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giannigianni a écrit :Il se peut qu'il y a deja 2-3 avocats et notaires sur l'affaire et elle vienne ici pour se faire consoler
Faudrait que j'ouvre un "salon-consolation" ?
Oui mais vous pouvez immaginer que si qulqun a deja un avocat et n'est pas contente et/ou est en train de depenser de l'argent, inutilment ou non, il se veut pas entendre dire "allez voir un avocat"... C'est un circle vicieux....
giannigianni a écrit :
Un conseil? Voyez votre notaire et votre avocat.
Grmff: tu quoque ave le conseil de voir un notaire et un avocat?
J'ai deux remarques: soit on demande à ED de PIM de mettre ce type de message automatiquement à la signature d'un message soit on commence à ce poser la question si ceux qui viennent sur le forum a) ils on envie de voir un notaire ou un avocat b) ils preferent les avis sur le forum c) ils savent deja que avant et/ou après leur message sur le forum il doivent voir un avocat et/ou un notaire.
Ben voyons !
1. Je rappelle ce qui est mentionné en bas de chaque page du forum:
Remarque importante : Nous déclinons toute responsabilité quant à l'utilisation des informations reprises sur le site PIM ainsi que sur notre forum, car nous ne pouvons vous garantir l'exhaustivité, la pertinence ou l'actualisation de son contenu : vous y trouverez peut-être l'un ou l'autre renseignement utile pour appréhender de manière succincte et générale une situation juridique conçue dans sa globalité mais nos pages ne vous permettront certainement pas de résoudre le problème particulier auquel vous êtes personnellement confronté(e). Elles ne pourront jamais remplacer une consultation juridique personnalisée, auprès des personnes qualifiées dont c'est le métier... Enfin, il va de soi que nous ne pouvons pas être tenus pour responsables des écrits rédigés et publiés par des tiers dans ce forum, outil de dialogue mis gratuitement à disposition de tous. Il en est de même pour le contenu des sites vers lesquels des liens existeraient. (fin du parapluie : place au dialogue...)2.- Je fais sur mon forum comme cela me chante
3.- Marre des questions du type "entonnoir" où il y a visiblement un "pré-acquis" chez celui qui pose la question, qui prend un malin plaisir à "oublier" les circonstances et nuances et qui cherche une réponse qui ne sera nécessairement pas bonne car pas adaptée au cas tordu d'espèce
4.- Je ne suis pas un fan des notaires et avocats. Je dis simplement, même si cela agace Gianninnininini, qu'il faut parfois accepter de dépenser un peu d'argent pour se faire conseiller utilement sur base d'un dossier précis.
Or, comme en l'espèce, il s'agit souvent de problèmes, présentés ici, de droit et fiscalité immobilière, il n'y a, à ma connaissance, pas vraiement d'autres professions concernées que les avocats, notaires et fiscalistes.Il y a aussi Madame Soleil, mais c'est plus cher.... in fine !
1) Je suis juste du modeste avis que qui ecrit sur un forum n'a pas envie de voir un notaire ou un avocat ou ils preferent les avis sur le forum ou ils savent deja que avant et/ou après leur message sur le forum il doivent voir un avocat et/ou un notaire.
Si ceci est le cas le conseil de voir un avocat et un notaire est inutile
2) Jamais oublier qu'un forum est fait pour et pas les intervenents
3) Meme ce type de questions sont interessantes pour creer un contradictoire, verifier, trouver une piste et/ou.... aller chez un avocat avec une connaissance plus articulé
4) Jamais pensez que ce forum puisse reduir le frais d'avocat?
giannigianni,
Relis le post suivant de lethibs, tu comprendras peut-être mon hésitation à chercher une réponse plus circonsanciée...
Ok, je vois mais c'est pas grave mais il faut juste l'analyse de faits disponible: après qui ecrit le message comprends et c'est ca qui cherche. Il se peut qu'il y a deja 2-3 avocats et notaires sur l'affaire et elle vienne ici pour se faire consoler 
giannigianni a écrit :C'est "l'inévitablement finir" qui me fait penser: il semble que notaires et avocats soient en Belgique ce que les psycanalistes sont pour les americaines.....
