien au-delà de l’annonce de non renouvellement de bail (faite 6 mois avant la fin du bail comme il se doit) + un délai supplémentaire de 2 mois (fait par recommandé comme il se doit), puis plus aucune autres demandes, courriers, assignation, rien … Ceci depuis +/- 3 mois.
Est-ce que ceci est plus clair ? comprenez-vous qu'il n'y a pas lieu je pense d'avoir de jugement ! (celui-ci viendra tôt ou tard de la part des autorité, ou de la famille, ou que sais-je... mais bien de quoi trouver un article de loi disant qu'au cas où le propriétaire ne donne pas suite à son renom endéans X mois (combien de mois ??) tout porte à croire qu'il est encore d'accord pour que son locataire reste encore un peu.... OU que le bail est prolongé (combien de temps ?) OU autres solutions.....
Auriez-vous une réponse à ceci ???
Merci, en tous les cas, de réfléchir avec moi sur ce sujet passionnant....
Merci à tout le monde, et merci Pim pour ces réflexions pratiques et éclairantes. En effet il n'est pas en bonne posture !
Je comprends aussi très bien l'avis de ceux qui se positionnent comme un propriétaire, je suis moi-même propriétaire mais j'avoue ne jamais avoir été dans ce cas de conscience-ci... Tant mieux! puisque la question ne se pose pas !
Si vous le voulez bien, voyons voir la position du locataire, et de ses amis car la réflexion est intéressante également...
Si le locataire est dans un état dépressif tel qu'il ne gère plus bien sa réalité et ses obligations, il devrait malgré tout trouver les forces nécessaire pour quitter les lieux, et tant que possible trouver un autre appart. Mais ce locataire ne fonctionne plus bien ! il est dépressif, n'a envie de rien, chercher un appart semble être le bout du monde et nous ne parvenons pas à l'aider.
La seule solution, tout à fait impressionnante pour nous, est de le mettre sous contrôle médical, c'est à dire le premier pas vers une éventuelle collocation, ce qui n'est pas non plus une mince affaire, c'est long, pendant ce temps il doit payer son loyer, il n'a pas assez d'argent, donc il devrait parti et ceci qu'il aie ou pas un autre appartement.
Rendez-vous compte de la misère... !
Donc je cherche - non pas pour ennuyer le propriétaire !- mais plutôt la solution pour éviter ça et de toutes façon le Cpas a besoin d'un mois pour ouvrir un dossier, ce qui est déjà trop long.
La mutuelle est peut-être une solution mais là aussi ce n'est pas du gâteau...
Ma question est plutôt portée sur le droit des locataires : vu ses circonstantes, comment faire....
j'ai pris contact avec son Cpas il y a +/- 3 mois et rien de bouge car en fait c'est le demandeur qui doit faire la demande.
Merci à tous de lire ceci et de me dire un avis de locataire, et non de propriétaire...
Merci à tous !
Je vous tiens au courant ! Sous les bons conseils de Francis et des autres, j'ai demandé à parler au président du Cpas et le rendez-vous est prit pour demain.
A savoir donc, ne pas attendre d'être au bord du gouffre pour faire appel au Cpas qui malgré leur bonne volonté est une administration un peu lente si on suit sagement le mode d'emploi.
Merci à tous...
Bonjour Francis et merci pour cette réponse pleine de bon sens.
Et merci encore PIM de répondre à mes interrogations.
Mais comment vous dire ça autrement que je suis complétement consciente de l'urgence de la situation.
Oui PIM, je peux m'imaginer bailleur, j'ai été dans le même genre de situation catastrophique il y a quelques années et je sais combien quand on est au bout du rouleur et physiquement à plat, on a absolument besoin d'être au moins bien chez soi, d'avoir un repère qui tient debout, un endroit où tout va bien.
L'ami ne va pas vers une période bleue, et j'aimerais tout faire pour l'aider à sortir de là, mais chez lui, ça doit rester chez lui encore un tout petit temps...
Car tout le reste + être fichu dans la rue, ça c'est insupportable !
Francis, merci, je vais tout de suite prendre RV avec le Juge de paix, bonne idée.
Pour l'administrateur provisoire aussi, je vais voir, car il parait sinon qu'il faut 1 mois pour quel le Cpas accepte et lance un dossier, à partir de la demande signée...
Merci en tout les cas pour ces judicieux conseils !
Bonjour Cochise,
L'appartement est bien entretenu ! et le service social est prévenu.
Il n'existe en fait que le Cpas pour ces cas sociaux-là, mais il doit faire la demande lui-même, et sur place. C'est la loi.
Je les ai déjà fait venir 3 fois sur place, ils sont venus, mais ça ne suffit pas pour ouvrir un dossier au Cpas...
Je trouve dans l'article 15-2 de la loi du 6 juillet 1989, à propos des préavis
" Si ce préavis n'est pas respecté, le bail est reconduit d'office. "
et art 6-3, à propos du renom donné pour travaux :"Les travaux doivent être commencés dans les six mois et être terminés dans les vingt-quatre mois qui suivent l'expiration du préavis donné par le bailleur au, en cas de prorogation, la restitution des lieux par le preneur."
Pensez-vous que ceci pourrait jouer en la faveur de mon ami, quitte à ce qu'il invoque cette loi pour demander juste un délai supplémentaire de 1 ou 2 ans ??
Oui, et régulièrement depuis 9 ans. Mais j'ai appris hier qu'il n'a plus d'argent et n'a pas payé ni juillet ni août....
Je pense qu'il y a lieu qu'il paie (ou qu'on paie pour lui) vite vite, non ?
Ou est ce que ceci prouverait sa pauvreté et l'aiderait à ne pas se faire mettre dans la rue...... ??
merci...
A vrai dire, le propriétaire a en effet des soucis tout à fait importants et humainement fichtrement respectables, oui, mais mon ami ne va pas bien du tout non plus...Il ne gère plus ses affaires, ne se lave plus, en fais plus sa lessive, ne se soigne pas ou si peu, n'a absolument plus du tout d'argent, ne veut pas s'inscrire au Cpas, ne veux pas voir de médecin, a subit une grosse opération cardiaque (3 pontages) il y a 2 ans, il commence à avoir des gros pieds tout mauves car je pense qu'il boit trop...
Enfin bref, la totale, la descente vertigineuse et affolante.
Et de plus : sans argent.
Ceci pour vous décrire que la situation assez dramatique et qui motive ma 2ème question :
Que devrait faire valoir cet ami pour rester dans cet appartement encore 1 ou 2 ans minimum... ??
Merci infiniment de m'aider à trouver une solution à cette situation, je suis seule à m'occuper de lui et je ne sais vraiment pas du tout que faire !!
Donc en fait, je pense que la question est : quand un propriétaire met fin à un bail en bonnes et dues formes et avec une date bien précise à laquelle le locataire doit vider les lieux, et que le locataire ne part pas, et que le propriétaire ne fait rien... est-ce une forme d'acceptation ?
En d'autres mots, mon ami est-il en péril ? ou peut-il penser qu'il a donc le droit de rester et qu'un bail de 9 ans s'est automatiquement renouvelé ??
Cette historie est horrible, je sais ! mais que faire d'autre...