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Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Jey
Pimonaute assidu
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Hello,

Je pense que nous nous éloignons du sujet,

Cet appartement ainsi que les deux autres sur le même circuit ont été construits vers la fin des années 70, début 80.

Ils ont tous les même châssis double vitrage et sont tous isolés de la même façon.

Je pense que l'appartement est classé D ou E comme tous les immeubles de l'époque.

En 2008 -  2009 quand nous y habitions, tout était normal sans trop y faire attention.

C'est à partir de 2010 que cela a tout doucement commencé à augmenter, progressivement, jusqu'en 2012 ou subitement nous consommons 88% de la consommation totale des trois appartements.

La classe d'énergie n'a pas changé depuis 2008 - 2009 !

La seule chose qui a changé, ce sont les radiateurs d'un des autres appartements.

Je ne veux pas que l'on me rembourse,
Je veux que tout soit JUSTE.

Je voudrais qu'un pro donne son avis et si il y a bel et bien un problème, je veux qu'on le règle afin d'arrêter de payer le chauffage pour tout le monde...

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panchito
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Mr Pim, j'allais poser la même question...

Avant de pouvoir louer ce bien, vous avez du faire appel à un certificateur énergétique pour pouvoir obtenir le PEB.

Le certificateur vérifie tant votre installation privative (double vitrage ou non, présence de vannes thermostatiques, d'un thermostat etc...) que les installations communnes.

A-t'il émit la moindre remarque à ce moment? Peut-on savoir la classe énergétique ansi que les autres données qui figurent sur votre PEB?

Ces locataires-là vous louent le bien depuis quand exactement?

Au fond votre problème c'est qu'ils refusent de vous rembourser leurs charges?

je voudrais juste qu'Ista vienne refaire tous les calculs de répartition,

En fait votre copropriété a-t'elle passé commande chez Ista pour établir annuellement tous les décomptes?

D'habitude c'est tellement cher que les Syndics demandent à Ista de simplement effectuer un relevé. Et les Syndics font les calculs ont eux-mêmes...

Maintenant votre ACP peut décider de faire autrement et de confier le tout à Ista. N'oubliez pas que le Syndic n'est que le bras qui exécute vos décisions (ceux des CP réunis en AG, qui seule est souveraine) et que donc on a que le Syndic qu'on mérite...

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PIM
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Si j'ai bien vu, cet immeuble se trouve en Wallonie.

Voici la liste des auditeurs énergie de la région Wallonne: lien

Je suppose que vous avez un certificat PEB: avez-vous interrogé votre certificateur ?
(sorry si vous avez déjà répondu: je n'ai pas relu tout le long fil de discussion)

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tempura
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Jey a écrit :

tempura a écrit :

Il me semble en effet qu'il vous faut faire appel à un expert pour tenter d'expliquer cette bizarrerie.
Peut-être ici : http://www.abex.be/modules/membres/index.php

Je vais tenter de trouver...
Mais je ne vois pas, sur ce site, d'expert spécialisé dans le chauffage ou la copropriété...

Merci ;-)

Si on indique "propriété immobilière" comme mot-clé, on obtient une liste d'experts ayant mentionné "chauffage" parmi leurs spécialités. Il n'est en effet pas indiqué qu'ils sont spécialistes du chauffage dans une copropriété et pour s'en assurer, il faudrait les interroger individuellement ou mieux poser à l'ABEX la question de savoir où vous pouvez trouver l'expert qu'il vous faut.

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Jey
Pimonaute assidu
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Bon, je vais essayer de faire simple, c'es tmon beau père qui gérait l'appartement avant. Cependant il est décédé cette année.
Etant un peu dans le milieu, ma belle mère m'a demandé de m'occuper de cet appartement.

En 2011 : Mon beau père à payé 1361 Euros de chauffage et a signé.
En 2012 : Mon beau père a payé 1933 Euros de chauffage et a signé.
En 2013 : Ma belle mère a reçu une note de 4000 Euros de chauffage, je suis allé avec elle à la réunion de syndic, elle a signé sous réserve de vérification du système de chauffage et de répartition correcte.

Depuis plusieurs mois, je voudrais juste qu'Ista vienne refaire tous les calculs de répartition, de surface de radiateurs, etc... Mais personne ne vient ou vient juste faire un relevé puis s'en va.

J'essaye de leur expliquer que les radiateurs ont été changés dans au moins un des appartements, j'essaye de leur dire que les calculs ne sont plus bons, j'essaye de leur expliquer que chaque année nous payons de plus en plus...
Mais rien n'y fait.

Cette année, nous faisons vraiment attention et surveillons bien les calorimètres. En se chauffant normalement, sans aucune exagération, sur les 6 premiers mois de 2013, les locataires avaient déjà consommé 5386 Unités,

En tenant compte de leurs calculs de surface, cela fait déjà donc, 32149 unités, pour un total de +/- 3577 Euros.

