Ascenseurs : "tout" savoir sur les nouvelles exigences de sécurité

Merci pour votre réponse.
J'habite un immeuble de 4 niveaux également.  Maintenant, il faut voir l'état global des deux ascenseurs pour savoir si vraiment comparables... mais il y a quand déjà une belle différence entre 2 devis ;o)
Je me dis également qu'il est préférable de demander plusieurs devis, ce que j'ai déjà dit à la gérante plusieurs fois mais bon, ce n'est quand même pas moi (qui une fois de plus) vais faire ces demandes car après tout, c'est son boulot à elle et pas le mien... Je le lui redirai encore une fois car ça me semble bien cher et en effet, quoi qu'on achète ou fasse comme travaux à n'importe quel niveau (privé ou professionnel) il est tjs conseillé de faire des comparaisons mais ça n'a pas l'air de tomber sous le sens pour tout le monde malheureusement...

Pour les dates, je ne sais plus quoi penser car j'entends aussi plusieurs versions.  Y aurait-il qqe part un site où une info officielle et correcte par rapport à cela pourrait éclairer les gens ?

Crazyboubou

Merci beaucoup pour ces infos PIM.

La gérante de mon immeuble m'a dit avoir reçu un devis de 28000 euros (si je me souviens bien) juste pour mettre en conformité notre vieil ascenseur.
Je suppose que ce qu'il faut mettre en confo pour 2013 càd
"La seule exception s’applique à l’installation du rideau de sécurité électronique et au verrouillage positif." ne peut pas entraîner un devis de 28000 euros quand même ??  C'est que son devis reprend d'autres travaux prévus pour 2018 ou alors je suis complètement naîve sur les coûts et sûrement pas au courant ....
On a un ascenseur ds un immeuble de 4 étages des années 50.
Juste le volet et l'autre truc peuvent coûter 28000 euros ?

Merci d'avance de votre aide

Contrairement à ce que Luc pense, un ascenseur a une durée de vie nettement supérieure à 25 ans. Heureusement.

Mes ascenseurs de 1955 fonctionnent beaucoup mieux et avec beaucoup moins de pannes que ceux plus récents. En effet, ils n'ont pas d'électronique et ont des systèmes beaucoup moins compliqué et donc plus fiables.

Malheureusement, ces ascenseurs n'ont pas de "verrouillage positif". Le verrouillage positi, c'est la troisième sécurité.

Ils ont le contacteur qui arrête l'ascenseur si une porte s'ouvre.
Ils ont un système mécanique à came qui permet l'ouverture de l'ascenseur uniquement si la cabine est en face de la porte.

Mais on peut ouvrir la porte si l'ascenseur est en marche. Et on peut toucher les portes qui défilent.

En clair, ils ont déjà la ceinture et les bretelles. Mais les autorités veulent en plus qu'n nous cloue le pantalon après l'avoir collé.

Si on imposait de telles exigences aux trains, on devrait mettre des clotures tout le long des voies pour éviter les suicides, et clouer tous les avions au sol pour éviter qu'ils ne tombent.

Pour rappel, les accidents d'avion et de trains font plus de morts que les ascenseurs dont je ne connais qu'un cas rapporté par la presse...

Quant aux autres modernisations, elles n'ont aucun autre sens que de faire le chiffre d'affaire des ascensoristes...

Seul le rideau opto-électronique trouve grâce à mes yeux...

Bonjour et merci à vous tous de vos infos.

J'ai acheté l'appart en 99 et je ne me souviens pas de travaux en 2005 par contre ils en avaient fait avant que je n'arrive, quoi ? j'en sais rien ...
Ce que je sais c'est que cet ascenseur a souvent des problèmes et qu'en effet on change souvent des pièces ou fait des réparations de "fortune" (et ça nous coûte une fortune en effet).
Le pire c'est que je suis la seule à râler et réclamer pour tout et pourquoi ? parce que je suis une des seule proprio à habiter l'immeuble et les autres louent.
Ils reçoivent leurs loyers et sont "heureux" ainsi j'ai l'impression.
Enfin soit ce n'est pas le sujet n'est-ce pas ;o)))

Pour le devis qu'elle a eu je n'ai rien vu et je n'ai aucune info complémentaire ni de dossier.
Je pense qu'elle n'a pas ddé à plusieurs sociétés en plus et c'est ça qui m'embête.
Pour l'instant nous avons un autre problème dans les communs donc je ne vais pas "la relancer" maintenant sur le sujet ascenseur mais dès que l'autre truc est réparé, je redemande et je lui fais part des infos que j'ai récoltée.

Merci à tous

Dans un email du Comité:

28/02/2012 - Batibouw 8/3/2012

Le ministère de l'Economie ainsi que Agoria (réprésentant les industries) organisent des sessions d'informations et de conseil sur la modernisation des ascenseurs et ont choisi Batibouw pour le faire. Si vous avez des questions, c'est le moment de les poser. Attention, l'inscription est obligatoire pour certaines sessions !

