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#1341 Re : Ventes et achats » Compromis - précompte immobilier au pro rata » 14-05-2020 14:33:10

Bon, et bien à part panchito mais j'ai l'habitude..., on est donc d'accord sur tout depuis le début....

Depuis le début, je dis mon désaccord sur la demande initiale de plantecaudex de ne pas payer, je lui ai même dit mon désaccord de sa deuxième tentative en voulant négocier un échelonnement le jour de l'acte !
Par contre, tout peut se négocier tant qu'un accord n'est pas trouvé sur le prix total à payer et cela n'a rien de malhonnête (comme le prétendais panchito !).
C'est peut-être bizarre mais pas plus que celui qui négocie un prix pour vendre les rideaux laissés dans la maison ou les 200 litres de mazout dans la citerne...

#1342 Re : Ventes et achats » Compromis - précompte immobilier au pro rata » 14-05-2020 14:33:10

panchito a écrit :
MAX11 a écrit :

Le débat est maintenant parti sur le côté général de honnête ou malhonnête de négocier le paiement du PI..
Si c'est négocié cela n'a rien de malhonnête !

Vous n'avez probablement jamais acheté de bien!

Une fois le compromis signé, impossible de revenir en arrière!

Même réponse pour vous mais de toutes façons vous ne lisez jamais que ce que voulez lire en adaptant votre compréhension pour tenir votre discours.

Pas la peine de vous dire que vous n'avez toujours pas bon sur ma situation....  tongue

#1343 Re : Ventes et achats » Compromis - précompte immobilier au pro rata » 14-05-2020 14:33:10

GT a écrit :
max11 a écrit :
rexou a écrit :
max11 a écrit :

Je l'ai dit : je suis d'accord sur cette partie de la demande. Quand on signe un accord sur quelque chose, on s'y tient.

C'est la seule demande exprimée dans le premier post : aidez-moi à ne pas payer.
Et ceci en pleine conscience d'avoir signé un document qui le prévoit pourtant clairement.
Il serait facile d'aligner des qualificatifs pour cette attitude, mais ce ne serait ni flatteur ni constructif.
L'argument prétextant avoir "survolé" sans y faire attention un compromis signé en agence est presque aussi affligeant.

Oui mais on n'est plus dans la question initiale à laquelle tout le monde a répondu la même chose. Signé c'est signé et il faut payer.

Le débat est maintenant parti sur le côté général de honnête ou malhonnête de négocier le paiement du PI..
Si c'est négocié cela n'a rien de malhonnête !

La négociation me semble particulière dès lors que l'acheteur met , en fait, le couteau sur la gorge du vendeur.

Pas si rien n'a encore été signé ! Voir ma réponse à Rexou....

#1344 Re : Ventes et achats » Compromis - précompte immobilier au pro rata » 14-05-2020 14:33:10

rexou a écrit :
max11 a écrit :

Oui mais on n'est plus dans la question initiale à laquelle tout le monde a répondu la même chose. Signé c'est signé et il faut payer.

Le débat est maintenant parti sur le côté général de honnête ou malhonnête de négocier le paiement du PI..
Si c'est négocié cela n'a rien de malhonnête !

Devant le raisonnement malsain de l'acheteur, le vendeur serait à mon avis très mal avisé d'accepter une promesse de paiement ultérieur.

Le vendeur n'est pas responsable de la stupidité de l'acheteur et n'a pas à en subir les conséquences.

De plus, la quote-part d'un PI n'est pas un montant catastrophique et quand on achète un bien, on doit avoir prévu que cela engendre des frais. Si le compromis prévoit qu'il faut payer, il faut payer. Pas négocier.

