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De toute façon, la comptabilité à la bonne franquette c'est définitivement fini aujourd'hui (voir AR).
La classe 616 (frais d'administration et de gestion) précise :
6161: FRAIS REUNIONS
61610 : UTILISATION salles de réunion
61611 : CONSOMMATIONS réunions
Le syndic qui aura des frais d'administration et de gestion énormes sera vite épinglé.
Voir 613 : HONORAIRES etc.
61300 : honoraires syndics
61301 : honoraires avocats
61302 : honoraires architectes/ingénieurs
61303 : honoraires experts
61304 : honoraires commissaire externe aux comptes
61305 : autres honoraires
+ frais de déplacements etc. au 6131.
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... Deux ou trois boissons sur une telle soirée, ce n'est vraiment pas trop.
Et le fait que ceux qui ont eu le courage de se déplacer boivent sur le compte de ceux qui ne se déplaçaient pas ne choquait aucune des personnes présentes. Généralement, la première boisson était un soft.
600€ pour une AG de 60 personnes, cela n'a rien d'excessif.
Enfin un peu de bon sens ! Je commençais à désespérer !!!
Les personnes qui se déplacent font l'effort de participer activement à la vie de leur ACP et en outre, évitent les frais d'une nouvelle réunion en atteignant le quota nécessaire. Ne pas se déplacer et réchigner à participer financièrement, c'est franchement déplacé.
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Et le fait que ceux qui ont eu le courage de se déplacer boivent sur le compte de ceux qui ne se déplaçaient pas ne choquait aucune des personnes présentes.
Entièrement d'accord avec vous.
Les absents ont toujours tort.
En outre, je n'ai jamais compris pourquoi certaines personnes investissent parfois qlq centaines de milliers d'€ dans un appartement et puis s'en désintéressent au point d'être absent sans même se soucier de donner procuration...
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J'ai organisé des AG dans des salles payantes, et on se retrouvait au bar après. Cela permettait de créer des liens entre propriétaires-investisseurs qui ne se voyaient qu'un ou deux fois par an. Et cela facilitait la discussion l'année suivante.
J'ai organisé aussi des réunions dans des salles gratuites avec consommation. Deux ou trois boissons sur une telle soirée, ce n'est vraiment pas trop.
Et le fait que ceux qui ont eu le courage de se déplacer boivent sur le compte de ceux qui ne se déplaçaient pas ne choquait aucune des personnes présentes. Généralement, la première boisson était un soft.
600€ pour une AG de 60 personnes, cela n'a rien d'excessif.
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@ Basilia :
Oui, une AG est une réunion de travail. Pas une réunion professionnelle, mais une réunion conviviale entre personnes qui se côtoient plus ou moins durant l'année.
En écrivant que 600 euros pour 60 CP font 10 euros par CP, je ne me trompe pas. Je fais une moyenne ! J'écrivais d'ailleurs à 15h21 :
Pour la petite histoire, je suis CP au sein d'un petit immeuble dans lequel je possède 4 appartements, soit 300 millièmes sur une douzaine de CP. Je viens seul à chaque réunion et il ne me viendrait pas à l'esprit de mégoter sur les boissons proposées aux participants. Trois tournées proposées au cours d'une AG n'a rien d'excessif.
Vos calculs ont un côté mesquin que je trouve affligeant. Et à ma connaissance, les alcools forts ne sont généralement pas proposés, pas plus que le champagne.
Et ne pas tenir compte du syndic, alors que c'est lui l'organisateur de la réunion, c'est faire bien peu de cas de la réalité !
Avant de mettre tout le monde au pain sec et à l'eau, il faut obtenir une majorité ! C'est pas gagné ! Et franchement, il existe des sujets de débat plus sérieux, non ?
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Je pense que c’est Saxo qui a raison. Une AG est une réunion de travail et pas une réunion d’agrément ou « de copains qui se réunissent une fois par an ». Professionnellement je n’ai encore jamais participé ou assisté à une réunion de travail ou l’on servait des boissons alcoolisées. Pendant la pause les participants peuvent boire un café, de l’eau ou une limonade. Pendant la réunion aucune boisson n’est servie : on travaille.
Je pense aussi que Rexou se trompe quand il écrit : « 600 euros pour 60 CP, cela fait 10 euros annuels par CP. C'est vraiment trop cher ??? » En effet, chaque CP ne paie pas 10 €, puisque la répartition de ces 600 € se fait d’après les quotités que chacun possède dans l’immeuble.