En résumé, pour les ascenseurs à usage privé (pas de cabinet de dentiste, médecin, ... à l'étage), les 2 points suivants seront retenus pour 1/1/2013:

- Le rideau électronique (mesure justifiée pour améliorer la sécurité, ne posant en général pas de problèmes pour l'installation et qui est abordable)
- Le verouillage positif (mesure justifiée pour améliorer la sécurité, mais nettement plus onéreuse et posant des problèmes pour certaines anciennes installations: portes palières "accordéon", portes "non-standard" en bois, ...)

Si vous avez un ascenseur avec des portes palières en accordéon ou en bois, vous allez avoir beaucoup de difficultés pour moderniser votre ascenseur pour le 1/1/2013 sans remplacer ces portes par des portes pleines métalliques. On vous proposera sans doute de remplacer ces portes. La seule solution que vous avez est de trouver un artisan pour créer une solution "sur mesure" et de demander à votre SECT de faire appel à la méthode Kinney pour valider cette solution "alternative". Ceci a déjà été fait. Consultez notre site pour plus d'informations.

Nous vous conseillons donc vivement d'addresser toutes ces questions, aussi bien à Agoria qu'au FOD Economie:

- l'Arrêté Royal permet l'utilisation de la Méthode Kinney pour comparer différentes solutions techniques et valider des solutions "alternatives". Pourquoi la majorité des SECTs (sociétés de contrôle) refusent-elles d'appliquer cette méthode alors que la Loi les y oblige ?

- Quelles sont les solutions techniques que vous nous proposez pour installer un vérrouillage positif sur des portes en accordéon ou à grille ou des portes "non-standard" en bois etc ... ?

- Des solutions alternatives existent et ont déjà été installés et homologuées dans certains immeubles, mais c'est du travail d'artisan. Comment pouvons-nous, avec les délais actuels, bénéficier des ces solutions alternatives ? Ne serait-il pas necessaire de donner plus de temps pour de telles installations ?

Plus nous serons à nous inscrire à ces sessions et à poser des questions, plus les autorités comprendront que malgré le fait qu'on a avancé dans ce dossier en remettant les délais, tous les problèmes ne sont pas résolus ! Je compte sur vous pour participer à cette action !

Sessions d'info 'Modernisation des ascenseurs'

Un certain nombre de concepts techniques relatifs à la sécurité des ascenseurs vous interpellent : verrouillage positif des portes palières, sécurisation de la cabine d’ascenseur au moyen d’une porte ou d’un rideau électronique, accessibilité, précision du positionnement, éclairage et communication de secours, dispositifs de commandes et de sécurité, fréquences d’entretien et d’inspection., …
Vous voulez mieux comprendre les analyses de risques et les offres y associées afin de pouvoir décider en connaissance de cause.
A l’occasion du salon Batibouw, vous pouvez bénéficier d’une consultance de 20 minutes au cours de laquelle des professionnels répondront à vos questions.

Où: Stand PA-17A

Quand: Jeudi 8 mars 2012 de 10h10 à 17h50

Inscription obligatoire: http://economie.fgov.be/fr/

Conférence 'AR Sécurité des ascenseurs'

Que signifie une bonne gestion du patrimoine en ce qui concerne les ascenseurs ? Partant de la responsabilité du propriétaire et de l’analyse de risques, un certain nombre de concepts techniques seront expliqués : verrouillage positif des portes, sécurisation de la cage d’ascenseur au moyen de portes ou d’un rideau électronique, accessibilité, précision du positionnement, commande de fréquence, éclairage et communication de secours, commande d’inspection, dispositif de sécurité… L’objectif est que vous soyez en mesure de comprendre les analyses de risques et les offres associées, afin de pouvoir décider en connaissance de cause.

Où: VIP Room Palais 5

Quand: Jeudi 8 mars 2012 de 12h00 à 13h00

Contact: Agoria Mechatronica, Dirk De Moor: dirk.demoor@agoria.be ou +32 (0)2 706 79 84

 (fin de citation)

Bonjour,
Effectivement 28 000 € est une somme conséquente...
Il n'est pas possible qu'à ce prix on parle uniquement d'un rideau de cellules et de serrures positives.
Ceci dit, cela s'explique peut-être par le fait que votre ascenseur est très ancien,  et que votre ascensoriste voit en cela la nécessité de remplacer l'armoire de commande afin de pouvoir y connecter rideau de cellules et les serrures positives.  Dans certains cas ce type de raisonnement se tient, dans d'autres il s'agit d'une vente quasiment " forcée".
Il faut se méfier des devis qui sont fait uniquement sur la base de l'analyse de risque il est nécessaire de réaliser ou de faire réaliser par une personne compétente un devis,  et un métré  à fin de recevoir plusieurs offres comparables entre elles,  on ne peut comparer des pommes et des poires...

