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Ascenseurs : "tout" savoir sur les nouvelles exigences de sécurité

Ben1980
Pimonaute bavard
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Re : Ascenseurs : "tout" savoir sur les nouvelles exigences de sécurité

Bonjour,

Je me demandais où trouver des informations sur les sanctions en cas de retard dans la mise en conformité des ascenseurs. 
j'ai lu ici que certains ascenseurs ne sont même pas aux normes de 1984 ...
Dans quelles circonstances le syndic pourrait être responsable ?

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Lvr
Pimonaute
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Re : Ascenseurs : "tout" savoir sur les nouvelles exigences de sécurité

Je voudrais dire deux choses au sujet de ces rénovations:

1) Oui cela peut couter cher mais ce n'est pas une fatalité. Nous avons, avec notre comité, fait des propositions techniques qui si, elles ne remplissent pas les conditions de la "check-list", sont pleinement conformes avec l'arrêté royal. Ces solutions coûtent moins de 10000€ ce qui est bien loin des 40000 à 75000€ que nous avons pu voir sur des devis que des propriétaires nous ont envoyés. Vous pouvez voir ces solutions sur notre site. Elles ont déjà été mises en oeuvres dans certains immeubles et validées par des organismes de contrôle (pas AIB Vinçotte, le lecheur de pompes des ascensoristes mad )

2) Suite à la condamnation de Schindler, Kone, Otis et ThyssenKrupp à une amende record par la Comission Européenne pour pratiques illégales du commerce notamment en Belgique, nous avons lancé une nouvelle pétition dont le but est le retrait pur et simple de l'Arrêté Royal ! Utopique ? Pas tant que cela. Nous avons quelques bons soutiens politiques qui nous appuyent dans cette démarche.

Je vous invite donc tous à signer notre pétition pour en finir avec cette mascarade

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grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
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Re : Ascenseurs : "tout" savoir sur les nouvelles exigences de sécurité

Les listes restent biaisées, les travaux ont été reportés de 2008 à 2013 pour la première phase, et encore plus pour la deuxième phase.

Il est urgent d'attendre pour faire les travaux! Mais il est aussi urgent de planifier des fonds de réserve costauds pour rénover les vieux ascenseurs, parce que ces rénovations vont être indispensables et couteuses...

Bref, budgétiser 40.000 euros pour mettre dans un fond de réserve, c'est pas nécessairement du luxe. Le faire en une seule fois, c'est sans doute exagéré...

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phil7578
Pimonaute assidu
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Re : Ascenseurs : "tout" savoir sur les nouvelles exigences de sécurité

bonjour,

pouvez-vous me dire si la situation a changé en un an ? les "check-list" restent-elles biaisées ? les travaux recommandés restent-ils onéreux et inutiles ? la copropriété veut budgétiser 40.000 euros pour chacun de nos ascenseurs sans que les copropriétaires n'aient eu d'information préalable à ce sujet (les machines datent de la fin des années '60).

merci.

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Lvr
Pimonaute
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Re : Ascenseurs : "tout" savoir sur les nouvelles exigences de sécurité

Francis a écrit :

L'an passé, 30 ouvriers du bâtiment sont morts au travail, quel a été l'investissement fait pour lutter contre les accidents du travail dans le domaine de la construction.

Mais pour les ascenseurs, on a légiféré, pour 1 mort annuel, et non prouvé....

2 poids , 2 mesures....

Vous avez déjà pensé écrire aux autorités compétentes ? Plus nous leur mettons de pression, plus nous aurons de chance d'une évolution favorable de ce texte !

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Francis
Pimonaute incurable
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Re : Ascenseurs : "tout" savoir sur les nouvelles exigences de sécurité

L'an passé, 30 ouvriers du bâtiment sont morts au travail, quel a été l'investissement fait pour lutter contre les accidents du travail dans le domaine de la construction.

Mais pour les ascenseurs, on a légiféré, pour 1 mort annuel, et non prouvé....

2 poids , 2 mesures....

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SNPC
Pimonaute intarissable
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Re : Ascenseurs : "tout" savoir sur les nouvelles exigences de sécurité

Pour l'information de tous, voici un article qui paraît dans notre magazine Le Cri de ce mois de février, concernant la position du SNP, dans l'attente de clarifications et améliorations indispensables de la réglementation.

ARTICLE POUR LE CRI.

Ascenseurs.

Quid si l’analyse de risque a déjà été faite ou une commande passée?

De nombreux membres se sont adressés à nous suite à l’article du  Cri  de janvier (p. 9) annonçant que des modifications allaient être apportées au régime actuel de la modernisation des ascenseurs. En effet, des (soi-disant) analyses de risques ont déjà été réalisées – et payées –, suivies parfois d’une commande, voire même de travaux.