Ne faites pas comme panchito en répondant sur un bout de phrase sortie de son contexte !
Je répète que je ne parle pas de l'honnêteté ou non de quelqu'un qui ne veut pas payer ce à quoi il s'est engagé.  Je l'ai dit et répété à plusieurs reprises.
Je répondais à l'affirmation de panchito qui déclare malhonnête de négocier ce point avant la signature du compromis suite à une intervention de pim qui citait un texte de notaire.be (sauf erreur, je n'ai pas été revoir) sur la question du précompte toujours enrôlé au nom du propriétaire au 1er janvier.

Tant qu'un accord n'est pas trouvé sur la vente, toutes les conditions du prix à payer sont négociables que ce soit le prix du bien, les meubles, les fonds de roulement et de réserve, le nettoyage, l'entretien du jardin,... et même le précompte de l'année en cours ! Mais une fois signé, on s'y tient !

#1345 Re : Ventes et achats » Compromis - précompte immobilier au pro rata » 14-05-2020 14:33:10

rexou a écrit :
max11 a écrit :

Je l'ai dit : je suis d'accord sur cette partie de la demande. Quand on signe un accord sur quelque chose, on s'y tient.

C'est la seule demande exprimée dans le premier post : aidez-moi à ne pas payer.
Et ceci en pleine conscience d'avoir signé un document qui le prévoit pourtant clairement.
Il serait facile d'aligner des qualificatifs pour cette attitude, mais ce ne serait ni flatteur ni constructif.
L'argument prétextant avoir "survolé" sans y faire attention un compromis signé en agence est presque aussi affligeant.

Oui mais on n'est plus dans la question initiale à laquelle tout le monde a répondu la même chose. Signé c'est signé et il faut payer.

Le débat est maintenant parti sur le côté général de honnête ou malhonnête de négocier le paiement du PI..
Si c'est négocié cela n'a rien de malhonnête !

#1346 Re : Ventes et achats » Compromis - précompte immobilier au pro rata » 14-05-2020 14:33:10

rexou a écrit :
max11 a écrit :

La malhonnêteté c'est de chercher par tous les moyens de ne pas payer alors qu'on s'est engagé à le payer...

Mais, pour revenir aux demandes de l'initiateur de ce fil, il n'est pas malhonnête de demander à payer en plusieurs fois ou plus tard.
Il est juste plus correct (et plus "diplomate" avant une négociation) de le demander avant d'être devant le notaire...

Perso, je comprends ce qui est clairement exprimé dès le départ dans le premier post : comment ne PAS payer.

Et cette démarche en effet n'est ni correcte ni honnête.

Je l'ai dit : je suis d'accord sur cette partie de la demande. Quand on signe un accord sur quelque chose, on s'y tient.

#1347 Re : Ventes et achats » Compromis - précompte immobilier au pro rata » 14-05-2020 14:33:10

panchito a écrit :

C'est probablement parce que vous ne disposez d'aucune honnêteté intellectuelle.

Vous ne pouvez dès lors pas comprendre!

Vous avez suffisamment démontré que vous étiez incapable de voir quoi que ce soit de juste me concernant, je dirais même que vous voyez régulièrement le contraire de ce que je suis....   je prends donc cette remarque pour un compliment  tongue    Merci  lol

panchito a écrit :

Chaque fois que j'ai acheté des biens, je trouvais que cela coulait de source de payer le précompte au pro-rata pour l'année du passage de l'acte. Pas vous??

Ou voyez-vous que le demandeur souhaite payer son précompte en plusieurs fois?

Bah, tout bêtement en me souvenant de ce que j'ai lu il n'y a pas si longtemps dans ce même fil de discussion....

plantecaudex a écrit :

et ta défense puisque OUI, un acheteur d'un bien d'investissement n'est pas là pour jouer au poupées...  c'est de l'invest, du business, et il n'est pas question de se faire des fleurs...  c'est comme le vendeur qui essayera de tirer un maximum de son bâtiment au final wink

Cependant il y est écrit que si la quote-part n'est pas payé le jour de l'acte, le vendeur aura le droit de le réclamer à l’acquéreur, et je pense que je procéderait de la sorte pour soit m'arranger avec lui pour ne pas la payer, soit la payer en plusieurs fois après l'acte.

c'est ennuyeux de ne pas avoir remarqué ce détail lors du compromis hmm

#1348 Re : Ventes et achats » Compromis - précompte immobilier au pro rata » 14-05-2020 14:33:10

panchito a écrit :
PIM a écrit :

Que l'impôt foncier soit dû prorata temporis, c'est la logique même, non ?