Exemple :
A possède 90 quotités sur 10.000… il a bu trois whisky et un café : il paiera 5,4 €
B possède 160 quotités sur 10.000 …il a bu deux pils et un coca : il paiera 9, 6 €
C possède 200 quotités sur 10.000 … il a bu un verre d’eau et un café : il paiera 12 €
Pour quelle raison C doit-il payer les boissons consommées par A ? Où est son intérêt ? Alors oui, 600 € pour une telle réunion de travail, c’est une dépense qui est chère et inutile. Pour ceux qui sont dans la situation de A par contre, je comprends que pour eux « c’est une petite sortie pas chère ». Et évidemment ceux-là ne seront peut-être pas d’accord de changer les habitudes, bien que … tout dépends aussi des explications que les CP reçoivent du syndic, puisqu’il faudrait aussi tenir compte de ces habitudes à lui, d’après Rexou.
Quant au délire de la bouteille de champagne … je dois avouer que j’ai déjà sérieusement envisagé d’en commander une, vue la tournure que certaines de ces AG prennent …
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Et puis les réunions en entreprise réunissent des employés ayant des relations hiérarchiques, et où, bien évidemment l'acool est proscrite.
Une AG, réunit des copropriétaires, ou des actionnaires.
C'est fondamentalement différent...
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Attention, il y en a qui sont bourrés avec 2 bières et ensuite le débat s'anime (de trop) et risque de déraper.
En entreprise, je participais à des réunions de 4 à 7 heures...à l'eau, au coca, au café etc...jamais de boisson alcoolisée.
Bien sur ! Mais perso, je n'ai jamais constaté de dérapage... Une tournée durant la première demi heure, la suivante une bonne heure plus tard, et la dernière en fin de réunion. Et il n'est obligatoire ni de commander, ni de consommer de l'alcool.
Le contexte est différent en entreprise. Les AG se tiennent souvent en soirée, et la plupart des participants se connaissent, se côtoient ou se croisent régulièrement ou non et au delà de certaines tensions inévitables, l'ambiance est généralement conviviale.
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Entrée de ma salle de réunion:
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Rexou a écrit
Ces réunions durent souvent au moins trois heures, parfois quatre, voire cinq... Et vous voudriez n'y proposer que de l'eau ? J'ai assisté à deux ou trois réunions de ce type... Pitoyable !
Attention, il y en a qui sont bourrés avec 2 bières et ensuite le débat s'anime (de trop) et risque de déraper.
En entreprise, je participais à des réunions de 4 à 7 heures...à l'eau, au coca, au café etc...jamais de boisson alcoolisée.
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Saxo a écrit
Citation :
L'inscription d'un point à l'ordre du jour ne requière pas l’obtention de 20% des quotités.
Effectivement: cette règle d'un cinquième (20 %) est utile pour l'organisation d'une assemblée générale à la requête des dits 20 %.
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... si une AG me coute 10 € et permet que l'ACP fonctionne correctement, je suis pour à 1.000 % .
...
Une AG n'est pas une beuverie mais je ne vois pas de raison d'nterdir les consommations, alcolisées ou non, et dans certaines limites.
Pour la petite histoire, je suis CP au sein d'un petit immeuble dans lequel je possède 4 appartements, soit 300 millièmes sur une douzaine de CP. Je viens seul à chaque réunion et il ne me viendrait pas à l'esprit de mégoter sur les boissons proposées aux participants. Trois tournées proposées au cours d'une AG n'a rien d'excessif.
Ces réunions durent souvent au moins trois heures, parfois quatre, voire cinq... Et vous voudriez n'y proposer que de l'eau ? J'ai assisté à deux ou trois réunions de ce type... Pitoyable !
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Saxo a écrit
Oui, le syndic est d'ailleurs tenu de mettre le point à l'ordre du jour si vous êtes 20 % des quotités à le demander.
L'inscription d'un point à l'ordre du jour ne requière pas l’obtention de 20% des quotités.
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Pour moi, en tant que copropriétaire ordinaire (pas syndic pro, car de toute façon, je démissionne actuellement à chaque occasion) si une AG me coute 10 € et permet que l'ACP fonctionne correctement, je suis pour à 1.000 % .
Je viens d' assister à une AG, pour compte d'un client CP, tenue dans les locaux du syndic et GRATUITE . Eh bien, certains cp étaient impressionés par cette gratuité et n'osaient plus rien dire, alors contester !
Une AG n'est pas une beuverie mais je ne vois pas de raison d'nterdir les consommations, alcolisées ou non, et dans certaines limites.
