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#241 Re : Copropriétés forcées » Comment récupérer des arriérés de charges ? » 27-07-2018 18:07:13

max11 a écrit :

ça y est, vous avez compris   glasses
Il a fallu que vous le lisiez sur un autre site pour croire ce qu'on vous répète depuis plusieurs jours : le syndic peut demander au locataire de payer directement les charges en fonction d'un article de l'acte de base.
Ce n'est qu'en cas de refus de celui-ci, qu'il devra s'adresser au juge....  Qui devra, lui, tenir compte des éventuels autres créanciers prioritaires....

Je trouve ce nouveau fil intéressant et important !  L'info est importante et bien mise en avant alors que l'autre intervention sur le sujet est noyée dans un fil kilométrique de grand n'importe quoi...

Bien sûr que le syndic peut demander au locataire de payer le loyer à l’acp mais s’il refuse il n’y a aucune sanction . Le locataire n’a aucune obligation d’acceder a la demande du syndic. De plus, quelles preuves va apporter le syndic pour justifier sa demande, un acte de base , la preuve que le propriétaire ne paie pas ses charges ? Là je crois qu’on touche au privé .
Si l’acte de base indiquait que le syndic est en droit d’exiger que le locataire paye son loyer sur le compte de l’ ACP moyennant un document qui décharge le locataire de toute responsabilité alors le syndic pourrait agir mais sinon écrire que le syndic peut demander au locataire.... ça ou rien ...
.

#242 Copropriétés forcées » Comment récupérer des arriérés de charges ? » 27-07-2018 18:07:13

Dupuis
Réponses : 38

Bonjour,
Dans la copropriété où j’ai un bien, plusieurs propriétaires sont en défaut de payement des charges, le syndic étant  peu enclin à exécuter ses obligations , je me suis mise à chercher des informations.
J’ai trouvé sur le blog de Pim.be qui revoie vers " actualité du droit belge " des choses très intéressantes que certains spécialistes semblent ignorer et je constate que je ne suis pas totalement à la masse .

Voici voilà :
En pratique, les règlements de copropriété prévoient fréquemment des clauses pénales qui sanctionnent le défaut de paiement des charges de copropriété par une pénalité financière 2. Si le montant des pénalités réclamées excède toutefois le montant que les parties pouvaient fixer pour réparer le dommage résultant de l'inexécution de la convention, le juge pourra d'office ou à la demande du débiteur, réduire le montant de la pénalité 3.

Le règlement de copropriété peut également contenir une clause qui prévoit que dans l'hypothèse où le bien appartenant au copropriétaire défaillant est donné en location, le syndic est autorisé à percevoir lui-même les loyers et les charges revenant au copropriétaire défaillant. Si le locataire à qui il est demandé de s'acquitter de ses loyers entre les mains du syndic ne s'exécute pas, le syndic devra solliciter du juge l'autorisation de percevoir directement du locataire le montant du loyer à concurrence des sommes dues 4. Toutefois, si le copropriétaire défaillant a d'autres dettes, le produit de la location devra être réparti entre tous ses créanciers puisque la copropriété ne bénéficie d'aucun privilège pour le paiement des arriérés de charges de copropriété 5.

Si les rappels de paiement et les mises en demeure adressées au copropriétaire défaillant restent sans effet, l'association des copropriétaires n'aura pas d'autre choix que d'agir en justice afin de récupérer les charges de copropriété impayées.

A ce propos, la loi du 2 juin 2010 a rendu sans effet les clauses d'arbitrage contenues dans les statuts de l'immeuble. Néanmoins, la loi étant simplement impérative et non d'ordre public, les parties peuvent décider de recourir à l'arbitrage une fois que le litige est né 6.

Le délai de prescription de l'action en récupération des charges impayées est de cinq ans, par application de l'article 2277 du Code civil 7.

L'action en justice doit être intentée par le syndic puisqu'il s'agit de l'organe habilité légalement à représenter en justice l'association des copropriétaires. A cet égard, la Cour de cassation a considéré que le syndic ne doit pas disposer d'un mandat exprès pour intenter une action en recouvrement d'arriérés de charges, fussent-elles des charges extraordinaires 8.

