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votes à main levée

Zlurp
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votes à main levée

Bonjour,
Lors de la dernière A.G. qui a eu lieu samedi, nous avons reçu des "petits papiers" de 5 cm de haut sur 15 cmde large pour voter.
Leur nombre ne correspondait pas aux points mis à l'ordre du jour et le Président m'a dit qu'il allait expliquer pourquoi on voterait à main levée.
Ces votes à main levée devraient une fois pour toute être interdits.
Mon avocat ayant demandé l'annulation de l'A.G. (envoi de la convocation trop tard), les copro ont étés priés de dire qui acceptait d'annuler sur le champs ou d'attendre le décision du Juge de Paix en levant la main.
Cette manière de faire donne des résultats totalement faux puisque les couples lèvent tous deux la main, comptant pour 2 voix alors qu'ils sont considérés comme 1 copro et que fait-on des gens qui ont des procurations?
J'ai aussi constaté que les membres du Conseil ne donnent pas leur avis, et leurs conjoint n'était pas présent(e)
Dans ces conditions, peut-on faire annuler une A.G. ?  Je me renseigne pour la prochaine A.G.

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grmff
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Re : votes à main levée

Je ne suis pas une perle rarissime. De très nombreux syndic font correctement leur travail. Visiblement, vos statistiques sont assez mauvaises... désolé pour vous.

Quand je parle de l'équipe, c'est l'équipe du syndic. Le conseil de gérance n'en fait pas partie, évidemment.

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PIM
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Re : votes à main levée

Grmfff a écrit :

Je ne suis pas une perle rarissime

Mais si, mais si.

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Zlurp
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Re : votes à main levée

Je ne suis pas une perle rarissime.

Si je compare vos dires avec la manière de travailler de "mes syndics" je vous assure que oui

Quand je parle de l'équipe, c'est l'équipe du syndic. Le conseil de gérance n'en fait pas partie, évidemment

Votre équipe est à votre image : parfaite

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luc
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Re : votes à main levée

grmff a écrit :

Je ne suis pas une perle rarissime. De très nombreux syndic font correctement leur travail. Visiblement, vos statistiques sont assez mauvaises... désolé pour vous.

Ceux avec une formation mathématique poussé, des psychologues,  ...  et des informaticiens savent que les statistiques sont par principe faussé, tant au nombre des bons syndics, que les moins bons.

C'est illustré par la courbe de Gauss (autrement dit le chapeau de Napoléon), dont j'ai déja parlé plus en détail dans un autre sujet, que je ne répète pas ici.

Et c'est un fait que personne tient des statistiques quand au nombre de plaintes internes, externes et procédures juridiques, par ACP et/ou par syndic. On ne connaît même pas le nombre des ACP, ni le nombre d'AI qui exercent selon l'IPI comme syndic d'immeuble.

Le nombre des ACP sera connu quelque mois après la publication de l'AR à venir sur le BCE, l'ACP et le syndic.

Le nombre des syndics d'ACP sera connus quelque mois après que l'AR de 1993 sera adapté et la fonction de syndic d'ACP agréé par l'IPI d'une manière ou autre (il faudra attendre un nouveau gouvernement pour cela).

Normalement on va avoir un début de chiffres au plus tôt en 2015 ... .

@grmff,

Tout ceci dit vous (avez) exercé la fonction de syndic d'une façon paternaliste (ce qui irrite parfois), mais nul ne doute comme un bon père de famille.

Que je participe encore, comme d'autres,  sur ce forum est surtout du à votre présence (et des gens comme Francis, pffff, gof, immorp, ... ). On ne discute qu'avec des gens avec qui on a au moins quelque chose de commun.

Que vous êtes une perle: oui

Que vous êtes une perle rarissime: non, j'en connais d'autres comme vous.

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Zlurp
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Re : votes à main levée

grmff a écrit :

  Visiblement, vos statistiques sont assez mauvaises... désolé pour vous.

Ce ne sont pas des statistiques, je parle de ce que je vois aux A.G, des discussions que j'ai avec les propriétaires mécontents et qui ne savent ni quoi faire.ni comment faire, je ne généralise pas. Dans mon cas, sur 4 syndics que j'ai connu, un seul faisait son travail correctement mais il était syndic et ne faisait que ça.

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luc
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Re : votes à main levée

Zlurp a écrit :

(...)
Dans mon cas, sur 4 syndics que j'ai connu, un seul faisait son travail correctement mais il était syndic et ne faisait que ça.

