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Certification de qualité pour les syndics

immorp
Pimonaute intarissable
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Re : Certification de qualité pour les syndics

D’accord, on a tous entendu parler de syndic parti en emportant la caisse, bien que je n’en connaisse pas personnellement..
Mais les assurances obligatoires en responsabilité civile et garantie fonds de tiers devraient éviter que de tels actes ne lèsent encore des copropriétaires…
Ce qui me choque plus dans cette histoire de certification, c’est qu’elle ne certifie rien : Il suffit au candidat syndic de s’engager à respecter une « charte » concoctée par le SNP et à payer une contribution financière à cet organisme…
Personnellement, je pense que l’IPI a tous les moyens à sa disposition pour faire respecter la déontologie, et que cette histoire de certification n’est qu’un moyen de faire rentrer un peu d’argent…Si le SNP veut attribuer un label de qualité, il est bien entendu libre de le faire, mais certainement pas aux frais de ceux à qui il va l’attribuer !!!!
Donc, si vous ne l’avez pas compris, c’était sur le ton de la plaisanterie que je proposais de donner une certification de bon copropriétaires contre cotisation !

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Francis
Pimonaute incurable
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Re : Certification de qualité pour les syndics

à immorp
Je ne connai pas de copropriétaires qui soit parti à l'étranger en emportant la caisse de la copropriété, par contre des syndics, ...
Ce qui ne veux pas dire qu'il y a moins de malhonetes parmis les copropriétaires que parmis les syndics mais seulement que les syndics ont, eux, la possibilité d'arnaquer la copropriété et non l'inverse.
L'occasion fait le larron.

a Grmff,
Après réflexion ( qui ne sont pas immobilères toutes), mon avis sur la certification évolue et vous n'avez vraiment pas tord. J'attends encore un peu avant de me faire une opinion définitive, enfin, définitive , seuls les imbéciles ne changent pas d'avis.
C'est vrai que les règles de l'IPI,dont je ne fais pas partie, moi, sont déja suffisament lourdes et complexes que pour y rajouter une couche par un autre organisme. Mais si l'IPI avait fait le ménage en son sein dès le départ, l'initiative n'aurait vraisemblablement pas lieu. Et je ne parle pas seulement des syndic, idem pour les agents immobiliers ( je ne suis pas sectaire, des problèmes existe dans d'autres professions mais nous sommes ici sur un forum immobilier). Je connai plusieurs agences immobilières qui contourne allègrement le règlement IPI, sans sanction et même avec la bénédiction de certains dirigeants quant ceux-ci ne ....
Combien d'agences ne fonctionnent pas sans un membre IPI actif ?
Je suis d'accord qu'il faut éduquer les copropriétaires, ou plutot les informer, les renseigner et les aider, et c'est là plus le travail du SNP, qui s'y emploie d'ailleur, mais il faut que l'IPI lorsqu'il découvre des malhonetes,n'hésite pas à les sanctionner durement et à le faire savoir.

Il y a des masses de syndics et d'agents immobiliers honnetes et qui font correctement leur travail, dans le respect de leurs clients et une petite partie de la profession donne une image très négative du secteur. On pourrai comparer aux supporters de foot !

Que l'IPI s'occupe des syndics, et des agents immobiliers, et le SNP n'aura à s'occuper que des copropriétaires, propriétaires.

Poussons tous le progrès dans la bonne direction.

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grmff
Pimonaute non modérable
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Re : Certification de qualité pour les syndics

Je reste persuadé que cette initiative ne va pas dans la bonne direction. Une fois de plus, en Belgique, dès que quelque chose ne va pas comme on l'entend, on invente de la paperasse.

Sans vouloir dénigrer le principe (avoir des syndics honnêtes et compétents), je pense que l'énergie est mal orientée. Inventer une certification, c'est effectivement marcher sur les plates bandes de l'IPI, et faire le travail qu'ils ne font pas.