Malgré l'arrêt de la Cour de cassation, le débat autour de la nécessité, pour le syndic, de disposer d'une autorisation préalable de l'assemblée générale avant de se pourvoir en justice, au nom et pour le compte de celle-ci est toujours aussi vif.

#243 Re : Copropriétés forcées » Soi-disant légataire universelle » 25-07-2018 15:45:00

panchito a écrit :

Non vous avez tort. L'avocat Jan Roodhooft, avocat (www.ra-advocaten.be), qui a publié de nombreux articles à ce sujet, précise que les lois sur la vie privée ne s'appliquent pas aux CP d'une co-propriété, (co venant de cum, qui veut dire avec en latin), où plusieurs copropriétaires achètent des parties communes en indivision.

L'avocat indique par ailleurs que le Syndic ne peut se cacher derrière les lois sur la vie privée, qui ne s'appliquent pas entre CP du'une ACP.

Les bons Syndics distribuent d'ailleurs avec les décomptes trimestriels la balance des copropriétaires, de manière à ce que chaque CP puisse voir qui n'a pas payé ses charges et prendre les décisions qui s'imposent lors de la prochaine AG.

Vous vous plaignez de recevoir des critiques mais c'est parce que vous assénez des arguments qui sont totalement faux sans rien avoir vérifié au préalable.

Vous parlez de communiquer des informations aux autres copropriétaires et moi je vous parles du syndic qui communique des informations au locataire . Comment un syndic va-t-il expliquer au locataire qu’il doit payer son loyer sur le compte de l’acp ?

#244 Re : Copropriétés forcées » Soi-disant légataire universelle » 25-07-2018 15:45:00

rexou a écrit :

Ninifel / Dupuis, même combat !

Elles s'amusent toutes les deux.

Il serait peut-être bon d'ignorer simplement leurs interventions quand elles n'apportent rien de constructif et ne visent qu'à semer la discorde.

Répondre sérieusement à des gens qui ne pensent qu'à faire les comiques et à s'amuser ne conduira à rien de très positif.

Parce que vous répondez sérieusement ? 
Quand on invente un mot on l’ecrit Correctement afin qu’il soit compréhensible , c’est la moindre des politesses pour montrer qu’on répond sérieusement

#245 Re : Copropriétés forcées » Soi-disant légataire universelle » 25-07-2018 15:45:00

grmff a écrit :
Dupuis a écrit :
grmff a écrit :

Si l'acte de base le prévoit mais que cela ne sert à rien, j'ai du mal à comprendre pourquoi la plupart des actesde base que j'ai vu le prévoient.

Statistiquement, il y a de pkus grandes chances qu'un avocat se trompe plutôt que la majorité des notaires du pays.

Mais bon, je ne suis pas juriste, hein... juste ancien syndic pro qui a fait la saisie sur base de l'acte de base et avec succès à de multiples reprises...

A part cela, chacun fait comme bon lui semble et écoute qui il veut. Cela ne change pas ma vie si mes petites histoires ne vous parlent pas et que vous préférez payer des frais d'avocat.

Je vais m’expliquer autrement, si un syndic demande au locataire de payer son loyer au compte de l’acp et qu’il refuse ,
que risque t’il ?   Rien
Le syndic devra passer par le juge de paix pour faire appliquer l’acte de base . Donc le syndic n’a aucune autorité pour demander au locataire de payer le loyer sur le compte de l’acp.
Il y a des lois et des personnes qualifiées pour les faire appliquer .

Je vais m'expliquer autrement  aussi.

Sur le fond, vous n'avez pas tort.
Mais en pratique, je n'ai jamais eu de refus de locataire.

Je ne peux donc pas parler de mon expérience en ayant fait appel à un huissier pour faire appliquer un acte de base, acte notarié qui a force de loi et peut donc théoriquement se passer de jugement. Je ne sais pas parce que je n'ai jamais eu à le faire...

Moralité: ça vaut le coup de tenter l'expérience...

Bien sûr rien n’empêche d’essayer
L’acte de base dit une chose, mais si la loi est plus stricte c’est la loi qui prévaut. Que dit la loi sur le recouvrement des dettes.
Je me pose encore une question : lorsqu’un propriétaire ne paie pas ses charges , cela fait partie de sa vie privée , je ne crois pas qu’un syndic ait le droit de divulguer cette information au locataire , hors le syndic devra justifier la raison pour laquelle il demande que le loyer soit payeé sur le compte de l’acp.