Ce dernier est un AI  qui a compris.
Il faut se spécialiser.

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rexou
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Re : votes à main levée

luc a écrit :

Ce dernier est un AI  qui a compris.
Il faut se spécialiser.

Encore faut-il pouvoir vivre de cette spécialisation choisie...

Par ailleurs, Zlurp ne mentionnait pas "une" perle (rarissime ou non) mais "LA" perle rarissime. C'est plus qu'un compliment ça !  smile

J'irrite parfois
Il irrite parfois
Nous irritons parfois...

Cela (me) permet de (tenter de) passer de l'inculture à la pluriculture.  smile
Parfois en eaux troubles (ou par la bande, dirait Rico)

Merci Messieurs !!!

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luc
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Re : votes à main levée

rexou a écrit :

Encore faut-il pouvoir vivre de cette spécialisation choisie...

C'est exact, mais là les chiffres démontrent qu'on peut en vivre correctement.

Mais comme cela sort du sujet, je propose que vous ouvrez un autre sujet, si vous voulez en débattre.

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Zlurp
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Re : votes à main levée

Le sujet lancé était que je trouve que les votes à mains levées devraient être interdits vu la manière dont se comportent "mes syndics" qui évaluent vite fait combien sont pour et combien sont contre et à la côte belge, il faut aller vite car le syndic loue la salle pour 2 heures et TOUS les votes se font à main levée.
Le syndic à Bruxelles, ne calcule pas non plus les quotités des mains levées.
Il y a probablement des syndic qui agissent correctement mais comme tous ne font pas comme ça, les bons doivent payer pour les mauvais afin que ce soit équitable pour toutes les copropriétés.
Si tous les syndics étaient bien, il n'y a aucune raison pour que certains se cassent la tête pour faire des loi et surtout pour les faire adopter.

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grmff
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Re : votes à main levée

Perso, je n'étais que syndic.

Je n'étais pas intermédiaire de vente, parce que j'achetais personnellement pas mal.
Je n'étais pas intermédiaire de location, parce que je louais mes biens propres, et que je ne voulais pas faire une concurrence malsaine avec mes clients.
Je n'étais pas administrateur de bien en location, parce que j'avais assez de boulot comme cela.

Mais les agents immobiliers n'ont pas toujours assez avec le métier de syndic pour faire bouillir la marmite. Obliger les syndics à ne faire que du syndic, c'est une augmentation de coût, sans augmentation de service.

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Zlurp
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Re : votes à main levée

rexou a écrit :

Par ailleurs, Zlurp ne mentionnait pas "une" perle (rarissime ou non) mais "LA" perle rarissime. C'est plus qu'un compliment ça !  smile

Mais je ne doute pas des qualités de Grmff, le seul problème est que "mes syndic" travaillent d'une façon qui ne ressemble en aucun point à la manière décrite par Grmff. Que j'aimerais que mes syndics prennent le temps de compter les quotités des mains levées, Que j'aimerais ne pas avoir à dire au syndic de vérifier le nombre de procurations présentées par les copropriétaires (nouvelle loi) , Que j'aimerais ne pas devoir demander des bulletins de vote pour l'élection du Conseil de copropriété et autres points importants comme la réfection des terrasses ou le renouvellement du mandat du syndicQue j'aimerais ne pas trouver des frais pour 2 A.G. alors qu'il n'y en a eu qu'une et m'entendre dire que c'est une erreur, que c'est la prix d'une lettre écrite par le syndic (+ de 300 euros)

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grmff
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Re : votes à main levée

Une fois de plus, pas d'accord avec vous, Zlurp.

Ce n'est pas parce que certains syndics font n'importe quoi qu'il faut serrer la vis.

Vous avez actuellement les outils pour aller contre ce genre de comportement. En effet, les contre et abstentions doivent être mentionnés au PV d'AG. S'il ne les comptabilise pas, comment peut-il les noter sur le PV par la suite?

Et s'ils ne sont pas notés sur le PV, le PV devient caduc, et l'AG peut facilement être annulée...

Vous avez donc un outil simple qui permet d'exiger le respect de la loi, sans interdire une pratique courante et qui généralement fonctionne.

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Zlurp
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Re : votes à main levée

grmff a écrit :

Perso, je n'étais que syndic.Mais les agents immobiliers n'ont pas toujours assez avec le métier de syndic pour faire bouillir la marmite. Obliger les syndics à ne faire que du syndic, c'est une augmentation de coût, sans augmentation de service.