Mais de là à rajouter des règles aux règles de l'IPI, via une charte de prétendue qualité, je m'insurge. Ce n'est ni le rôle, ni le droit du SNP que d'édicter les règles qui font un bon syndic, ou un mauvais syndic. Ces règles sont déterminées par l'IPI, organe créé par la Loi.

Bien sûr, on peut se lamenter sur les faiblesses, lenteurs et lourdeurs administratives de l'IPI. Mais ce n'est pas en rajoutant une couche de paperasse que l'on changera quoi que ce soit.

Vous allez me rétorquer que "c'est simple et facile" Je vais vous rétorquer que de faire appliquer une charte donnera forcément une administration pas possible.

Un syndic, par définition, c'est quelqu'un qui tente de mettre tout le monde d'accord sur une certaine manière de procéder et de gérer. S'il en fait trop, c'est trop cher. S'il n'en fait pas assez, ce n'est pas bien tenu. Il y a donc un équilibre à trouver, qui ne sera pas toujours le même pour chacun. Il y aura donc toujours des mécontents.

La question n'est donc pas tant d'éduquer les syndics, que d'éduquer les copropriétaires. Dans combien d'assemblée on ne voit pas les propriétaires suivre leur syndic comme des moutons, sans rien vérifier, sans penser par soi-même. Dans combien de conseil de gérance on ne voit pas des réactions du genre "Contrôler les comptes? Vous ne voulez quand même pas mettre en doute l'honneteté du syndic?" Dasn combien de conseil de gérance, on ne voit pas des gens qui ont "tout vérifié je le jure" et qui en réalité ont juste été boire un verre avec le syndic qui les a embobinnés.

Bref, que l'IPI s'occupe des syndics, et que le SNP forme ses conseils de gérance, et les vaches seront bien gardées.

Evidemment, c'est moins rentable...

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immorp
Pimonaute intarissable
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Re : Certification de qualité pour les syndics

Et si on proposait une certification de qualité pour les copropriétaires, avec une petite cotisation annuelle ???
Si le SNP veut offrir à ses membres une garantie sur la qualité des syndic, je trouve qu’il est un peu osé de le faire aux frais de ces mêmes syndic !
Les restaurants payent le guide Michelin pour obtenir leurs étoiles ???

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PIM
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Re : Certification de qualité pour les syndics

immorp a écrit :

Pourquoi cette certification ? Ce serait admettre que l’IPI n’est pas capable de nettoyer devant sa porte…
Ou s’agit-il d’un nouveau moyen de soutirer un peu plus de fric : 120 EUR par an si j’ai bien compris ??

C'est ce que j'avais déjà mis dans mon propre commentaire initial: l'IPI n'a pas fait son travail !...
"Fric": en cherchant sur le site concerné, j'ai découvert qu'il s'agirait d'une cotisation annuelle indexée de 130 euros

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immorp
Pimonaute intarissable
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Re : Certification de qualité pour les syndics

PIM a écrit :

Vous n'êtes pas sans savoir que la gestion d'immeubles à appartements par des syndics professionnels laisse souvent à désirer, ce qui occasionne des préjudices sérieux aux copropriétaires. Ce problème qui est identifié depuis longtemps a pris de l'ampleur depuis l'entrée en vigueur de la loi du 30 juin 1994 sur la copropriété et le phénomène n'a été que partiellement enrayé par la création de l'Institut Professionnel Immobilier (I.P.I), dont la gestion a été jusqu'à présent pour le moins sujette à critiques (mais cela va changer, avec le résultat tout frais des élections à l'IPI).

D'où l'initiative prise par le Syndicat National des Propriétaires, ensemble avec la Fédération Nationale des Administrateurs de Biens et la Koninklijk Algemeen Eigenaars Verbond de Gand, de créer une certification de qualité pour les syndics. Cette certification vient d'entrer en vigueur et le site Internet  www.kc-cq-syndic.be est d'ores et déjà accessible.

