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Arnaque actuellement en cours en Belgique

dbonneels
Pimonaute
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Arnaque actuellement en cours en Belgique

Bonjour,

Une dame qui se prétend solvable m'a acheté 2 immeubles. Le compromis a été signé pour les 2 sans clause suspensive. Fort des compromis, je me suis mis à acheter moi-même 3 autres maisons.

Sans aucune explication de sa part, elle ne s'est pas présentée pas au premier acte.

Le deuxième acte n'est pas encore passé mais le comportement suspect de la dame laisse prévoir le pire.

En effet, la dame s'est engagée à acheter une trentaine de biens (à ma connaissance). Des témoignages d'agents immobiliers confirment qu'elle ne se présente pas aux actes. Elle ne répond ni au téléphone, ne va pas rechercher les recommandés qu'on lui envoie (même de la part de l'avocat).

La dame bien commence à être bien connue des agents immobiliers et continue malgré son insolvabilité à signer des compromis sans clause suspensive.

Dans mon cas, je misais sur les 2 ventes pour pouvoir acheter d'autres biens. Je suis acculé à cause de la malhonnêteté de la personne. Il faudrait réagir rapidement afin d'éviter que d'autres personnes se fassent arnaquer.

Aux dernières nouvelles, elle reconnaît que l'argent est apparemment bloqué chez un notaire et qu'lle ne sait pas quand elle pourra passer les actes. Elle reconnaît aussi qu'elle n'a pas été honnête mais continue néanmoins dans cette voie!

Elle m'a même demandé de faire des faux baux de location afin de faciliter l'acceptation de son dossier à la banque.

Difficile qu'une dame qui vend des aliments pour chevaux (c'est elle qui l'a dit) achète des biens dont la somme totale se chiffre en millions d'euros.

A la moindre remarque, la dame se braque et vous raccroche au nez (c'est mon cas, c'est le cas de certains notaires, d'agents immobiliers). C'est toute la vie de dizaine de personnes qui va basculer de part de la malhonnêteté de cette personne.

Je ne sais pas si je peux citer le nom de la dame ou de sa société ici.

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PIM
Pimonaute non modérable
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Re : Arnaque actuellement en cours en Belgique

dbonneels a écrit :

La société a en effet fait faillite fin 2005. Maintenant, cela ne change pas grand chose que la société soit florissante ou pas. La dame ne donne pas signe de vie, ni à moi, ni aux agences immobilières, ni au notaire.

Ben si, cela change quelque chose....
Faut voir si l'acquéreur est Madame Machin ou si c'est la société.

Si l'acquéreur désigné au compromis est la société et que celle-ci était déjà en faillite au moment de la signature, il faut retrouver le curateur et l'informer des agissements de cette dame qui contracte au nom de la société.

Cela me paraît délirant ce dossier....
C'est pour une caméra cachée ?

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immorp
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Re : Arnaque actuellement en cours en Belgique

La dame se porte-elle fort pour cette société ?

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dbonneels
Pimonaute
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Re : Arnaque actuellement en cours en Belgique

Je confirme que c'est la société qui achète. Je ne sais pas ce que vous entendez exactement par se porter fort pour la société. La dame est gérante de la société et j'imagine que c'est une société unipersonnelle et donc j'imagine que sa propre responsabilité est engagée.

J'ai écrit à Sans aucun doute pour raconter mon histoire. J'ai aussi écrit à l'IPI pour qu'ils prennent les mesures adéquates. On verra. Je vous tiens au courant.

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grmff
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Re : Arnaque actuellement en cours en Belgique

Si c'est la société qui achète et que la société est faillite, la dame n'a pas le pouvoir de représentation de la société. Le compromis est donc nul et sans valeur.

Pour voir si une société est faillite, il suffit de consulter le Moniteur

Si la société est en faillite, c'est comme si vous aviez signé avec un mort... c'est nul et sans valeur. Le fait que la société soit en faillite est donc un élément primordial!!!

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dbonneels
Pimonaute
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Re : Arnaque actuellement en cours en Belgique

Bonsoir,

Merci pour votre commentaire. Je viens d'aller voir sur le Moniteur. D'après ce que je comprends, la société est effectivement en faillite depuis le 25/08/2006.

Merci pour votre info qui est précieuse. Je demanderai lundi à des spécialistes de vérifier.

Merci encore

Je vous tiens au courant


Grmff a écrit :

Si c'est la société qui achète et que la société est faillite, la dame n'a pas le pouvoir de représentation de la société. Le compromis est donc nul et sans valeur.

Pour voir si une société est faillite, il suffit de consulter le Moniteur

Si la société est en faillite, c'est comme si vous aviez signé avec un mort... c'est nul et sans valeur. Le fait que la société soit en faillite est donc un élément primordial!!!