#246 Re : Copropriétés forcées » Soi-disant légataire universelle » 25-07-2018 15:45:00

ninifel a écrit :

Merci à GT de faire le juriste pour passer outre ce que je trouve très méchant en débarquant sur ce forum , puisque ce soir je viens d'y lire que Dupuis qui a toute ma sympathie est insulté à tour de bras par les habituels snippers lui écrivant - (publiquement sur un forum d'audience mondiale pardon !!!) - qu'il est "aigri"..."à la masse" et d'autres joyeusetés jouissives qui leur sortent de la bouche sous couvert d'anonymat. Vraiment gentils z'êtes.

C’est gentil de vous positionner en ma faveur mais ne croyez-vous pas que toute ces insultes et autres joyeusetés montrent le haut niveau d’intelligence des intervenants qui me répondent ?
Cela ne m’atteint nullement , je ne suis absolument pas aigrie , à la masse peut-être mais ça me fait bien marrer surtout quand je vois de qui ça vient .
J’aime lancer des piques ? Oui quand je relève deux fautes d’ortographe sur un mot inventé , pardon créé , quand je vois que les réponses ne correspondent pas à la question posée, quand un spécialiste dit fièrement que selon la loi xxx§ y et se trompe etc....
Même grmff se fait traiter d’agressif, d’impoli et manquant de respect alors que c’est tout le contraire.
Je vais super bien, merci et je m’amuse beaucoup .

#247 Re : Copropriétés forcées » Soi-disant légataire universelle » 25-07-2018 15:45:00

max11 a écrit :
Dupuis a écrit :

Le syndic n’a pas d’ordre à donner au locataire qui a signé un bail enregistré dans lequel il est indiqué que le loyer sera payé sur le compte xxxxx

Ce n'est pas un ordre. C'est lui faire part d'une obligation de substitution que le propriétaire a accepté d'accorder à l'acp  !
Le propriétaire ne peut pas s'y opposer.
Le locataire n'a aucun intérêt à s'y opposer.

Le locataire a signé un contrat sur lequel il est écrit qu’il payera la somme de xxx sur le compte de son propriétaire .
Quelle preuve de non payement des charges va apporter le syndic pour justifier sa demande auprès du locataire ? Une liste avec des + et des -  ?  Et le locataire va accepter , il n’aura pas peur de perdre sa garantie quand il déménage ou que le proprio le fasse attendre longtemps avant qu’il puisse la récupérer ?
Et que risque le locataire s’il refuse de payer son loyer à l’acp ? RIEN .

#248 Re : Copropriétés forcées » Soi-disant légataire universelle » 25-07-2018 15:45:00

grmff a écrit :

Si l'acte de base le prévoit mais que cela ne sert à rien, j'ai du mal à comprendre pourquoi la plupart des actesde base que j'ai vu le prévoient.

Statistiquement, il y a de pkus grandes chances qu'un avocat se trompe plutôt que la majorité des notaires du pays.

Mais bon, je ne suis pas juriste, hein... juste ancien syndic pro qui a fait la saisie sur base de l'acte de base et avec succès à de multiples reprises...

A part cela, chacun fait comme bon lui semble et écoute qui il veut. Cela ne change pas ma vie si mes petites histoires ne vous parlent pas et que vous préférez payer des frais d'avocat.

Je vais m’expliquer autrement, si un syndic demande au locataire de payer son loyer au compte de l’acp et qu’il refuse ,
que risque t’il ?   Rien
Le syndic devra passer par le juge de paix pour faire appliquer l’acte de base . Donc le syndic n’a aucune autorité pour demander au locataire de payer le loyer sur le compte de l’acp.
Il y a des lois et des personnes qualifiées pour les faire appliquer .

#249 Re : Copropriétés forcées » Soi-disant légataire universelle » 25-07-2018 15:45:00

rexou a écrit :
Dupuis a écrit :
grmff a écrit :

Si l'acte de base le prévoit, il fait force de loi et peut être appliqué sans passer par le juge de paix.
Avec une bonne explication au locataire, et vu la situation décrite, cela prend un peu de temps mais ne pose aucun problème.