Oui c'est pourquoi je parlais d'honnêteté! Puisque le vendeur n'a plus la jouissance du bien à partir de l'Acte!

Je ne vois pas en quoi il est question d'honnêteté ou de malhonnêteté...
Il y a beaucoup de chose qui peuvent paraître logique à quelqu'un qui n'a pas participé à la négociation de la vente (ou l'inverse) mais qui trouvent toutes leurs explications dans la négociation.
Et la plus évidente est la négociation du prix avec tout ce qu'il inclus ou pas !

La malhonnêteté c'est de chercher par tous les moyens de ne pas payer alors qu'on s'est engagé à le payer...

Mais, pour revenir aux demandes de l'initiateur de ce fil, il n'est pas malhonnête de demander à payer en plusieurs fois ou plus tard.
Il est juste plus correct (et plus "diplomate" avant une négociation) de le demander avant d'être devant le notaire...

#1349 Re : Ventes et achats » Compromis - précompte immobilier au pro rata » 14-05-2020 14:33:10

GT a écrit :

En tout état de cause, le propriétaire au 1er janvier est toujours le redevable que Pr.I.
Que le notaire lui aie ristourné la quote-part du vendeur ou non.

A force de nous chercher les textes de lois dans tous les sens, je crois que GT est fatigué....  tongue  lol

#1350 Re : Ventes et achats » Compromis - précompte immobilier au pro rata » 14-05-2020 14:33:10

GT a écrit :
PIM a écrit :

Le calcul actuel effectué par les notaires se base déjà sur un outil informatique adapté, sans tenir compte des enrôlements.
Lors d'un acte de vente, il y a même souvent une surprise dans le chef du vendeur: le notaire retient sur le prix, pour compte de l'Etat, le précompte immobilier qui sera dû et qui n'a pas encore fait l'objet de l'envoi d'un avertissement extrait de rôle...

Je suppose que vous voulez dire que le notaire paiera à l'administration une quote-part du précompte immobilier dès qu'il aura été enrôlé.
Un montant aura été consigné à cet effet en vue du paiement  de la quote-part du nouveau propriétaire ds le Pr.I.

Cela suppose que le vendeur informe le notaire de la réception de l'avertissement-extrait de rôle au Pr. I. qui lui aura été adressé par l'administration.


A vérifier mais je ne crois pas que le notaire garde l'argent. Il le donne au vendeur qui reste seul responsable du paiement de la totalité du précompte auprès de l'administration.
A ma connaissance, l'administration ne demande de retenir que les montants déjà enrôlés (échus et non échus, précompte et autres impôts tout doit être retenu) mais pas des prévisions d'enrôlement à venir...

#1351 Re : Ventes et achats » Compromis - précompte immobilier au pro rata » 14-05-2020 14:33:10

PIM a écrit :
max11 a écrit :
PIM a écrit :

Que l'impôt foncier soit dû prorata temporis, c'est la logique même, non ?
Ce qui est anormal, c'est que l'administration fiscale ne soit pas fichue de réclamer elle-même cette répartition et se cantonne à une règle absurde de réclamer 100 % à celui qui est propriétaire au 1er janvier. C'est une règle ancienne qui date d'avant l'informatique.

Par ailleurs, si, en outre, c'est expressément mentionné au compromis signé par plantecaudex, c'est vraiment gonflé de vouloir tenter d'en contester l'exigibilité !

Rien de pire que la mauvaise foi.