Cette situation concerne de nombreux propriétaires et copropriétaires. Il va donc falloir trouver des solutions.
En effet, les analyses de risques effectuées sur base de la « check-list » ne sont pas conformes à l’esprit de l’A.R. du 9 mars 2003 (voir tous nos articles dans les éditions précédentes de ce magazine) et entraînent souvent de la part des constructeurs des offres de travaux d’un montant exorbitant, pas nécessairement justifiés.

Il sera nécessaire de procéder à de nouvelles analyses et, le cas échéant, de revenir sur les contrats déjà signés avec les constructeurs.

Nous avons interrogé le cabinet de Madame Freya Vanden Bossche, Ministre en charge  de la protection du consommateur. Il nous a été assuré qu’une réponse à ces questions était à l’étude. Il va de soi que nous tiendrons nos lecteurs informés dès que possible.

En attendant, voici quelques réflexions relatives à ce problème.

Une analyse de risque réalisée sur base de la « check-list » peut être considérée comme irrégulière étant donné que le recours à cette « check-list » est contraire à l’esprit de l’A.R.
Il devrait donc être possible d’exiger qu’une véritable analyse de risque soit réalisée et que le prix payé initialement soit imputé sur la seconde facture.
De même, le contrat conclu avec un constructeur d’ascenseurs en vue d’une modernisation peut être considéré le cas échéant comme nul par suite d’un vice du consentement (méconnaissance des obligations légales, par suite d’une analyse de risques qui n’en est pas une !). Ces contrats devraient donc être renégociés et les acomptes éventuellement remboursés.
Quant aux travaux qui auraient déjà été effectués, la question est plus délicate et devrait selon nous faire l’objet d’une négociation au cas par cas : d’une part ces travaux peuvent apporter une plus-value objective à l’immeuble. D’autre part, cette plus-value sera souvent moins importante que le prix qui a été payé, or les travaux pourraient s’avérer superflus par rapport aux exigences réelles de l’A.R.  Selon nous, il devrait être possible de chercher avec le constructeur et le SECT un compromis qui satisfasse les intérêts de toutes les parties.

Nous ne manquerons pas de revenir sur ces questions délicates dans un proche avenir.

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Lvr
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Re : Ascenseurs : "tout" savoir sur les nouvelles exigences de sécurité

Il est clair que la révision de cet AR est-ce que nous attendions tous. Peut être attendions nous quelque chose de moins timoré. Ont eu raison ceux qui ont attendu !

Clairement cette modification de l'AR amène de nouvelles questions qui sont loin davoir été clarifiées:
- Qu'en est-il de ceux qui ont déjà payé un accompte pour des travaux qu'ils va falloir redéfinir ?
- Faudra-t-il repayer une 2ème analyse de risque ?
- Mis à part les délais, qu'est-ce qui change vraiment ?
- ...

Pour le moment, nous n'avons pas de réponse à ces questions, mais nous manqueront pas de vous informer dès que nous en aurons. Rendez-vous sur notre site: www.comite-liften-ascenseurs.be

En attendant et concrètement, la meilleur chose est d'adresser un courier au reponsable du dossier au sein du cabinet de Freya Van den Bossche, Ministre chargée de la protection des consommateurs:


Mr Jan Deconinck
Cabinet de Freya Van den Bossche
Ministre de l'Emploi, Chargée de la Protection de la Consommation
1-3 Rue Marie Thérèse
B-1000Bruxelles

ou

jan.deconinck@work.fed.be

PS: Si vous envoyez de la correspondance sous quelle forme que ce soit aux autorités compétentes, cela nous intéresse d'en avoir copie, afin de compléter notre dossier. Vous pouvez nous écrire à l'adresse comite@comite-liften-ascenseurs.be

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PIM
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Re : Ascenseurs : "tout" savoir sur les nouvelles exigences de sécurité

Je reproduis ci-dessous un email privé reçu au sujet de ce problème.
Vos conseils avisés sont les bienvenus.

Madame, Monsieur,

L'A.R. en rubrique imposait toute une série d'obligations pour un petit syndic comme moi.

J'ai fait procéder aux analyses de risque réclamées.

Les ascensoristes ont remis leurs devis.

Certaines Copropriétés se sont décidées.

Des bons de commande ont été signés.

Des acomptes ont été payés.

Je lis cette semaine dans la presse que les délais ont été allongés et "que les travaux de modernisation exigés seront en principe plus limités et donc infiniment moins coûteux".

Quel attitude dois-je prendre à l'égard de mes clients ?

Les analyses de risque effectuées sont-elles toujours valables ?