Relisez les autres posts de lethibs, et vous comprendrez que le pauvre pourrait aussi chercher le soutien d'un psy. Au vu de la situation, j'imagine que cela lui sera utile.En outre, je trouve bizarre la situation où quelqu'un rachète la maison de sa belle-soeur, qu'il se fait bloquer par la police parce qu'il n'est pas proprio, que sa belle soeur ne l'aide pas à trouver un solution, (puisqu'elle est proprio, il ne devrait pas y avoir de problème...), qu'il cherche à fourbir ses armes contre le vendeur... qui est de sa famille, qu'aucune raison pour la démolition en règle de la maison n'est mentionnée, que les posts sont embrouillé et relativement contradictoires...
Bref, s'il nous prend pour des ânes, qu'il rtfm...
Alors elle doit etre belgo-americaine! Mai je ne suis pas moraliste ! De toute facon faire dresser un état des lieux par huissier c'est une pratique aussi en France pour avoir quelque chose de sure....surtout s'il y a un locataire.
bonjour, j ai acheter une maison il y a 2 mois entre temps il y a eu du vandalisme a l intérieur de la maison a quel personne dois je contacter affin d' évaluer les degat etant donner que je n ai pas encore signer la vente définitive chez le notaire je n ai actuellement signer que le compromis de vente et donc je voudrais déduire la casse qu il y a eu dans la maison etant donner que si j ai bien compris la personne qui ma vendu la maison est obliger de me vendre la maison dans l état qu elle etait le jour du compromis. J'espère m'être bien exprimer pour que vous ailler bien compris ma questions, je reste a votre entière disposition. merci beaucoup pour votre aide.
" Dommages causés aux biens
Généralement, l'acheteur ne visite plus le bien après avoir signé l'avant-contrat. Il redécouvre les lieux au moment où l'acte de vente a été conclu chez le notaire, avec remise des clefs. Il semble logique que le nouvel acquéreur veuille retrouver les lieux exactement dans le même état que la dernière fois où il les a vus. Cependant, un sinistre peut toujours survenir (un dégât des eaux, par exemple), ou un acte de vandalisme. Avant la conclusion définitive de l'acte de vente, ce sont les assurances du vendeur qui continuent à jouer. Le bénéfice de l'indemnisation est cédé à l'acheteur s'il accepte de prendre le bien dans son état actuel. Mais il peut aussi refuser la vente. En cas de litige, seuls les tribunaux sont compétents."
Dans ma courte expérience, je n'ai jamais eu de cas de vandalisme entre le compromis et l'acte.
Et dans ma courte expérience, je ne connais personne qui a fait constater l'état de son bien par un huissier.
Bref, ce cas semble une fois de plus une pétaudière, dont l'auteur ne nous donne qu'une version minimaliste, sans donner les tenants et aboutissants.
En effet, il doit avoir eu une bonne raison de faire passer un huissier après compromis. Et quelqu'un doit avoir une bonne raison de faire du sabotage dans une maison.
Mon gros pif à la grosse louche me signalant une masse d'aléas et agendas cachés, après un court conseil (mais conseil tout de même...), je préfère le remballer là où cela va inévitablement finir: chez les avocats et les notaires.
C'est "l'inévitablement finir" qui me fait penser: il semble que notaires et avocats soient en Belgique ce que les psycanalistes sont pour les americaines.....

A mon sens, vous devez obtenir des devis de remise en état, faire une expertise contradictoire et obtenir un accord amiable sur les dégâts.
Si par d'accord amiable, vous êtes parti pour un long procès.
Un conseil? Voyez votre notaire et votre avocat.
Grmff: tu quoque ave le conseil de voir un notaire et un avocat?

J'ai deux remarques: soit on demande à ED de PIM de mettre ce type de message automatiquement à la signature d'un message soit on commence à ce poser la question si ceux qui viennent sur le forum a) ils on envie de voir un notaire ou un avocat b) ils preferent les avis sur le forum c) ils savent deja que avant et/ou après leur message sur le forum il doivent voir un avocat et/ou un notaire. 
33% ou 16.5% si plus de 5 ans et moins de 8 ans: c'est pour les terrains.
Pour les habitations, c'est 16.5%
On saura bientôt tout: c'est donc bien une opération sur terrains.
No je m'etais trompé, l'operation est sur immeuble batis...
Grmff a écrit :S'il ne se reproduit pas, vous ne risquez pas d'être taxé comme revenu professionnel.
Même si non répétitive, il y a un risque que ce soit considéré comme une opération spéculative et donc taxation lourde...
Le taux de taxation de la plus-value s'élèverait à 33% ou 16.5% si plus de 5 ans entre les actes ? Donc il vaut mieux dans le cas en espece augmenter la declaration pro-fisco pour payer les droits à 12.5% pour le premier acte plutot que payer le plus value sur un difference entre deux prix acté elevée.
