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#1161 Re : Locations et baux » Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme » 31-07-2015 18:08:08
Mais oui il y a des nuisances inévitables , c'est sûr,mais on sait les diminuer bon le carreleur qui le premier jour très tôt doit y aller au marteau piqueur, ok aussi...mais après on fait un peu attention Rexou
Tout comme certains "barakis" sur les chantiers ne sont pas obligés en arrivant à 7 h du mat, de gueuler, de claquer les portes commes des fous et de mettre la radio à fond pour qu'on l'entende à 1 km à la ronde !
Une année en août on construisait une maison neuve près de chez moi, il faisait chaud , ils arrivaient à 6 h, on claquait les portes, on gueulait, radio à fond et on commençait à la disqueuse.....1/2 h après ils arrètaient la disqueuse, mais tout le quartier était bien réveillé....y compris les jeunes en vacances qui avaient envie de faire la grasse mat.....J'ai sonné à leur boss et m'en suis plaint....il a été d'accord avec moi, ça s'est vachement calmé
J'ai eu un jour un entrepreneur de BLC qui est venu me faire une terrasse en pierres bleues, ça a duré une semaine, ben j'ai été étonné, ses ouvriers savaient se tenir......je l'ai félicité et il m'a dit que chez lui c'était comme ça...qu'il ne voyait pas l'utilité de gueuler ni de mettre la radio à fonds la caisse sur un chantier, qu'on pouvait très bien travailler avec un bruit raisonnable
Depuis je l'ai réengagé 5 x et lui ai fait une sacrée pub
Maintenant j'avoue une chose, j'habite un quartier vert, près d'un bois et normalement calme...d'ailleurs quand il fait calme c'est le paradis et justement quand il fait si calme le moindre bruit est accentué...Si vous commencez une sieste et que le gros chien du voisin aboie, ben c'est mort de suite quoi.
Par contre j'ai des biens sur une chaussée bruyante, quand je vais y bricoler, ben j'arrive sans problème à y faire parfois une tite sieste dehors à midi....malgré tous les bruits...car tous se mélangent et aucun ne dépasse l'autre et le bruit de fond de toutes les voitures qui passent fait presque office de berceuse 
#1162 Re : Locations et baux » Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme » 31-07-2015 18:08:08
Rexou, votre dernière remarque est totalement hors sujet
#1163 Re : Locations et baux » Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme » 31-07-2015 18:08:08
Vous ètes vraiment de mauvaise foi Rexou
Entre construire une nouvelle maison dans un délai normal par une entreprise , donc en semaine de 7 à 16 h en général
Et rénover pendant un ou deux ans, parfois plus, une habitation soi même ou entre potes, et principalement le week end jusque très tard en journée l'été il y a quand même une sacrée différence
Vous ne trouvez pas ?
Et moi et d'autres voisins n'avons pas à supporter ça sur une aussi longue durée durant nos week ends, uniquement parce que ces jeunes sont un peu justes financièrement
Et puis avec un peu de bonne volonté et d'organisation, on fait les travaux bruyants le samedi et les non bruyants le dimanche...
Il y a des bruits qu'on ne peut éviter car ils font partie de la vie.....tondre une pelouse par ex......mais on n'est pas obligé de la tondre le dimanche, parce que le samedi on est allé se promener avec bobone...
J'ai eu aussi dans le temps un voisin très gentil, mais qui tous les dimanches dès 7h30 -8h nettoyait ses 2 voitures au Karcher et musique à fond la caisse pour l'entendre malgré le Karcher, ça durait 2 bonnes heures minimum...
Bien sûr que ce n'est pas interdit et alors ? On peut avoir envie de faire la grasse mat le dimanche non ?
Moi je nettoye mes voitures avec un tuyau d'arrosage et une éponge, avec musique vraiment modérée, parfois le dimanche matin même , ça va très bien et je n'ennuye personne.