Selon moi la bagarre actuelle pour ou contre l'arrêté royal se justifie dans certains cas,  mais pas dans tous.  Il faut comprendre qu'il est techniquement compliqué et souvent hasardeux d'installer des serrures récentes sur des portes fortement abîmées. D'un autre côté je comprends très bien les propriétaires qui ont peur de voir leurs bâtiments  dévalorisé par la destruction de l'esthétique de son ascenseur.

Dès que l'on sort des sentiers battus,  et que l'ascenseur du bâtiment présente les particularités qui justifient les efforts nécessaires à mettre en place pour être maintenues,  il faut avancer au cas par cas.  Faire une analyse objective de la situation,  et déterminer les meilleures pistes à suivre.

Il faut ensuite arriver à  chiffrer les montants nécessaires pour effectuer les travaux et envisager l'ensemble de cette problématique en une seule fois,  afin  d'optimiser les coûts  et d'éviter les doubles investissements,  et les mauvaises surprises. ( rien de plus désagréable de devoir remplacer le moteur,  que l'on croyait bon  mais qui a fini par lâcher 6 mois après une mise en conformité...)
Des solutions existent pour avancer prudemment dans la mise en conformité des ascenseurs  mais pour cela il est  souvent nécessaire de s'entourer d'un conseiller compétent et objectif.

Cordialement
EricD

Bonsoir,
Est ce que quelqu'un pourrait nous communiquer les coordonées d'une SECT qui applique la méthode kinney sur Bruxelles?
Nous sommes effectivement des copropriétaires d'un petit immeuble doté d'un ancien ascenseur (avec cabine ouverte, porte en bois,n au milieu d'une cage d'escalier d'où importance de respecter une certaine esthétique) pour lequel il est impossible de placer une serrure positive 'type'.
Malheureusement, à ce jour nous n'avons pas pu trouver de sect qui applique la méthide kinney et sommes donc face à une situation extrêmement problématique pour pouvoir nous conformer aux nouvelles dispositions légales...
En vous remerciant d'avance!

(!) Désolé souci avec le lien SECT précédent
Le voici réactualisé:Lien SECT OK
Cordialement

Un avis de ce jour du "Comité" que je vous répercute bien volontiers:

"Dernières nouvelles:

Le 30 mars dernier, les membres du Comité ont été invités au Cabinet du Ministre Vande Lanotte pour une table ronde avec Agoria, des représentants du secteur, le Syndicat National des Propriétaires, l'ABSA, des consultants indépendants, etc. But de la réunion : faire un état des lieux sur l'Arrêté Royal 2003 relatif à la sécurité des ascenseurs et inventorier les problèmes posés par son application.

On y a confirmé l'intention de maintenir pour le 1er janvier 2013 les deux mesures suivantes :
- le rideau électronique (vitesse < 63 cm/sec),
- le verrouillage positif,

Il est cependant regrettable que cette mesure ne s'appliquerait qu'aux ascenseurs des immeubles à caractère privé (c'est-à-dire ceux où aucune activité professionnelle n'est excercée ailleurs qu'au rez-de-chaussée). Nous demandons que les adaptations qui seront faites dans la nouvelle loi pour les ascenseurs "anciens" soient également applquables à cette catégorie d'installation.

Le Comité a tiré la sonnette d'alarme en ce qui concerne le délai imposé pour le verrouillage positif dans les installations non standard : porte palières en bois, portes en accordéon, .... La seule façon de préserver ces portes est de faire appel à des solutions alternatives nécessitant très souvent des adaptations sur mesure.

Afin de répondre à ce point, l'idée d'une période de tolérance a été avancée pour les "ascenseurs anciens" pour autant que les gestionnaires aient passé commande avant le 1er janvier 2013.

Dans ce contexte, le Comité a insisté sur la nécessité de définir correctement ce qu'on entend par "ascenseurs anciens" (pas question, par exemple d'en limiter la définition aux seuls ascenseurs classés).

Les autres mesures imposées par l'Arrêté Royal actuel n'ont pas été abordées en détail mais il a été décidé qu'elles feraient l'objet d'une réunion spécifique le 31 mai prochain : nous sommes à nouveau invités à y participer.

Nous porterons une attention particulière aux mesures qui risqueraient d'entraîner une dégradation du patrimoine, notamment en ce qui concerne les cages ouvertes et les portes palières de style.
Même si la réunion du 30 mars a montré une volonté d'ouverture envers les demandes des propriétaires, nous devons rester vigilants face au poids que représente le secteur des ascenseurs.

Nous devons nous tenir prêts à réagir massivement dans le cas où nos attentes ne seraient pas rencontrées.

Le Comité est désormais aussi sur Facebook.. Pour soutenir nos actions et en élargir la visibilité, merci de cliquer sur le lien et de faire un "like" !"
(fin de citation)