Vinçotte n'a-t-il pas été trop loin dans ses exigences/recommandations ?

Que dois-je dire aux ascensoristes ?

Que vont devenir les prix ?

Je vous avoue être un peu perdu et n'ayant pas l'adresse électronique de Madame la Ministre, je me permets de vous adresser la présente.

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Lvr
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Re : Ascenseurs : "tout" savoir sur les nouvelles exigences de sécurité

Le Soir du 19/11/04 a également publié un article où un membre de notre comité a été interviewé ainsi qu'un représentant du SNP.
La presse s'empare du problème...

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grmff
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Re : Ascenseurs : "tout" savoir sur les nouvelles exigences de sécurité

Bizarre bizarre... les commandes ne rentrent pas?

J'ai fait un petit mailing en juillet pour obtenir des visites pour un devis de remplacement d'ascenseur. J'ai donc pris la liste des ascensoristes de Belgique, et je leur ai envoyé un fax. 3 réponses sur des dizaines de fax.

Déjà qu'ils nous pompent toute l'année, qu'ils nous pondent une règlementation à la noix,... il faudra les supplier de daigner condescendre à nous répondre...

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PIM
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Re : Ascenseurs : "tout" savoir sur les nouvelles exigences de sécurité

Lvr a écrit :

Les ascensoristes commencent à paniquer !
Les commandes ne rentrent pas. Apprêtez-vous à une nouvelle offensive de désinformation de leur part !

Concrètement, l'action que nous avons entamée commence à porter ses fruits. Les propriétaires (et utilisateurs) se mobilisent. Nous avons rencontré, avec le SNP,  la ministre Freya Vanden Bossche, ce 9/11, afin de lui exposer nos points de vue.
La presse commence à s'enparer du problème.

Rendez-vous sur notre site (mis à jour) pour plus d'info...

Voir aussi message posté dans salon "législations locales"
raid sur les ascenseurs

mais autant poursuivre la discussion ascenseurs dans cette rubrique-ci

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Lvr
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Re : Ascenseurs : "tout" savoir sur les nouvelles exigences de sécurité

Les ascensoristes commencent à paniquer !
Les commandes ne rentrent pas. Apprêtez-vous à une nouvelle offensive de désinformation de leur part !

Concrètement, l'action que nous avons entamée commence à porter ses fruits. Les propriétaires (et utilisateurs) se mobilisent. Nous avons rencontré, avec le SNP,  la ministre Freya Vanden Bossche, ce 9/11, afin de lui exposer nos points de vue.
La presse commence à s'enparer du problème.

Rendez-vous sur notre site (mis à jour) pour plus d'info...

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PIM
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Re : Ascenseurs : "tout" savoir sur les nouvelles exigences de sécurité

Lvr a écrit :

Sans forcer dans la paranoïa, cette brochure, éditée par les autorités compétentes contient des fautes   !
On y parle d'une directive européenne, alors qu'il s'agit d'une recommandation européenne (+), ce qui n'est clairement pas la même chose !

Ou comment semer la confusion dans nos esprits !

Un exemple de plus que cet AR est mal foutu.

Comme me le dirait quelqu'un que je connais :
"Ce n'est pas moi qui ai édité la brochure!
En effet, la réglementation belge en ce qui concerne les ascenseurs existants a été adoptée suite à une recommandation européenne non contraignante et non suite à une directive qui elle le serait.
Je ne crois pas qu'il serait nécessairement paranoïaque de voir dans cette erreur une manoeuvre des ascensoristes car ces derniers sont prêts à tout et qu'ils ont partiellement financé cette brochure, mais je n'y crois tout de même pas trop."

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Lvr
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Re : Ascenseurs : "tout" savoir sur les nouvelles exigences de sécurité

Sans forcer dans la paranoïa, cette brochure, éditée par les autorités compétentes contient des fautes  mad !
On y parle d'une directive européenne, alors qu'il s'agit d'une recommandation européenne (+), ce qui n'est clairement pas la même chose !

Ou comment semer la confusion dans nos esprits !

Un exemple de plus que cet AR est mal foutu.

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PIM
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Re : Ascenseurs : "tout" savoir sur les nouvelles exigences de sécurité

Lvr a écrit :

Citation :Soyez les bienvenus.Merci
Citation :Grâce au lien, ci-dessous (format PDF), La Tribune de Bruxelles vous permet de tout savoir sur cette nouvelle loi.
Voici la bonne URL: http://www.tbx.be/archives_pdf/tbx070.pdf.

Attention: il ne s'agit pas d'un article journalistique mais d'un publireportage ! (sic)  . Cet article (intéressant mais partisan) est l'oeuvre de la société KONE. Il n'est pas clairement  mentionné qu'il s'agit d'une publicité, mais c'est la journaliste de la Tribune de Bruxelles qui me l'a dit dans son mail ce matin.