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PIM
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Re : Arnaque actuellement en cours en Belgique

dbonneels a écrit :

Bonsoir,

Merci pour votre commentaire. Je viens d'aller voir sur le Moniteur. D'après ce que je comprends, la société est effectivement en faillite depuis le 25/08/2006.

Merci pour votre info qui est précieuse. Je demanderai lundi à des spécialistes de vérifier.

Et surtout: prendre contact avec le curateur désigné...

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grmff
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Re : Arnaque actuellement en cours en Belgique

Sachez que le site du moniteur est la meilleure source officielle des déclarations de faillite...

Si c'est bien la société qui était acheteuse, et que le compromis a été signé avec une société en état de faillite, le compromis est sans valeur. Pas besoin d'aller chercher midi à quatorze heure...

Par contre, si la société n'était pas en état de faillite au moment du compromis, il vous faudra vous entourer de spécialistes. Le compromis vaut vente. Il vous faudra faire annuler le compromis en justice, et ce n'est ni gagné, ni rapide.

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PIM
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Re : Arnaque actuellement en cours en Belgique

Vu la tournure des événements, il me paraît effectivement impératif de consulter dare-dare (si ce n'est déjà fait) un avocat...

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dbonneels
Pimonaute
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Re : Arnaque actuellement en cours en Belgique

Merci pour l'info.

J'ai écrit aux agents immobiliers concernés par mes ventes ainsi qu'à mon avocat afin de leur faire part de ces remarques importantes. J'attends confirmation de leur part. Merci!

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PIM
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Re : Arnaque actuellement en cours en Belgique

dbonneels a écrit :

Merci pour l'info.

J'ai écrit aux agents immobiliers concernés par mes ventes ainsi qu'à mon avocat afin de leur faire part de ces remarques importantes. J'attends confirmation de leur part. Merci!


Vous faites comme vous le voulez, bien sûr. Mais, je me limiterais à écrire à mon avocat, à charge pour ce dernier d'écrire aux parties concernées (en ce compris les agences immos).

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curieux
Pimonaute bavard
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Re : Arnaque actuellement en cours en Belgique

Grmff a écrit :

...
Si c'est bien la société qui était acheteuse, et que le compromis a été signé avec une société en état de faillite, le compromis est sans valeur. Pas besoin d'aller chercher midi à quatorze heure...

Par contre, si la société n'était pas en état de faillite au moment du compromis, il vous faudra vous entourer de spécialistes. Le compromis vaut vente. Il vous faudra faire annuler le compromis en justice, et ce n'est ni gagné, ni rapide.

Attention aux dates :
compromis : 26/06/2005 ?
faillite : 25/08/2006 ? ou fin 2005 et publication seulement le 25/08/2006

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jacq
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Re : Arnaque actuellement en cours en Belgique

Je me fait l'avocat du diable: soit le compromis est sans valeur et j'attendrais de voir si un notaire peut m'obliger de signer l'acte de vente.

Soit l'agent immobilier s'est porté fort pour la société et dans ce cas vous pourriez lui réclamer le prix de la vente.

Ou bien encore : si la société a seulement déposé son bilan à la date du 25/08/06 le curateur pourrait mettre en vente public l'immeuble et porté le bénéfice de la vente a la masse des créanciers.

Le plus simple est de contacter le curateur et lui exposer votre situation il vous expliquera vos droits et comment vous devez agir.

Bien à vous

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dbonneels
Pimonaute
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Re : Arnaque actuellement en cours en Belgique

Je demanderai conseil demain à mon avocat quant aux dates exactes ainsi que de prendre contact avec le curateur si besoin en est.

Je prends note de demander demain de vérifier si les compromis ont une certaine valeur ou non. J'avoue ne pas maîtriser le sujet (je suis informaticien ayant des investissements immobiliers). Sur le moniteur belge, il est clairement précisé que la société est entrée en faillite en 2005. Ce qui m'inquiète, c'est que je vois encore le mot faillite en rouge en dessous.

L'agent ne s'est pas porté fort pour la société. Maitenant, on pourrait lui reprocher d'avoir accepté de signer de nombreux compromis avec cette dame sans avoir demandé de garantie (preuve de solvabilité) surtout qu'elle n'a jamais déposé d'accompte.

Bonneels D.

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cochise
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Re : Arnaque actuellement en cours en Belgique

PIM a écrit :

On pourrait tout de même imaginer que l'agence concernée a été bernée aussi. Elle s'est probablement cru en présence d'un investisseur important qui a procédé à plusieurs achats.

Hum... quand même  yikes : ne pas négocier le prix, remettre offre avant la fin de la visite et refuser de donner un acompte, c'est quand même vachement louche, surtout si ça se répète 5 fois!! Ca sent la mytho à plein nez.... Pour moi, l'agence n'est pas là seulement pour vendre. J'ai l'impression qu'ils ont été aveuglé par un profit rapide.