J'appelle ça l'éducation
Quant à des aboiements de chiens normaux déjà pour moi c'est tout à fait inutile, mais j'accepte.......et quand ils sont intempestifs c'est pire
#1164 Re : Locations et baux » Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme » 31-07-2015 18:08:08
Tant qu'à relater ses petites expériences de nuisances, celle que j'ai vécue il y a quelques années était plutôt inhabituelle :
Un de mes voisins n'avait rien trouvé de mieux de de prendre un coq de concours (pour le chant hein!). Donc dès le lever du jour vous imaginez ,les cocoriccos. Comme j'étais un des rares à travailler me réveiller 2 heures plus tôt par un coq, je ne trouvais pas cela agréable, dont j'en ai discuté avec ce voisin qui n'en avait rien à fiche. 2-3 semaines plus tard, il a été sommé de se débarrasser de ce coq (d'autres voisins avaient portés plainte), il a toujours crû que c'était moi
Sinon les coqs j'aime bien, surtout avec une sauce au vin
C'est l'éternel problème, même en le disant gentiment, ces gens n'admettent pas les nuisances qu'eux, leurs enfants ou leurs animaux provoquent et n'en ont donc rien à foutre du souhait de calme des voisins
Alors on le demande gentiment, une fois, deux fois....et si ça continue on le demande moins gentiment ou on appelle la police, qui de toutes façons bien souvent soit ne vient pas, soit si elle vient n'en pas grand chose à foutre ...
Un jour j'ai voulu les appeler pour un voisin qui tondait tous les dimanches ( c'est interdit dans ma commune )...bien sûr avant je lui avais demandé plusieurs fois de cesser.....le policier au tel m'a dit que lui aussi tondait le dimanche, qu'il fallait être compréhensif....Ok , pas de problème....le dimanche suivant je l'ai demandé beaucoup moins gentiment !
#1165 Re : Locations et baux » Bail original » 30-07-2015 21:25:23
Pour ma part je n'envisagerais jamais tel cadeau
Par contre une non indexation de loyer oui, ou une plus grande souplesse selon que j'ai à faire à un bon loc ou pas...comme accepter qu'on paie régulièrement entre le 5 et le 10 au lieu du premier...prendre à ma charge une petite réparation qui serait à charge du loc ou la faire moi même pour éviter que ça lui coûte....
Et une certaine indulgence en fin de bail pour le petits problèmes constatés lors de l'ELS
Idem en cas de résiliation anticipée, en cas de bon loc, je n'exige pas tout ce qui est prévu dans le bail
Je trouve que c'est assez comme " cadeaux"
Et perso un loc ne m'a jamais offert un cadeau parce que j'avais été un bon proprio......
Et parfois même pas un merci quand je diminue une indemnité ou que je suis très cool lors d'1 ELS.....on a un peu l'impression qu'on n'en fait jamais assez quoi ou que faire des "cadeaux" est normal...
#1166 Re : Locations et baux » Bail original » 30-07-2015 21:25:23
Ouaip donner un cadeau parce qu'on respecte un contrat !
J'ai un peu de mal avec ça moi...n'est ce pas logique de respecter un contrat ?
J'attends que ma zone de police m'offre une médaille si je ne commets aucune infraction au code de la route pendant un an moi !
#1167 Re : Locations et baux » Que pensez vous de ces clauses ? » 28-07-2015 16:34:43
Quand on demande 6 mois d'indemnité pour résiliation anticipée, ce n'est pas une clause illégale, pourtant , souvent les juges n'accordent que 3 mois
Et oui de même si vous avez la clause du bail PIM indiquant un intérêt de retard de 1% par mois (12% par an).
Ce n'est évidemment pas illégal, mais les Juges estiment souvent que c'est "abusif"
Oui, mais PIM il exagère !
#1168 Re : Locations et baux » Que pensez vous de ces clauses ? » 28-07-2015 16:34:43
@ Erico : Clause illégale réputée non écrite... qui confirme que ce bailleur est très mal informé. En plus, une interdiction générale qui sera rejetée par n'importe quel juge.
@ Pim : Exact, mais dans le cadre de relations d'affaire, un atout possible dans la manche et une absence de divergence de vue sont plus utiles qu'un débat qui n'apportera rien de bon... Pas d'obscurantisme, mais de la stratégie.
Rexou, on ne va pas revenir sur la question, mais non , sincèrement, je ne crois pas que la clause interdisant les animaux soit illégale.
Mais qu'un juge donne raison au loc , ça ok, je sais que ça arrive souvent
Mais ce n'est pas parce qu'un juge donne raison au loc que la clause est illégale
Quand on demande 6 mois d'indemnité pour résiliation anticipée, ce n'est pas une clause illégale, pourtant , souvent les juges n'accordent que 3 mois
#1169 Re : Locations et baux » Que pensez vous de ces clauses ? » 28-07-2015 16:34:43
Jouer sur les ignorances ne fait avancer que l'obscurantisme.