Avec ou sans chocolat, une opération délicate de cette nature, nécessite un minimum de vérifications auprès de spécialistes, "dossier en main".
Si vous vous contentez d'une citation d'un guide fiscal de vulgarisation datant de 2003 (il n'y a rien de plus changeant que la législation fiscale) et des conseils - aussi avisés soient-ils - de ce forum, c'est votre droit. Mais c'est imprudent.
Voila le fisc en ligne: on se contente
Impôts directs >> Législation >> Code des impôts sur les revenus 92 >> CIR 92 - exercice d'imposition 2006 (revenus 2005)
§ 2. Les plus-values visées à l'article 90, 10°, s'entendent de la différence entre les deux termes ci-après :
1° le prix de cession du bien ou, si elle lui est supérieure, la valeur qui a servi de base à la perception du droit d'enregistrement ou de la TVA, ce prix ou cette valeur étant, le cas échéant, diminués des frais que le contribuable justifie avoir faits ou supportés en raison de l'aliénation du bien;
2° le prix d'acquisition du bien, majoré de 25 p.c., ou des frais d'acquisition ou de mutation réellement exposés lorsque ceux-ci sont supérieurs à 25 p.c., étant entendu que par prix d'acquisition, il faut entendre :
a) pour l'application de l'article 90, 10°, alinéa 1er, a : le prix pour lequel le bien a été acquis par le contribuable, ou, si elle lui est supérieure, la valeur qui a servi de base à la perception du droit d'enregistrement ou de la TVA;
b) pour l'application de l'article 90, 10°, alinéa 1er, b : le prix pour lequel le bien a été acquis par le donateur, ou, si elle lui est supérieure, la valeur qui a servi de base à la perception du droit d'enregistrement ou de la TVA;
c) pour l'application de l'article 90, 10°, alinéa 1er, c : le prix pour lequel le terrain a été acquis à titre onéreux par le contribuable ou par le donateur, ou, si elle lui est supérieure, la valeur qui a servi de base à la perception du droit d'enregistrement, augmenté du prix de la construction du bâtiment par le contribuable, qui a servi de base à la perception de la TVA.
Le prix d'acquisition ainsi majoré est augmenté de 5 p.c. pour chaque année écoulée entre la date d'acquisition et la date de l'aliénation, étant entendu que dans le cas visé dans l'alinéa 1er, c, l'augmentation de 5 p.c. s'applique, d'une part, sur le prix d'acquisition du terrain, par année écoulée entre la date d'acquisition du terrain à titre onéreux et la date d'aliénation de l'ensemble, et, d'autre part, sur le prix de la construction du bâtiment, par année écoulée entre la date de la première occupation ou location de l'immeuble et la date de l'aliénation de l'ensemble.
Le prix d'acquisition ainsi déterminé est ensuite :
a) augmenté des frais de travaux supportés par le propriétaire et justifiés au moyen d'une facture, pour autant que ces travaux soient effectués dans l'immeuble aliéné, entre la date d'acquisition, de première occupation ou location et la date d'aliénation, par une personne qui, au moment de la conclusion du contrat d'entreprise, est enregistrée comme entrepreneur conformément à l'article 401;
b) diminué, le cas échéant, des indemnités perçues du chef de sinistres ayant frappé l'immeuble aliéné.
S'il ne se reproduit pas, vous ne risquez pas d'être taxé comme revenu professionnel.
A noter, en ouvrant mon guide fiscal, je tombe sur quelque chose qui va vous faire plaisir:
"Le Guide Fiscal du Contribuable 2003" a écrit :Le prix d'acquisition est le prix réel d'acquisition OU la valeur retenue lors de l'acquisition pour le calcul des droits d'enregistrement
Si vous faites l'opération, n'oubliez pas le tarif: un boite de chocolat pour Pim et une pour Grmf...
Et donc? Si j'ai bien compris on peut payer 20 mettre dans l'acte declaration pro-fisco 80 revendre meme à 80 et ne payer pas le plus value parce que j'ai declaré 80 et de plus elle serait une operation occasionelle et il ne se reproduira plus.
Ok pour la boite de chocolat mais il faut pas me renvoyer chez les avocats/notaires

giannigianni a écrit :Grmff a écrit :Est-ce que vous trouvez normal d'acheter 20 et de revendre immédiatement 80? N'y a-t-il rien qui vous fait dire qu'il y a quelque malhonnêteté dans l'opération?