Pourquoi cette certification ? Ce serait admettre que l’IPI n’est pas capable de nettoyer devant sa porte…
Ou s’agit-il d’un nouveau moyen de soutirer un peu plus de fric : 120 EUR par an si j’ai bien compris ??

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PIM
Pimonaute non modérable
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Re : Certification de qualité pour les syndics

Suite à un problème technique, SNP n'est pas parvenu à se connecter sur notre forum.
Par email privé, Mme Laloux, directrice du SNP, me demande de publier ce qui suit.

"J'ai lu avec attention les commentaires concernant la certification pour les syndics et voudrais réagir brièvement, dans un premier temps.

Ce genre d'initiative doit se mesurer à l'expérience et  les définitions actuelles concernant la certification devront sans doute être affinées.
Je ne pense pas que la certification soit exclue pour les syndics professionnels autres que les agents immobiliers (à vérifier et préciser, voire ajuster) Le but du SNP n'est pas de créer un monopole au profit des agents immobiliers. En outre, pour répondre à une autre remarque, la certification des syndics non professionnels semble illusoire dans la mesure où ceux-ci ne peuvent gérer que les immeubles dans lesquels ils sont copropriétaires. Mais j'acte qu'il y aura lieu de diffuser l'information à ce sujet.
Nul ne songe à nier que la fonction de syndic est un sacerdoce. Ce n'est pas une raison pour qu'elle ne soit pas remplie convenablement et le but de la certification est justement de contribuer à écarter les brebis galeuses, pour le plus grand bien de tous ceux qui font ce boulot convenablement. Il me semble que l'initiative à laquelle le SNP a collaboré va donc dans le sens des remarques de Grmff! C'est en tout cas l'objectif poursuivi."

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luc
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Re : Certification de qualité pour les syndics

Après une analyse rapide du site concernant la certification du syndic, j'ai envoyé un message privé à PIM et à la SNP. Un extrait :

1. on a oublié le syndic non-professionel
-> il fallait mentionner "Certification de qualité pour syndic professionnel"
-> et prévoir une certification du syndic non-professionnel plus tard, avec des règles différentes

2. on a oublié l'existence de l'association des copropiétaires (ACP).
-> le gérant de la copropriété est l'ACP (Art 577-3 §3 CC)
-> le syndic est le syndic de l'ACP, pas plus et pas moins (Art 577-8 §4 CC).
-> on rend le CG indispensable, si on veut être certifié
-> il en suit qu'on pousse l'AG dans le rôle passif de réunion de gens à informer (Ex: 2 devis à présenter à l'AG des 3 présenté au CG)

3. nulle part n' est mentionné un point de contact électronique
-> pas d'identification du responsable avec adresse postal et électronique (bien que nécessaire pour un site du type commercial)
-> la mention de l'adresse de Mme D'HAUWERS est insuffisante, puisque limité à l'envoi des demandes
-> aucune mention des sites Internet  des participants (j'en ai pas trouvé ni pour le FNAB ni pour CSA)
-> aucune mention de la dépendance du CSA (-> FNAB) et du FNAB (-> CIB)

4. on a oublié entre autres:
- la différence entre le quittus (= financier) et la décharge (= exécution du mandat)
- l'envoi de tous les documents avec l'invitation pour une AG (et pas après ou à l'AG même)
- de mentionner explicitement le dossier technique "as build"
- d'admettre un honoraire supplémentaire si le dossier technique est incomplet (et pas seulement si manquant)
- d'obliger le syndic à signaler dans son rapport annuel chaque mise en demeure de l'ACP ou citation devant la justice de l'ACP par une autre partie (CP et/ou externe).
- l'obligation de mettre les comptes annuels approuvés à la disposition des locataires
- l'obligation de prévenir chaque locataire de le tenu d'une AG
- l'acte de base
- le réglement de la copropriété
- et que les frais d'assistance juridique des mandataires sont à leur charge
- ....

Cette liste est forcément incomplète (syndic-avocats, ...).