Un syndic n’est pas habilité à faire appliquer la loi et il n’a pas d’ordre à donner à un locataire dont le seul interlocuteur est son propriétaire . Mais bon...je suis peut-être complètement à la masse comme dit une "spécialiste " ;) ;)
Si le propriétaire doit de l’argent à la banque, celle-ci est prioritaire pour percevoir les loyers .

Le syndic est habilité à recouvrir les sommes dues par les cp déficitaires et à faire appliquer les dispositions de l'acte de base. Il ne donne pas un "ordre" au locataire, mais lui demande sa coopération tout en le déchargeant de toute responsabilité envers son bailleur (lequel a accepté l'acte de base par son achat).

Peu importe que le propriétaire aie d'autres dettes (banque, Etat ou autre...) pour autant qu'une saisie du loyer ne soit pas déjà opérationnelle. La banque ne sera prioritaire que dans le cadre d'une vente forcée.

Si le locataire refuse de coopérer, le recours à un juge de paix sera nécessaire.

A défaut d'être "à la masse", vous êtes souvent dans l'erreur. Cela arrive à tout le monde, mais parfois, d'autres que vous peuvent détenir des informations correctes.

Je dirai à mon ami avocat qu’il se trompe , qu’un locataire doit exécuter les ordres du syndic concernant le payement de son loyer , que sans aucune preuve ( jugement ) de la part du syndic le locataire doit obtempérer .

#250 Re : Copropriétés forcées » Soi-disant légataire universelle » 25-07-2018 15:45:00

Dupuis a écrit :
max11 a écrit :
Dupuis a écrit :
grmff a écrit :

Si l'acte de base le prévoit, il fait force de loi et peut être appliqué sans passer par le juge de paix.
Avec une bonne explication au locataire, et vu la situation décrite, cela prend un peu de temps mais ne pose aucun problème.

Un syndic n’est pas habilité à faire appliquer la loi et il n’a pas d’ordre à donner à un locataire dont le seul interlocuteur est son propriétaire . Mais bon...je suis peut-être complètement à la masse comme dit une "spécialiste " wink wink

Le syndic est habilité à faire appliquer l'acte de base. En acceptant l'AB (en achetant l'appartement), le propriétaire a accepté son application y compris la clause de transfert du loyer et/ou des charges.


Dupuis a écrit :

Si le propriétaire doit de l’argent à la banque, celle-ci est prioritaire pour percevoir les loyers .

En vertu de quoi ?

Parce que si le propriétaire a emprunté de l’argent à la banque pour acheter son appartement elle est prioritaire, idem s’il doit de l’argent à l’état .

Le syndic n’a pas d’ordre à donner au locataire qui a signé un bail enregistré dans lequel il est indiqué que le loyer sera payé sur le compte xxxxx

#251 Re : Copropriétés forcées » Soi-disant légataire universelle » 25-07-2018 15:45:00

max11 a écrit :
Dupuis a écrit :
grmff a écrit :

Si l'acte de base le prévoit, il fait force de loi et peut être appliqué sans passer par le juge de paix.
Avec une bonne explication au locataire, et vu la situation décrite, cela prend un peu de temps mais ne pose aucun problème.

Un syndic n’est pas habilité à faire appliquer la loi et il n’a pas d’ordre à donner à un locataire dont le seul interlocuteur est son propriétaire . Mais bon...je suis peut-être complètement à la masse comme dit une "spécialiste " wink wink

Le syndic est habilité à faire appliquer l'acte de base. En acceptant l'AB (en achetant l'appartement), le propriétaire a accepté son application y compris la clause de transfert du loyer et/ou des charges.


Dupuis a écrit :

Si le propriétaire doit de l’argent à la banque, celle-ci est prioritaire pour percevoir les loyers .

En vertu de quoi ?

Parce que si le propriétaire a emprunté de l’argent à la banque pour acheter son appartement elle est prioritaire, idem s’il doit de l’argent à l’état .

#252 Re : Copropriétés forcées » Soi-disant légataire universelle » 25-07-2018 15:45:00

grmff a écrit :

Si l'acte de base le prévoit, il fait force de loi et peut être appliqué sans passer par le juge de paix.
Avec une bonne explication au locataire, et vu la situation décrite, cela prend un peu de temps mais ne pose aucun problème.