La brochure informative éditée au sujet de cette nouvelle réglementation est accessible online sur PIM, à la page téléchargement

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Lvr
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Re : Ascenseurs : "tout" savoir sur les nouvelles exigences de sécurité

Soyez les bienvenus.

Merci

Grâce au lien, ci-dessous (format PDF), La Tribune de Bruxelles vous permet de tout savoir sur cette nouvelle loi.

Voici la bonne URL: http://www.tbx.be/archives_pdf/tbx070.pdf.

Attention: il ne s'agit pas d'un article journalistique mais d'un publireportage ! (sic) mad . Cet article (intéressant mais partisan) est l'oeuvre de la société KONE. Il n'est pas clairement  mentionné qu'il s'agit d'une publicité, mais c'est la journaliste de la Tribune de Bruxelles qui me l'a dit dans son mail ce matin.

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PIM
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Re : Ascenseurs : "tout" savoir sur les nouvelles exigences de sécurité

Lvr a écrit :

Les auteurs du site sont sur PIM !

Soyez les bienvenus.

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Lvr
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Re : Ascenseurs : "tout" savoir sur les nouvelles exigences de sécurité

N'hésitez pas à y faire un tour et à vous joindre à la pétition organisée par les auteurs de ce site!

Les auteurs du site sont sur PIM !

Bonjour,

Je suis content de voir que nous ne sommes pas les seuls. Il faut réagir et c'est ce que nous faisons. J'ai ouvert un autre forum ici sur PIM - "Ascenseurs et sécurité". Notre pétition remporte un beau succès. N'hésitez pas à nous rejoindre. Il est possible de faire amender cette loi. Et ce ne sont pas les arguments juridiques, économiques et de sécurité qui manquent.

Plus d'info sur le site: Ascenseurs Anciens (bientôt en néerlandais aussi).

Laurent

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grmff
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Re : Ascenseurs : "tout" savoir sur les nouvelles exigences de sécurité

J'ai reçu ce jour l'analyse SETC. J'étais présent lors de la visite, et j'ai eu les commentaires du visiteur habilité et certifié.

Je confirme bien qu'ils ont des check-lists simples, et qu'ils notent simplement des numéros qui donnent des phrases toutes faites.

Je confirme bien que la situation n'est pas adaptée au cas par cas.

La visite de 1H30 m'a couté 250€!

Les modifs à faire sont réparties en "à faire avant 2008" et "à faire avant 2013"

Lors de la visite, le technicien m'a confirmé ce que je pensais: un nouvel ascenseur ne sera pas plus sûr et pas sujet à moins de panne. Il m'a cependant montré deux points potentiellement dangereux, même s'il n'ont pas posé de problème en 50 ans d'utilisation. Ces points n'ont pas eu de suite sur son rapport, puisque la visite se fait en fonction de ce qui doit être fait pour 2008!

Ses commentaires oraux:
Mieux vaut attendre, car la législation sera sans doute modifiée pour tenir compte des vraies nécessités des ascenseurs.

Mon ascenseur sera de toute façon à remplacer à 100%. Inutile de faire les travaux en 2x. Il m'a conseillé d'attendre 2013 pour faire réaliser les travaux! (et tant pis pour 2008, 2009, 2010, 2011 et 2012!) En effet, pas de problèmes en 50 ans, on est pas à 5 ans près. Curieux conseil, mais sans doute plein de bon sens. Il m'a cité le cas de dizaines d'ascenseurs hors conformité depuis plus de 20 ans, suite à la dernière vague législative de 1984 (?) non suivie d'effet par les propriétaires d'ascenseurs...

Il me confirme la difficulté d'obtenir des devis... générale pour tous les clients.

Il me signale que les ascensoristes doivent être agréé Iso 9000 pour installer des ascenseurs. C'est la raison de la disparition de nombreux "petits", par faillites encore à intervenir d'ailleurs. Il me conseillait donc d'être prudent face aux petits qui sont moins chers... mais risque de disparaître.

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PIM
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Ascenseurs : "tout" savoir sur les nouvelles exigences de sécurité

Le nouvel arrêté royal (du 09/03/2003) sur les nouvelles exigences de sécurité concerne les 75.000 ascenseurs du parc belge et ne fait plus de différence entre les immeubles résidentiels et non-résidentiels.

Grâce au lien, ci-dessous (format PDF), La Tribune de Bruxelles vous permet de tout savoir sur cette nouvelle loi.

http://www.tbx.be/ascenceurs

(je sais il y a une faute d'orthographe, mais je n'y suis pour rien : c'est le nom du fichier...)

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