Personne n'empêche les A I  de n'être que syndic, mais il faut pouvoir assurer. Deux de mes syndics ont commencé à s'occuper de construction et vente sans augmenter leur staff, conclusion, les personnel ne sait plus suivre, ne répond plus au téléphone etc... C'est l'appât du gain qui déteriore le service.

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grmff
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Re : votes à main levée

Personne n'empêche les A I de n'être que syndic

Vous voulez dire "Personne n'empêche les A I d'être aussi autre chose que syndic"...

Ben si. Sachez que par exemple Luc considère que le métier de syndic est incompatible avec le métier d'agent ou de courtier en assurance, de mise en location voire de mise en vente. Le tout pour des raisons évidentes (selon lui...) de conflit d'intérêt.

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Zlurp
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Re : votes à main levée

grmff a écrit :

Une fois de plus, pas d'accord avec vous, Zlurp.

Ce n'est pas parce que certains syndics font n'importe quoi qu'il faut serrer la vis.

Est-ce vraiment serrer la vis que de demander un vote écrit ? En générale, aux A.G., on ne vote pas pour remplacer une poignée de porte, les sommes en jeu sont plus importantes mieux vaut un vote écrit, sans contestation possible plutôt que de faire appel à un Juge de Paix pour annuler une A..G. ou une décision d'A.G.

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Zlurp
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Re : votes à main levée

grmff a écrit :

Citation :Personne n'empêche les A I de n'être que syndic
Vous voulez dire "Personne n'empêche les A I d'être aussi autre chose que syndic"...

Exact !

Ben si. Sachez que par exemple Luc considère que le métier de syndic est incompatible avec le métier d'agent ou de courtier en assurance, de mise en location voire de mise en vente. Le tout pour des raisons évidentes (selon lui...) de conflit d'intérêt.

Je crois qu'il y a quelque chose comme ça dans le code de déontologie de l'IPI.
Luc n'a pas tout à fait tort, chez nous, le syndic s'occupe de la location de certains studios pour les vacances et il fait faire des travaux dans les studios qui lui sont confiés sur le compte de la copropriété.

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rexou
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Re : votes à main levée

grmff a écrit :

Ben si. Sachez que par exemple Luc considère que le métier de syndic est incompatible avec le métier d'agent ou de courtier en assurance, de mise en location voire de mise en vente. Le tout pour des raisons évidentes (selon lui...) de conflit d'intérêt.

Evangile selon Saint Luc... Souvent un peu rigide, très rigide, trop rigide, mais une source excellente de textes de base. Avec parfois une ou l'autre extrapolation un peu surprenante.  smile
Par exemple, en affirmant que "les chiffres démontrent qu'on peut vivre correctement de l'exercice de la seule activité de syndic", je dirais que les chiffres des uns ne sont pas ceux des autres, et qu'on peut leur faire dire (et démontrer) n'importe quoi ! (juste une petite parenthèse et opinion perso)

Le vote à main levée me semble compatible avec une petite copropriété, dans laquelle il n'existe pas trop de conflits. A plus de 20 lots, le vote écrit me semble plus indiqué, sans hésitation, dans tous les cas.

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rexou
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Re : votes à main levée

Un détail encore : Si le syndic est compétent et recueille la confiance des CP, le vote à main levée posera moins de problème pour un bien de 10 à 20 lots par exemple. Dans le climat de défiance, de manipulations, voire de malversations évoqué par Zlurp, un réel contrôle en fin d'AG de la concordance du PV et de la réalité des votes reste possible si le nombre de lots n'est pas trop important.

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grmff
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Re : votes à main levée

J'ai fait des AG de plus de 200 lots avec vote à main levée. Sans soucis. Le tout est dans la préparation et la gestion des procurations, pour savoir qui vote pour qui et pour combien de quotités.

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Zlurp
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Re : votes à main levée

grmff a écrit :

J'ai fait des AG de plus de 200 lots avec vote à main levée. Sans soucis. Le tout est dans la préparation et la gestion des procurations, pour savoir qui vote pour qui et pour combien de quotités.

Comment pouvez-vous savoir  à l'avance que le mandant désire voter comme le mandataire ?
Je reçois des procurations et je vote pour le mandant en fonction de ce qu'il me demande de voter.

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