Cela impliquerait une gestion de date d'acte, c'est-à-dire de rembourser éventuellement des trop perçus, parfois pour des touts petits montants par exemple pour les ventes de décembre, des réclamations pour les enrôlements arrivés avant une vente, ...

Beaucoup de frais de gestion (et, surtout, de risques d'erreurs) pour pas grand chose alors que la formule actuelle semble assez simple et bien entrée dans les habitudes, notamment des notaires (un peu moins pour plantecaudex tongue ).
Pour le "coût", je suis plutôt d'avis qu'il ne faut rien changer à cette méthode.

Le calcul actuel effectué par les notaires se base déjà sur un outil informatique adapté, sans tenir compte des enrôlements.
Lors d'un acte de vente, il y a même souvent une surprise dans le chef du vendeur: le notaire retient sur le prix, pour compte de l'Etat, le précompte immobilier qui sera dû et qui n'a pas encore fait l'objet de l'envoi d'un avertissement extrait de rôle...


Oui mais le notaire, il prends dans la poche de l'acheteur pour donner au vendeur.
L'état devrait faire des enrôlements indépendamment pour chaque partie, éventuellement des régularisations, en assurer le recouvrement et le remboursement du trop perçu, ... beaucoup trop de gestion et de "difficultés" pour un truc qui marche pas trop mal via les notaires...

Vous avez déjà assistez aux aventures des taxes routières lors de la vente d'un véhicule avec l'enrôlement pour l'année, puis le crédit de la période vendue, la compensation sur un autre véhicule, le transfert du crédit sur un autre impôt, ....  et parfois la combinaison de tout cela...

#1352 Re : Ventes et achats » Compromis - précompte immobilier au pro rata » 14-05-2020 14:33:10

PIM a écrit :

Que l'impôt foncier soit dû prorata temporis, c'est la logique même, non ?
Ce qui est anormal, c'est que l'administration fiscale ne soit pas fichue de réclamer elle-même cette répartition et se cantonne à une règle absurde de réclamer 100 % à celui qui est propriétaire au 1er janvier. C'est une règle ancienne qui date d'avant l'informatique.

Par ailleurs, si, en outre, c'est expressément mentionné au compromis signé par plantecaudex, c'est vraiment gonflé de vouloir tenter d'en contester l'exigibilité !

Rien de pire que la mauvaise foi.

Cela impliquerait une gestion de date d'acte, c'est-à-dire de rembourser éventuellement des trop perçus, parfois pour des touts petits montants par exemple pour les ventes de décembre, des réclamations pour les enrôlements arrivés avant une vente, ...

Beaucoup de frais de gestion (et, surtout, de risques d'erreurs) pour pas grand chose alors que la formule actuelle semble assez simple et bien entrée dans les habitudes, notamment des notaires (un peu moins pour plantecaudex tongue ).
Pour le "coût", je suis plutôt d'avis qu'il ne faut rien changer à cette méthode.

#1353 Re : Ventes et achats » Compromis - précompte immobilier au pro rata » 14-05-2020 14:33:10

plantecaudex a écrit :
GT a écrit :

De mémoire

Pour l'administration , le précompte immobilier est enrôlé dans le chef du propriétaire au 1er janvier de l'exercice d'imposition (qui correspond ici à l'année). Le redevable est le propriétaire au 1 janvier de l'exercice d'imposition. Les conventions en matière de précompte immobilier entre le propriétaire entrant et le propriétaire sortant ne sont pas opposables à l'administration.



Ne sont pas opposables? c'est à dire?


En mot simple parce que GT ne va peut-être pas oser  tongue  lol    :  le fisc s'en fout de ce que vous décidez ou pas !
c'est le propriétaire au 1er janvier qui doit le lui payer ou il en sera le seul responsable  (d'ailleurs le notaire le retiendra s'il est en retard de paiement)  !

#1354 Re : Ventes et achats » Compromis - précompte immobilier au pro rata » 14-05-2020 14:33:10

plantecaudex a écrit :
max11 a écrit :
panchito a écrit :

Donc c'est à vous les parties à vous mettre d'accord sur ce que vous voulez faire avec le précompte immobilier.