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plusieurs salles à proposer:
- salle de réunion du comité de quartier
- salle appartenant au CPAS
- salle d'école de la commune
- salle de l'égliseDans une des 19 communes de Bruxelles-Capitale?
Que je sache, les immeubles à appartement se trouvent en ville, et pas à la campagne. Eh oui, c'est dans une des 19 communes de la Capitale de l'Europe.
En fait, ceci est un échantillon. Il y a d'autres salles dans mon quartier (exemple: école catholique).
Quand les politiciens font des réunions dans mon quartier, ils trouvent d'ailleurs très facilement des salles.
J'oubliais aussi les banques. Par exemple en novembre, la banque ING du centre accueille les participants de la conférence du Syndicat National des Propriétaires sur les travaux dans les immeubles à appartement.
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En ce qui me concerne, dans mon quartier, j'aurais ainsi plusieurs salles à proposer:
- salle de réunion du comité de quartier
- salle appartenant au CPAS
- salle d'école de la commune
- salle de l'église
Dans une des 19 communes de Bruxelles-Capitale?
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Pour répondre à la question originaire (on a compris depuis longtemps que Saxo et Rexou n'iront jamais boire un verre ensemble ;-) ), si cette manière d'organiser une AG et de porter en compte les consommations ne vous convient pas et que vous préférez la version "réunion-business", il "suffit" d'en décider ainsi par décision d'assemblée générale de l'ACP: demandez au syndic de porter ce point au prochain ordre du jour.
Oui, le syndic est d'ailleurs tenu de mettre le point à l'ordre du jour si vous êtes 20 % des quotités à le demander.
En vue de cette demande, il faut sensibiliser vos copropriétaires au coût de cette sortie, qui doit rester une "réunion business" et prospecter dans les environs de l'immeuble pour avoir des solutions à portée de main.
En ce qui me concerne, dans mon quartier, j'aurais ainsi plusieurs salles à proposer:
- salle de réunion du comité de quartier
- salle appartenant au CPAS
- salle d'école de la commune
- salle de l'église
Attendez-vous, néanmoins, à de la résistance car comme la soeur d'un syndic me l'avait confié: les gens viennent endimanchés comme si c'était "leur" grande sortie.
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Pour répondre à la question originaire (on a compris depuis longtemps que Saxo et Rexou n'iront jamais boire un verre ensemble ;-) ), si cette manière d'organiser une AG et de porter en compte les consommations ne vous convient pas et que vous préférez la version "réunion-business", il "suffit" d'en décider ainsi par décision d'assemblée générale de l'ACP: demandez au syndic de porter ce point au prochain ordre du jour.
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Il faut prendre en compte la proximité, la disponibilité des salles, la possibilité de parking, et les habitudes du syndic notamment. Un cadre agréable contribue aussi au bon déroulement de la réunion.
A en lire certains, nous irions tous au couvent... (avec Michèle Martin ?), condamnés à l'eau. Interdits d'alcool. Il est d'ailleurs à noter que lors de ces réunions il est généralement servi des boissons soft, bières diverses, vin, boissons chaudes, mais pas d'alcool fort. Je l'ai déjà dit : ces réunions ne sont pas des beuveries !
600 euros pour 60 CP, cela fait 10 euros annuels par CP. C'est vraiment trop cher ???
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Et les salles paroissiales ?
Et les salles communales, les écoles, etc.
Pas assez chic pour ces copropriétaires au "budget au ras des pâquerettes" ?
Personnellement, j'ai assisté à une AG qui se tenait dans une salle paroissiale. Très belle salle, accueillant de nombreux copropriétaires. Il y avait même un micro. Zéro centime de frais de location.
Et aucun alcool ni rien n'y était servi.
C'était une réunion-business.
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Il arrive très souvent que les assemblées générales des moyennes et grandes copropriétés se tiennent dans une salle louée dans un hôtel ou une arrière-salle d’un café/restaurant. Dans ce dernier cas, la plupart du temps ce sont les boissons que l’on consomme alors qui paient la location de la salle.
Comment faut-il répartir ces frais entre les différents copropriétaires ?
En effet, tous les participants ne boivent pas la même chose (p.ex. un soda ou un café n’a pas la même valeur qu’une bière trappiste ou un verre de whisky) et tous ne boivent pas non plus la même quantité. Le tenancier ou le barman lui ne fait pas la différence et met tout sur le même compte.
Est-ce normal que des serveurs viennent pendant la réunion prendre des commandes et servir ?
A partir de quel montant aussi cette addition devient-elle inacceptable ?
Les propriétaires qui n’étaient pas présents contribuent-ils aussi ?
Merci d’avance pour les conseils avisés
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