Sauf si vous apportez une certaine plus-value, mais je me demande bien comment. De toute façon, ce sera de la spéculation.
No c'est pas normal je sais. Rien de malhonete je vous assure tous le monde pourrait etre d'accord sauf le fisc...Mais je cherchait une solution....
Je suis content que notre ami Grmff ait introduit ce concept de moralité dans l'affaire. Je l'avais au bout du clavier...
Il doit y avoir un truc "non dit" dans cet exposé. Je ne tiens pas particulièrement à le savoir . Mais soit.
Si le vendeur est d'accord de vous vendre à "20" un bien qu'il sait que vous allez revendre dans l'heure à "80", il y a tout de même de quoi se poser des questions quant à son état de santé mental... N'oubliez pas de vérifier qu'il n'est pas sous administration provisoire...
Par ailleurs, que vous trouviez anormal de devoir payer un impôt sur de l'argent gagné aussi facilement....
Je connais beaucoup de "marchands de biens", dont le métier est effectivement d'acheter et de revendre des immeubles, mais souvent ils prennent des risques, souvent ils rénovent et apportent une réelle plus-value, etc.
Ici, ce qui choque, c'est l'apparent côté "je profite de l'ignorance du vendeur initial".
C'est d'ailleurs pour cela que la loi sur la "récision pour lésion" existe...
Mais bon, apparemment, c'est sans doute ici une affaire plus compliquée que celle expliquée à demi-mots.
Alors, même si je sais que vous n'aimez pas cela, il n'y a qu'une solution: consultez un spécialiste (avocat, notaire) "dossier complet en main". Il pourra vous éclairer sur les tenants et aboutissants de l'affaire envisage et de ses risques éventuels.
Ou vous conseillera un autre type de démarche pour rencontrer le réel objectif poursuivi.Cela dépasse le cadre de ce forum.
Evitons de faire la morale
, il s'agit disons d'un cas academique qui se pourrait verifier sous certaines conditions. Ne cherchez pas le cote choquant, il y en a pas; on fait pas de la magie dans l'immobilier, on ne pas en bourse, mais quand meme la situation serait celle decrite c'est pas une botte secrete
mais très specifique. Il se reproduira plus.... 
Grmff a écrit :Même si cela dépasse le cadre du forum, j'avoue que l'affaire pique ma curiosité.
giannigianni que je considère comme doté d'une certaine moralité doit avoir une botte secrète.
Acheté 20 et revendu 80 immédiatement, cela fera un remboursement de 2/3 des droits d'enregistrement payés.
Achat : 20
Droits sur 80 = 12.5%x80 = 10
Frais de notaires sur 20 = 5%x20 = 1
Cout d'achat = 20+10+1 = 31Revente immédiate: 80
Récupération de 2/3 des droits = 6.6Bénéfice avant impôts = 80+6.6 - 31 = 55.6
IPP = 50%+5% additionnels communaux = 29.19
Bénef net: 26.41, soit net en main une plus value de 130%...
Pas mal.
Revendu
Je ne doute pas de la moralité de l'intervenant et je suppose aussi qu'il y a une botte secrète...
Attention dans le calcul : récupération droits enregistrements : si Bruxelles = 36 % (pas 2/3)
Disons que le prix de 20 est un prix historique et decidé et ne changera pas à l'acte. Combien d'années on doit garder le bien pour eviter l'IPP ou quoi faire pour justifier la difference?
Est-ce que vous trouvez normal d'acheter 20 et de revendre immédiatement 80? N'y a-t-il rien qui vous fait dire qu'il y a quelque malhonnêteté dans l'opération?
Sauf si vous apportez une certaine plus-value, mais je me demande bien comment. De toute façon, ce sera de la spéculation.
No c'est pas normal je sais. Rien de malhonete je vous assure tous le monde pourrait etre d'accord sauf le fisc...Mais je cherchait une solution....
Cela ne vous protège pas de la recision, ni de la taxation à l'IPP.
Ca veut dire que je dois garder le bien pour encore des années....

Si la différence est si énorme que acheté 20 revendu 80, c'est une opération à très haut risque.
1. Amendes et réévaluation des droits de mutations à coup sûr.
2. Recision à coup sûr si le vendeur se rend compte de la chose
3. Vente fictive / don déguisé si les trois parties se connaissent, et amendes en conséquence.Bref, ce n'est pas à faire, même avec 2 actes notariés.