D'habitude un acheteur honnête, accepte d'être d'accord pour payer sa part au pro-rata, en plus du prix d'achat...

Pourquoi "un acheteur honnête" devrait accepter de payer le précompte ?
En quoi serait-ce malhonnête de ne pas accepter de payer le précompte si l'acheteur est d'accord de ne pas l'ajouter au compromis ?
Et même si cela n'a pas été discuté mais juste oublié par l'acheteur...

Merci de ta réponse,

et ta défense puisque OUI, un acheteur d'un bien d'investissement n'est pas là pour jouer au poupées...  c'est de l'invest, du business, et il n'est pas question de se faire des fleurs...  c'est comme le vendeur qui essayera de tirer un maximum de son bâtiment au final wink

Je cherche tout de même un moyen de changer ce détail du compromis.

Ce dernier fût fait et signé en agence, cette partie a été survolé sans même que je puisse m’imaginer d'un tel paragraphe s'y trouvait.
Cependant il y est écrit que si la quote-part n'est pas payé le jour de l'acte, le vendeur aura le droit de le réclamer à l’acquéreur, et je pense que je procéderait de la sorte pour soit m'arranger avec lui pour ne pas la payer, soit la payer en plusieurs fois après l'acte.

c'est ennuyeux de ne pas avoir remarqué ce détail lors du compromis hmm

Cela peut se négocier avec le vendeur bien sûr.
Mais je te conseille de le faire avant de se trouver devant le notaire le jour de l'acte.
Normalement, le notaire doit veiller à ce que l'acte soit passé en bonne et due forme, également dans le respect du compromis.
Il va donc envoyer un décompte du montant à payer quelques jours avant l'acte et pourrait poser quelques difficultés si l'entièreté du paiement n'est pas fait.
D'autre part, si tu te met à la place du vendeur, ce n'est vraiment pas agréable de se faire mettre devant le fait accompli et devoir répondre à une demande de négociation à ce moment là passera très mal. En tout cas, moi, je le prendrais très mal et ne serait pas enclin à faire un cadeau (car c'est bien de cela qu'il s'agit pour le vendeur...)

#1355 Re : Divers (hors achat/location) » logiciel de gestion immobilière pour particulier » 24-08-2020 19:15:26

panchito a écrit :
MAx11 a écrit :

Encore un métier que vous ne connaissez pas et que vous vous permettez de généraliser avec du grand n'importe quoi !

Encore tout faux!

Ma fille est comptable!

Vous êtes incroyable!

Je suppose que vous êtes femme au foyer et ne connaissez rien dans aucun domaine de la vie professionnelle...

Que faites-vous sur ce genre de site à part tenter d'écraser tous ceux dont vous êtes verte de jalousie? Vous n'avez rien d'autre à faire?

Get a life!


Et bien, si votre fille est comptable indépendante, vous êtes encore plus grave que ce que je pensais....
Ce n'est pas que les inconnus que vous dénigrez mais cela va jusqu'au métier exercé par votre fille !

A nouveau, vous n'êtes que dans le faux et le déni. Rien n'est juste dans votre message (sauf peut-être la partie sur votre fille que je ne connais pas mais je peux croire que sa mère sait comment travaille sa fille avec les limites de qualité qui lui sont propres....)

#1356 Re : Ventes et achats » Compromis - précompte immobilier au pro rata » 14-05-2020 14:33:10

panchito a écrit :

Donc c'est à vous les parties à vous mettre d'accord sur ce que vous voulez faire avec le précompte immobilier.

D'habitude un acheteur honnête, accepte d'être d'accord pour payer sa part au pro-rata, en plus du prix d'achat...

Pourquoi "un acheteur honnête" devrait accepter de payer le précompte ?
En quoi serait-ce malhonnête de ne pas accepter de payer le précompte si l'acheteur est d'accord de ne pas l'ajouter au compromis ?
Et même si cela n'a pas été discuté mais juste oublié par l'acheteur...