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dbonneels
Pimonaute
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Re : Arnaque actuellement en cours en Belgique

Rebonjour,

Suite de l'histoire. La dame ne s'est pas présentée pour l'achat de mon 2ème bien. Il est clair qu'elle n'achètera pas. Les conséquences pour moi : un crédit de 600.000€ sur une tête et je rentre en pause carrière.

L'attaquer en justice? Pas mauvaise l'idée mais quand on sait que je dois avancer les droits d'enregistrements (40.000€ sans compter les indemnités de retard, les frais d'avocat, ...). Je n'ai évidemment pas cet argent.

Conclusion : je dois mettre en vente directement les biens que je possède. Je n'ai pas le choix.

Sans commentaire.

Quelqu'un pourrait-il répondre à mes questions?
- Que pensez-vous de l'idée de demander la mise sous tutelle de la personne? Est-ce réalisable? Pour rappel, la dame a signé des dizaines de compromis et n'achète pas.
- En supposant que je vende des biens rapidement et que j'attaque la personne en justice, sachant qu'elle achète toujours en société (SPRL), quels sont mes chances d'être dédommagé? La société ne la protège-t-elle pas?

Merci d'avance pour tout aide

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cochise
Pimonaute incurable
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Re : Arnaque actuellement en cours en Belgique

La mettre sous tutelle ne vous avancera pas. Vos chances d'être dédommagé? Au vu du nombre de préjudiciés, malheureusement, j'ai comme un doute. sad 
Essayez de contacter d'autres victimes et voyez ensemble. Je crois, mais l'avis d'un avocat sera plus sensé, qu'il faut voir un peu également du côté des agences, qui ont agi à la légère à mon sens. S'il y a faute professionnelle, elles ont un RC après tout, ça sert à ça et ça coûte assez cher. J'ai travaillé avec un agent immobilier à deux reprises cette année pour un bien que j'achetais et un que je vendais et à chaque fois, l'agent s'est assuré de la solvabilité (de la mienne d'abord et de l'acheteur ensuite), a demandé un acompte etc etc... Franchement, je suis étonné du nombre d'achats de cette dame, sans que cela éveille de soupçons yikes

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dbonneels
Pimonaute
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Re : Arnaque actuellement en cours en Belgique

Je pense que beaucoup de personnes ont des choses à se reprocher dans ces dossiers à commencer par le notaire lui-même qui ne m'a pas prévenu qu'après les 4 mois, il m'incombait de payer les droits d'enregistrements. Je l'ai appris par mon avocat.

Maintenant, si je veux respecter la loi, je dois trouver ces 40.000€ pour payer les droits d'enregistrements et demander la résolution judiciaire. Facile à dire. En pratique ce l'est moins.

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curieux
Pimonaute bavard
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Re : Arnaque actuellement en cours en Belgique

dbonneels a écrit :

Je pense que beaucoup de personnes ont des choses à se reprocher dans ces dossiers à commencer par le notaire lui-même qui ne m'a pas prévenu qu'après les 4 mois, il m'incombait de payer les droits d'enregistrements. Je l'ai appris par mon avocat.

Maintenant, si je veux respecter la loi, je dois trouver ces 40.000€ pour payer les droits d'enregistrements et demander la résolution judiciaire. Facile à dire. En pratique ce l'est moins.

Je ne voudrais pas vous donner de vains espoirs mais est-ce qu'après le résolution judiciaire de la vente les droits d'enregistrement snt annulés aussi ?

Je pense qu'il y a des professionnels sur ce site qui peuvent répondre à cette question.

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PIM
Pimonaute non modérable
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Re : Arnaque actuellement en cours en Belgique

curieux a écrit :

Je ne voudrais pas vous donner de vains espoirs mais est-ce qu'après le résolution judiciaire de la vente les droits d'enregistrement snt annulés aussi ?

Je pense qu'il y a des professionnels sur ce site qui peuvent répondre à cette question.

La restitution des droits d'enregistrement qui ont été payés sur une convention résolue ou révoquée par la suite, peut être demandée à condition que la résolution ou la révocation de la convention soit prononcée par un jugement ou un arrêt passé en force de chose jugée (c'est-à-dire qui n'est plus susceptible d'appel), [color=#C02020]et que la convention ne soit pas antérieure de plus d'un an à la demande en résolution ou en révocation.[/couleur]

Une résolution ou une révocation amiable ne peut donner lieu à une restitution des droits d'enregistrement.

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dbonneels
Pimonaute
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Re : Arnaque actuellement en cours en Belgique

Merci pour la réponse. J'ai entendu dire qu'il y a avait des intérêts de retard en ce qui concerne le paiement des droits d'enregistrements. Connaissez-vous le taux? 7%?

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