Un syndic n’est pas habilité à faire appliquer la loi et il n’a pas d’ordre à donner à un locataire dont le seul interlocuteur est son propriétaire . Mais bon...je suis peut-être complètement à la masse comme dit une "spécialiste " wink wink
Si le propriétaire doit de l’argent à la banque, celle-ci est prioritaire pour percevoir les loyers .

#253 Re : Copropriétés forcées » Soi-disant légataire universelle » 25-07-2018 15:45:00

ninifel a écrit :

acte de base qui permet de saisir les loyers?

intéressant...

est-ce fréquent ?

faut-il une décision d'AG ?

Il faut certainement une autorisation du Juge de Paix.

#254 Re : Copropriétés forcées » Soi-disant légataire universelle » 25-07-2018 15:45:00

Dupuis a écrit :
rexou a écrit :
Dupuis a écrit :
rexou a écrit :
Dupuis a écrit :

Avec le syndic peut-être mais Panchito n’est pas syndic.

Et cela change quoi ?

Le syndic communique à son tour avec les copropriétaires et transmet les informations reçues. Quelque chose vous semble anormal ?

Il y a un nouveau propriétaire , qu’il ait acheté son bien ou hérité de ce bien ne regarde personne.
Le syndic n’a pas à divulguer ce genre d’information , c’est privé !!!!

1. Je ne vois pas où vous avez vu qu'il y avait un nouveau propriétaire. Perso, je note seulement le décès de l'ancien proprio.

2. Le syndic est payé par qui selon vous ? Il est normal qu'il informe les cp de tout ce qui concerne la situation de l'immeuble. Surtout quand cela concerne la propriété d'un lot... et donc aussi le paiement des charges, la représentativité d'un mandataire éventuel à l'ag. Qui êtes-vous pour décider de ce que le syndic peut ou ne peut pas communiquer ? Pour moi, non seulement il peut, mais encore il DOIT transmettre les infos dont il a connaissance. Le syndic n'est jamais que l'intermédiaire qui fait le lien entre les parties (ici le notaire chargé de la succession) et les copropriétaires. Affirmer qu'il ne peut transmettre ces informations qui concernent directement l'immeuble est un non-sens. Si le notaire divulgue des infos au syndic, ce n'est bien évidemment pas pour l'usage privé de ce syndic !

3. Vous vous souvenez de la question initiale ?

Dès qu’une personne décède il y a un nouveau propriétaire, soit les héritiers, soit l’etat si pas d’heritiers.
Et le syndic s’occupe des parties communes de l’immeuble pas de l’appartement, le proprio le vend à qui il veut, le donne à qui il veut, le loue à qui il veut et s’il faut récupérer des dettes, c’esr Au syndic de s’en occuper via un avocat .
L’ACP récupèrera de l’argent si le proprio n’a pas de dettes envers l’etat ou la banque ou d’autres créanciers prioritaires .

#255 Re : Copropriétés forcées » Soi-disant légataire universelle » 25-07-2018 15:45:00

panchito a écrit :
Dupuis a écrit :

Le syndic n’a pas à divulguer ce genre d’information , c’est privé !!!!

Vous êtes complètement à la masse!

Il s'agit d'une ACP! Ces données doivent être portées à la connaissance des autres co-propriétaires! C'est la loi!

Et vous vous êtes d’une grossièreté sans nom, déjà par votre curiosité malsaine de vouloir que le notaire vous dise qui a hérité , ce qui ne vous regarde en aucun cas ( d’ailleurs le notaire ne vous a rien dit)  et ensuite par votre manière de vous adresser au autres pimonautes. Faut vous faire soigner, c’est urgent !!!!!

#256 Re : Copropriétés forcées » Soi-disant légataire universelle » 25-07-2018 15:45:00

rexou a écrit :
Dupuis a écrit :

Avec le syndic peut-être mais Panchito n’est pas syndic.

Et cela change quoi ?

Le syndic communique à son tour avec les copropriétaires et transmet les informations reçues. Quelque chose vous semble anormal ?

Il y a un nouveau propriétaire , qu’il ait acheté son bien ou hérité de ce bien ne regarde personne.
Le syndic n’a pas à divulguer ce genre d’information , c’est privé !!!!