#1357 Re : Ventes et achats » Compromis - précompte immobilier au pro rata » 14-05-2020 14:33:10

plantecaudex a écrit :

Il se trouve que j'ai appris que le précompte immobilier est du par celui qui est propriétaire d'un bien au 1er janvier de l'année en cours.

Si lors d'une vente, dans le compromis il est écrit que le vendeur est en droit de réclamer la quote part du précompte immobilier de l'année en cours, est-il possible (comme la loi ne l'oblige pas) de refuser de payer celles-ci? Malgré le fait qu'il est écris dans le compromis...

Thomas

C'est bien sûr tout à fait exact pour la première phrase.

Mais, si c'est indiqué dans le compromis et que vous avez signé le compromis, vous ne pouvez pas vous y soustraire.
En signant le compromis, vous vous êtes engagé sur le prix à payer et la part du précompte fait partie du prix.

#1358 Re : Divers (hors achat/location) » logiciel de gestion immobilière pour particulier » 24-08-2020 19:15:26

panchito a écrit :

C'est normal.

Un comptable encode les factures, réalise les facturiers d'entrées et de sorties, établi la déclaration d'impôts. Point.

Encore un métier que vous ne connaissez pas et que vous vous permettez de généraliser avec du grand n'importe quoi !

#1359 Re : Divers (hors achat/location) » logiciel de gestion immobilière pour particulier » 24-08-2020 19:15:26

Commencez par prendre un comptable. Vous en aurez besoin pour votre société.
Normalement, il devrait pouvoir vous conseiller efficacement sur la gestion de votre immeuble et ses locataires.
Faire le point avec vous sur les vos besoins et les outils disponibles.
Il est probable aussi qu'à partir de son encodage pour tenir votre compta, ils puissent déjà répondre à une partie de vos besoins (gestion des investissements, historique des travaux et leur ventilation par nature, stockage des factures en pdf en lien avec la compta (tel travaux, c'était quoi... voilà la facture ou combien ça a coûté et quand, ...), le détail de tous les paiements fait par votre locataire (date, montant, nature du paiement, ...)
Dans certains environnements, il peut aussi vous fournir un accès à une zone de documents divers pour la copie de vos contrats, de vos baux, ...
Il ne vous restera plus qu'à vous organiser une structure sur votre PC pour conserver vos documents & outils plus spécifiques comme la lettre d'indexation type (vous avez 5 locataires, ça vous fait 5 lettres par an), un fichier avec le détail de vos locataires (nom, tél, mail, date in, date fin, loyer, charge, ...)

Rien d'insurmontable et pas besoin d'investir dans un logiciel payant pour 5 locataires...
Par contre, un bon comptable qui vous évitera bien des déboires et des amendes tout en fournissant les conseils qu'il vous faut.
Un investissement bien plus intéressant et prioritaire par rapport à la recherche d'un logiciel de gestion.

#1360 Re : Locations et baux » Wallonie- L'enregistrement dans le décret du 5.3.18 relatif au bail d'habitation » 03-12-2020 19:39:31

ChristopheDelagrange a écrit :

Je lis ce forum depuis des années (sans participer car toutes les réponses sont déjà données par les experts habituels)

Je tenais quand même à vous dire que je zappe toutes vos publications pédantes et vos copiages à rallonge.

Wouawww et vous prenez le temps de le lui écrire  ?  voilà GT bien triste de savoir que vous ne le lisez pas...

Vous êtes sur un forum public, tout le monde peut y intervenir et personne n'est obligé de tout lire  wink 
Rassurez-vous, il n'est pas (encore ?)  prévu d'examen ou de contrôle pour vérifier votre assiduité  lol  lol  lol
Enfin, je ne crois pas... Mr PIM, c'est dans les cartons de l'après confinement ?

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