Je crois que sincèrement le gars n'y connaît pas grand chose, ses baux sont rédigés ainsi et ça fonctionne, personne n'y voit à redire, il faut dire que la majorité de ses locs sont des jeunes qui eux n'ont plus n'y connaissent pas grand chose
Mais je ne crois pas le gars malhonnète, car on me dit aussi qu'il peut parfois être souple avec ses locs..
#1170 Re : Locations et baux » Que pensez vous de ces clauses ? » 28-07-2015 16:34:43
Ben justement y a une clause qui dit que les animaux de compagnie ne sont pas autorisés , sauf accord du bailleur après demande.....et ça ça me fait dire que c'est quand même un mec bien....
#1171 Re : Locations et baux » Que pensez vous de ces clauses ? » 28-07-2015 16:34:43
A remarquer aussi que les conditions de rupture sont certes illégales, mais le locataire ne le sait pas nécessairement... (comme l'ignore sans doute aussi le bailleur) et ce n'est qu'en cas d'intervention d'un juge que la question sera débattue.
Concernant la désignation de l'établissement bancaire dépositaire de la garantie, comme déjà précisé, si le bailleur choisit de ne signer le bail qu'à cette condition, la question de la légalité ne se pose pas. Soit le locataire accepte (et sa garantie restera bloquée sur ce compte durant toute la durée du bail) soit il loue ailleurs.
Enfin, l'enregistrement... le bailleur est manifestement mal informé. Pas de problème tant qu'un locataire ne profite pas de cette erreur... Et encore une fois, il faut qu'un litige survienne entre les parties et que le locataire prenne la peine de s'informer.
le proprio ignore, méconnaît certaines choses
le, peut être, futur preneur aussi, mais c'est pour ça qu'il se renseigne....je m'y connais un peu et quand je ne suis pas sûr je demande ici ou je consulte des sites ou des bouquins
j'espère l'aider du mieux que je peux à ne pas signer n'importe quoi
#1172 Re : Locations et baux » Que pensez vous de ces clauses ? » 28-07-2015 16:34:43
Erico, un preneur peut toujours mettre fin un bail de résidence principale:
mais pendant la première année il doit 3 d'indemnités
pendant la deuxième année il doit 2 mois d'indemnités
fendant la troisième année il doit 1 mois d'indemnité.le bailleur peut mettre fin a tout moment pour occupation personnelle ou à la fin de chaque triennat pour gros travaux ou sans motif moyennant indemnité
Bien à vous
me suis mal exprimé
oui le preneur peut quitter dans les 3 premières années avec indemnité vous avez raison
mais après ces 3 premières années, il ne doit plus payer d'indemnité et l'histoire de la 6 ème année, là ça ne rime à rien
#1173 Re : Locations et baux » Que pensez vous de ces clauses ? » 28-07-2015 16:34:43
Oui Grmff et pourtant le gars loue des apparts depuis des années et en a une vingtaine !
Mais son bail type me semble assez mal torché....
Quant à exiger que le preneur verse la garantie dans telle banque ou telle banque, c'est une clause abusive selon moi, même si pour être dès le départ en bons termes avec son bailleur le preneur a intérêt à le faire
Je me suis renseigné à un loc de l'immeuble, il me dit que le proprio n'est pas un mauvais gars, mais "travaille" un peu n'importe comment et ce loc n'a jamais enregistré son bail signé il y a 5 ans et le proprio n'a jamais vérifié ni insisté pour que ce soit fait, bref ce loc là peut partir quand il veut...mais soit le proprio n'est pas au courant de ça, soit il l'est et ça ne l'empèche pas de dormir..
#1174 Re : Locations et baux » Que pensez vous de ces clauses ? » 28-07-2015 16:34:43
Bail de résidence principale de 9 ans
Je ne pense pas que la première clause soit bonne....une fois les 3 premières années passées, pour moi ils peuvent quitter quand ils veulent moyennant préavis de 3 mois et sans indemnité, donc cette histoire de 6 ème année n'a pas de sens...