Et alors pour etre "safe" je devrais dans le premier acte indiquer un valeur pro-fisco de 80, payer 20, et acquitter les droits sur 80 pour après revendre sans risque.... 80 et recuperer simplement le droits pour vente dans les 2 ans...
giannigianni a écrit :Oui ok, mai j'ai pourrais envisager d' enregistrer mon premier acte sous seing privé et acquitter les droits.
Cela n'a rien à voir avec l'opposabilité aux tiers. Ce n'est qu'anticiper une obligation fiscale (celle de payer les droits au plus tard dans les 120 jours à dater de la vente).
Enregistrer un bail lui donne date certaine et le rend opposable aux tiers.
Payer les droits d'enregistrement sur une vente ne la rend pas opposable aux tiers.
D'où la confusion.
Donc si j'ai bien compris il n'y a rien à faire
sauf deux actes notariés...
Cela ne va pas du tout votre montage !
- le transfert de propriété n'est opposable aux tiers que par transcription au bureau des hypothèques qui est consécutif à la signature d'un acte authentique
Oui ok, mai j'ai pourrais envisager d' enregistrer mon premier acte sous seing privé et acquitter les droits.
- il y a 2 mutations dans ce que vous indiquez et donc des droits dus sur vente à "20" + sur vente à "80" + celui qui achète à 20 et revend à 80 va attraper une "insuffisance" puisque ce qu'il achète 20 vaut 80...
Et si moi j'acquitte les droits sur 20 et l'acquereur final sur 80 y-a-t-il toujours le risque de payer la taxe sur le plus value? L'insuffisance on pourra toujours essayer de la justifier.
- il y a risque de recision pour lésion
Quel risque?
Et indépendamment de tout ce qui précède, votre vendeur initial va toucher 80 sur ce qu'il vous a vendu 20: vous faites comment pour récupérer "vos" 60 de différence ?
Bon question, je ne suis pas sure que le vendeur accpetera et je ne sais pas non plus comme recuperer la difference. En effet je suis ici pour essayer un montage de facon à faire cette intermediation et par example ne pas passer deux actes notaries...Serait il possible si tous les parties son d'accord devant le notaire?
Dérapage total garanti...
Oui, je sais!!! Mais comme on pourra faire pour monter une chose pareil et avor les moindre de frais, taxe et droits à payer (en toute regularité)?
giannigianni a écrit :Est il possible revendre un bien avant acte notarié? Si oui, quelles sont les personnes et le prix qui comparatrons à l'acte? Que dit le fisc?
Vous ne pouvez revendre que ce qui vous appartient... et l'immeuble ne vous appartiendra qu'à partir de l'acte authentique.
Si vous signez un compromis de (re)vente (avant votre acte) où vous intervenez comme vendeur, vous devez bien entendu informer votre acquéreur de la situation juridique réelle et mentionner une condition suspensive "de signature de votre propre acte authentique". L'acompte du nouvel acquéreur devrait être consigné chez le notaire (pas obligatoire, mais évidemment conseillé en l'espèce : imaginez la situation si, par exemple, l'acte authentique n'est pas signé.....)
Si un tiers se substitue à vous, en devenant acquéreur à votre place :
- il y a d'un point de vue fiscal 2 mutations : donc 2 fois des droits d'enregistrements dus (dont l'acquéreur n° 1 pourra récupérer une partie la revente intervenant avant 2 ans... )
- il faut l'accord du vendeur initial, le compromis de vente initial signé liant les parties désignées entre elles.Bref: opération délicate & coûteuse...
Disons que le bien m'appartient du moment que dans mon compromis de vente la propriete n'est pas marquée etre transferée à l'acte donc je suis déjà proprietaire selon la loi (on a pas derogé comme d'habitude pour le transfert de propriete).
M'accord du vendeur initial donc ne serait pas d'application parce que je suis en effet deja proprietaire. Mon probleme est qui se presente à la signature de l'acte? Moi je voudrais bien le vendeur initial et l'acquereur final, de facon que l'intermediaire n'apparaissse pas pour pas payer deux fois les impots. est il faisable
1) Achat et propriete à 20 avec compromis
2) Revente à 80 avec deuxieme compromis
3) Signature de l'acte entre le vendeur et l'acquereur final à 80.
Est il possible revendre un bien avant acte notarié? Si oui, quelles sont les personnes et le prix qui comparatrons à l'acte? Que dit le fisc?