#257 Re : Copropriétés forcées » Soi-disant légataire universelle » 25-07-2018 15:45:00

rexou a écrit :
Dupuis a écrit :

Le notaire n’a pas à vous dire qui hérite des biens de la défunte, il n’a pas à divulguer qui a gagné le gros lot !!!!  , ça ne vous regarde pas
Comment savez vous que cette dame n’a pas procuration en tant qu’héritière ?

Cette dame ne bénéficie d'aucun droit, jusqu'à ce qu'elle apporte la preuve du contraire par un document probant et valable. Et donc, sa présence à une ag ne se justifie pas.

Il est normal que le notaire communique avec le syndic de l'acp où la défunte possédait des biens. Ceci dans l’intérêt de toutes les parties. Il n'est pas question de "gros lot", mais seulement de ce qu'il en est au niveau du bien situé dans l'acp.

Avec le syndic peut-être mais Panchito n’est pas syndic.

#258 Re : Copropriétés forcées » Gestion d’accès par badge » 23-07-2018 09:21:24

rexou a écrit :
Dupuis a écrit :

Vous voulez bien me dire ce que c’est la maniaco-lislationiste , je n’ai jamais entendu parler de cette maladie .

Désolé, j'ai fait une erreur : je voulais dire maniaco-légisaltionite... maladie contractée par les maniaco-législionistes. Cette maladie étant de plus en plus répandue, j'ai décidé de lui donner un nom. ^^ Le qualificatif "aigu" ne visant que les cas très avancés.

Ce terme inventé me semble explicite. Je ne suis pas juriste, je suis pragmatique. J'aime la liberté et je n'aime pas cette manie de vouloir légiférer sur tout et n'importe quoi,

Encore une petite erreur ? Vous vouliez peut-être écrire maniaco- législationite ?
Vous n’aimez pas certaines lois parce qu’elles ne vous sont pas utiles mais peut-être qu’elles le sont à d’autres .

#259 Re : Copropriétés forcées » Gestion d’accès par badge » 23-07-2018 09:21:24

rexou a écrit :
Dupuis a écrit :

J’aime aussi ce mot Liberté , à condition que celle des autres ne me dérange pas !

Avez-vous lu mon post de 10h09 ?

Je ne prône pas l'anarchie, je m'insurge contre la maniaco-lislationiste aigue.

En l’occurrence, dans le cas présent, j'estime que chacun a le droit et la liberté d'entrer et sortir de son immeuble sans que ces mouvements laissent une trace quelconque où que ce soit. Il ne s'agit pas ici d'un contrôle d'accès qui serait légitime et normal au sein d'une entreprise, mais du lieu de résidence/domicile de particuliers qui doivent conserver le droit à leur totale intimité. Le problème du smartphone est différent, puisque chacun choisit librement, conscient ou non de ce que cela implique, d'en avoir un ou non, de l'emporter avec lui ou non, de l'allumer ou de l'éteindre.

Il semble qu'un vote en ag a validé de contrôle d'accès. Mais les votants ont-ils été informés de ce que cela implique ? Il reste possible de désactiver cette option, et dès lors, tout cp peut remettre ce point à l'odj de la prochaine ag. Avec toute l'information nécessaire, chacun votera alors... en toute liberté.

Cette pratique porte un nom : cela s'appelle la démocratie.

Vous voulez bien me dire ce que c’est la maniaco-lislationiste , je n’ai jamais entendu parler de cette maladie .

#260 Re : Copropriétés forcées » Gestion d’accès par badge » 23-07-2018 09:21:24

rexou a écrit :
panchito a écrit :

E t pourtant ces mêmes personnes utilisent probablement toutes un smartphone qui les géolocalisent à chaque seconde de leur vie même s'ils ont ont décoché les paramètres de géolocalisation.....

C'est vrai. Mais chacun conserve la totale liberté de laisser cet engin éteint et au fond d'un tiroir. Je sais, c'est con... Mais il faut distinguer un choix individuel -conscient ou non- et un fait imposé et incontournable. J'en reviens au concept de liberté. J'aime ce mot.

J’aime aussi ce mot Liberté , à condition que celle des autres ne me dérange pas !

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