Si maintenant ils n'enregistrent pas le bail dans les délais légaux ( et que le bailleur ne le fait pas non plus ) ils peuvent partir quand ils veulent sans préavis...c'est pas cool, ok, mais la loi le permet et donc c'est au bailleur, surtout, d'être vigilant
#1175 Locations et baux » Que pensez vous de ces clauses ? » 28-07-2015 16:34:43
- Erico
- Réponses : 17
Un ami me soumet le bail que vont signer sa fille et son mari
2 clauses me font un peu tiquer
" Le bail est conclu pour une durée de 9 ans avec la faculté d'y mettre fin après la 3 ème année ou la 6 ème moyennant préavis notifié au moins 6 mois avant l'échéance pour le bailleur et 3 mois pour le preneur. A défaut de congé notifié dans ce délai le bail sera prorogé aux mêmes conditions pour une durée de 3 ans"
" La garantie sera versée en espèces sur un compte individualisé au nom du preneur auprès de l'agence X à X ( le bailleur et sa famille ont aussi une agence bancaire et sont aussi courtiers en assurances )
Je ne crois pas que la première clause soit tout à fait correcte et quant à exiger que la garantie soit versée sur un compte ouvert dans telle banque dans telle localité, à mon avis ce n'est pas du tout valable.
et enfin , mais là c'est pour info, qui peut servir dans ce cas, mais servir pour d'autres cas et d'autres personnes
" il est convenu entre les parties que les preneurs procèderont à l'enregistrement du présent bail dans les 4 mois à leurs frais "
et si les preneurs ne le font pas, que risquent ils ?
et peuvent ils alors quitter quand ils veulent sans préavis vu que nous sommes dans un bail de 9 ans ?
#1176 Re : Locations et baux » Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme » 31-07-2015 18:08:08
Je le savais que mon petit clin d'oeil à Erico & Rexou ne serait pas vain
je n'ai pas voulu vous décevoir PIM
et puis c'est une période calme, donc un peu d'ambiance c'est cool aussi 
#1177 Re : Locations et baux » Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme » 31-07-2015 18:08:08
Je comprends assez Erico sur le problème des travaux bruyants le dimanche, et je rajoute en semaine après 18 heures, et aussi les chantiers qui durent plus de 18 mois.
J'attends avec impatience (car ça dure depuis 18 mois et que ce n'est pas prêt de finir) la crémaillère d'un de mes voisins de jardin. Ce jour la, il me viendra sûrement la nécessité de tondre, tailler, broyer, faire de la musique, du bruit, etc....et j'accueillerai volontiers la patrouille de police qu'il ne manquera pas de m'envoyer.....mais sans crainte.
Tout à fait Françis, actuellement un couple de jeunes a acheté une maison à 20 m de chez moi, pas dans le lotissement mais dans la rue qui je jouxte, ça fait plus de 6 mois qu'ils viennent y bosser avec des potes tous les week ends, ça devient infernal..( bétonnière, disqueuse, foreuse, marteau à percussion......ça se prolonge actuellement le samedi et le dimanche jusque 21 h, samedi dernier on leur a amené un conteneur à 5 h du mat ! Imaginez le boucan...ok ils essayent de faire un max avec leurs bras et avec leurs potes pour que ça leur coûte moins cher je peux comprendre, mais en même temps ils pourrissent les w e d'un quartier depuis 6 mois et à mon avis ils en ont encore pour un bon bout de temps..
Manquerait plus qu'ensuite ils emménagent avec 2 grands clebs !
Rexou il ne faut pas toujours s'attarder aux règlements et aux lois, il y a aussi les règles non écrites de savoir vivre....et si les gens en avaient un peu plus on n'aurait pas besoin justement de tant de réglements et de lois.
Des gens dans mon quartier ont des chiens qu'on entend presque jamais, ils sont capables d'organiser un BBQ en civilisés sans empècher tout le monde de dormir, écoutent la musique modérément, ils bricolent aussi parfois bruyamment mais à des heures raisonnables et pas le dimanche etc...Donc oui il y a moyen de vivre, bien sans pourrir la vie des autres
Et ce mode de vie là, c'est bien sûr valable aussi en apparts, en camping, à l'hôtel, bref partout quoi...