J'ai en plus promis à eux de faire une analyse approfondi de leur chartre, en me basant sur la situation dans mon ACP.  Il ma faudra en pratique un mois pour le faire. Une synthése dépersonnalisé sera en principe publié sur ce forum.

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Francis
Pimonaute incurable
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Re : Certification de qualité pour les syndics

C'est la que l'on va voir si la nouvelle majorité à l'IPI va faire réellement le ménage. Jusqu'ici rien ne m'a convaincu à l'IPI qui à plus penser à sa promotion qu'à la défense du consommateur.
Cela n'empèche que si les bons syndics peuvent être mis en évidence c'est une bonne chose. L'un n'empèche pas l'autre.

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grmff
Pimonaute non modérable
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Re : Certification de qualité pour les syndics

Un pas dans la bonne direction? Je ne suis pas sûr... En effet, chacun connaît au moins un syndic, sans trop connaître sa fonction et ses responsabilités exactes. Ni même de savoir que pour être syndic, il faut être copropriétaire ou professionnel dûment autorisé.

Combien de syndics non professionnels, travaillant en noir et sans assurance, jettent l'opprobre sur ce difficile métier de syndic! Et combien de professionnels sont incapables de tenir une comptabilité, de voir un immeuble avec un œil un peu technique... Pour être syndic dans la légalité, on peut être avocat, comptable ou agent immobilier. En réalité, il faut être chacune de ces trois professions, mais aussi fin psychologue, expert technique, gestionnaire, ne pas hésiter à passer ses jours et ses soirées... Bref, un vrai sacerdoce.

La certification, c'est comme pour le Bio: c'est génial, mais cela augmente les coûts, et la majorité votera pour le moins cher: vive le produit blanc!

Attention, ce n'est pas que je considère que le produit blanc est la solution, et que je prise le nivellement par le bas. C'est que réalistement, les bons syndics, ne sont pas nécessairement les moins chers.

Avant de penser aux certifications, il faut penser à faire tomber les syndics malhonnêtes. Les lois existent, mais on ne les fait pas appliquer. Et comme on est en Belgique, plutôt que de faire appliquer les lois, on préfère mettre des emplâtres sur des jambes de bois...

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Francis
Pimonaute incurable
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Re : Certification de qualité pour les syndics

C'est encore un pas dans la bonne direction, enfin presque, car syndic c'est une fonction qui peut aussi être assumée par d'autres professionnels que les agents immobiliers. Je pense aux avocats, comptables, architectes, géomètres, ...etc et ils sont manifestement exclus de cette certification. Je comprend très mal l'implication du SNP qui cautionne cela. Le message de l'IPI ou du moins de certains de ses membres, que ce soit dans la presse, leur affichage etc... tend à faire croire aux copropriétaires que les immeubles doivent être gèrés uniquement par des syndics professionnels et membres IPI. C'est avoir une lecture très tronquée de la loi et réellement partisane.

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PIM
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Certification de qualité pour les syndics

Vous n'êtes pas sans savoir que la gestion d'immeubles à appartements par des syndics professionnels laisse souvent à désirer, ce qui occasionne des préjudices sérieux aux copropriétaires. Ce problème qui est identifié depuis longtemps a pris de l'ampleur depuis l'entrée en vigueur de la loi du 30 juin 1994 sur la copropriété et le phénomène n'a été que partiellement enrayé par la création de l'Institut Professionnel Immobilier (I.P.I), dont la gestion a été jusqu'à présent pour le moins sujette à critiques (mais cela va changer, avec le résultat tout frais des élections à l'IPI).

D'où l'initiative prise par le Syndicat National des Propriétaires, ensemble avec la Fédération Nationale des Administrateurs de Biens et la Koninklijk Algemeen Eigenaars Verbond de Gand, de créer une certification de qualité pour les syndics. Cette certification vient d'entrer en vigueur et le site Internet  www.kc-cq-syndic.be est d'ores et déjà accessible.

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