Et il existe aussi la notion du tapage diurne Rexou, vous savez, des bruits excessifs et répétés de jour, c'est du tapage diurne, rarement verbalisé ok, mais c'est une infraction
Et puis peut être penser à ceci : ne faites pas aux autres ce que vous n'aimeriez pas qu'on vous fasse
Maintenant comme vous dites, restons en là....mais je suis heureux d'avoir constaté que Françis pensait en partie comme moi
Bon week end à tous
#1178 Re : Locations et baux » Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme » 31-07-2015 18:08:08
Rexou, je vous réponds et après on en restera là
Tout est toujours question de bonne volonté et de respect
Si on travaille en semaine on est en congé le w e ....alors on fait les bricolages bruyants le samedi et les non bruyants le dimanche
J'ai déjà eu des gars qui venaient bricoler chez moi le w e je leur disais : les travaux bruyants le samedi et on fait le reste le dimanche
On peut forer, disquer, tronçonner le samedi et peindre ou pulvériser /enlever ses mauvaises herbes ou nettoyer ses gouttières le dimanche, non ?
Mais PUREE un jour semaine calme c'est vraiment trop demander ?
#1179 Re : Locations et baux » Evaluation frais état des lieux de sortie » 24-07-2015 17:19:19
GT a écrit :Il semble qu'une expertise judiciaire n'ait pas été ordonnée par le juge dans le cas soumis par Chistophe Delagrange. Mais que le juge se soit déplacé sur les lieux avec un "conseiller". Vrai ? D'où un coût inférieur à celui d'un ELS réalisé dans le cadre d'une véritable expertise judiciaire.
Absolument.
J'ai retrouvé le jugement. C'est en fait 158 € qui m'étaient demandés pour la visite sur place du juge et de son technicien.
Le juge avait d'ailleurs dit à l'audience que s'il désignait un expert indépendant, ce serait en effet plus cher. C'est pourquoi il a proposé de se déplacer avec son technicien.Mais je comprends que les "experts" indépendant n'apprécient pas que l'on donne ce genre de renseignement. Les bailleurs pourraient préférer passer par un jugement, plutôt que commander un "expert" à prix prohibitifs. Car il est bien évident que demander 250 ou 300 € pour un état des lieux qui dure moins d'une heure, c'est abusif. Je l'ai fait deux fois et je ne suis pas près de recommencer. Ces deux prétendus experts sont passé à côté de la moitié des dégâts. Après, il en existe certainement de très sérieux. Si quelqu'un a des références en province de Liège, je suis intéressé
y a pas mal de clowns qui se disent experts en effet, j'en ai fait l'amère expérience
les bons, il y en a aussi, sont débordés
un peu comme dans toutes les professions quoi
j'en cherche aussi un dans mon coin, région de Mons...
#1180 Re : Locations et baux » Les locataires, leur chien et la convention européenne des droits de l’homme » 31-07-2015 18:08:08
soyez gentil ne déformez pas mes propos
mon seuil de tolérance normal c'est accepter quelques nuisances de temps en temps les nuisances normales de la vie en société oui
vous le dites vous même un chien qui aboye toute la journée et toute la nuit, ça ne va pas et pourtant il y en a dans mon coin
des mecs qui tondent à 21 h et le dimanche aussi... et d'autres qui tronçonnent, disquent , forent tout le dimanche il y en a aussi et qui allument des feux de broussailles à proximité des autres maisons
je pense qu'il y a moyen d'éviter les nuisances sonores répétitives, surtout à certaines heures et certains jours, avec un peu de bonne volonté, de savoir vivre et de respect, mais encore faut il connaître ces notions
il y a dans mon lotissement, des gens comme moi, la majorité heureusement... qui ne causent aucune nuisance et sur 40 maisons, il suffit d'une petite dizaine de connards pour pourrir la vie d'un lotissement
et pourtant je vous parle d'un lotissement habité par des gens de "bon niveau " si on peut dire....pas une cité de CPAS, ni un quartier du fin fond du borinage
et je n'ai pas à supporter ces connards et je le leur fait bien comprendre
et dès que j'ai identifié le nouveau clebs qui aboye toutes les nuits depuis quelques jours, son proprio va m'entendre croyez moi
et si mes voisins ont des droits moi aussi Rexou, surtout dans un coin où les maisons et terrains sont chers, justement à cause de la réputation calme et verte de ce coin !
il y a des limites à tout Rexou...
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