Donc, si cela continue comme cal, nous allons en avoir pour encore plus en 2013 et allons passer, à nous seuls, probablement, plus de 90% de la consommation des trois appartements...

Nous sommes les seuls à augmenter autant, alors que, je le dis et le répètes, le chauffage est utilisé tout à fait normalement, les locataires font VRAIMENT très attention, et on fait des relevés tous les mois...

Je ne sais pas ou se situe le problème, ce que je sais, c'est que c'est principalement deux calorimètres qui montrent des consommations excessives et alléatoires.

Mais ISTA n'a jamais voulu envoyer quelqu'un pour les vérifier ou les changer...

Ce sont des calorimètres électroniques.

Pour moi, il y a au moins deux soucis :

1) au moins deux des calorimètres s'affolent pour un rien (De temps en temps ils montent même de quelques unités alors que les radiateurs sont froids.)
2) la répartition n'est pas (plus correcte) et les calculs doivent être revus.

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panchito
Pimonaute non modérable
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Nous avons donc signé sous réserve...

Vous avez signé quoi et sous réserve de quoi?

Faut-il comprendre que vous et d'autres n'ont pas approuvé les comptes?
Pendant combien d'années? Ou n'avez-vous pas donné décharge et quitus au Syndic (pendant combien d'années?)

Ou avez-vous approuvé la comptabilité du Syndic sous réserve qu'il organise un audit énergétique?

Les éléments fournis sont assez confus et ne permettent pas de vous conseiller...

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Jey
Pimonaute assidu
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

tempura a écrit :

Il me semble en effet qu'il vous faut faire appel à un expert pour tenter d'expliquer cette bizarrerie.
Peut-être ici : http://www.abex.be/modules/membres/index.php

Je vais tenter de trouver...
Mais je ne vois pas, sur ce site, d'expert spécialisé dans le chauffage ou la copropriété...

Merci ;-)

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Jey
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Nous n'avons en tous cas pas approuvé le montant de chauffage de l'année passée,

Nous avons donc signé sous réserve...

A ma connaissance, le copropriétaire n'a rien demandé à personne pour changer ses radiateurs...

Je voudrais vraiment un pro pour dépatouiller tout ca, car j'ai vraiment l'impression d'être le dindon de la farce.

Vous pensez bien que les autres copropriétaires ne se plaignent pas car leur conso n'augmente jamais !!
On dirait que c'est nous seuls qui payons toutes les augmentations...

Forcément, celui qui ne paie que 6% de la conso ne va pas se plaindre !
Seuls ceux qui consomment 88% vont se plaindre (nous en l'occurrence...)

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panchito
Pimonaute non modérable
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

En 2010, un des propriétaires à fait changer ses convecteurs par des radiateurs, et c'est, je pense, à partir de ce moment que les consommations de notre appartement on augmentée crescendo...

Quand on a décidé de vivre dans une copropriété, on ne peut pas faire ce que l'on souhaite! Pour cela, il faut s'acheter une villa 4 façades au fond des bois; et encore...

Il est évidemment strictement interdit à un copropriétaire de modifier l'installation de chauffage à sa guise.

Pour cela il doit introduire une demande et faire voter ce point en AG, après l'avor fait mettre à l'ordre du jour. C'est le genre d'acte de piraterie qui peut déséquilibrer tout le système de chauffage commun.

Et vous avez approuvé les comptes chaque année?
Et donné décharge et quitus au Syndic pour sa gestion?

Maintenant à part mettre un point à l'ordre du jour de votre prochaine AG pour faire un audit énérgétique de toute votre copropriété, je ne vois pas ce que vous pourriez faire puisqu'à l'époque personne n'a trouvé à redire..

Reste qu'il faut que vous convainquiez les autres CD de voter en faveur del'audit énérgétique (il vous faut au moins 50% des voix).

Bonne chance!

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tempura
Pimonaute bavard
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Jey a écrit :

Ici, l'appartement est isolé,
Nous y avons habité et les consos étaient raisonnables, pourtant, on ne faisait pas vraiment attention.

Les trois appartements sur le même circuit avaient tous des convecteurs à eau chaude sur la même chaudière.

En 2010, un des propriétaires à fait changer ses convecteurs par des radiateurs, et c'est, je pense, à partir de ce moment que les consommations  de notre appartement on augmentée crescendo...

65% pour nous et 35% pour les deux autres apparts en 2010
idem pour 2012
Et en 2013, nous passons à 88% de conso pour nous et 12% pour les deux autres appartements.

Notre demande est justifiée, car notre appartement est 100% identique aux deux autres.

Quand à la conso, quand même notre chaudière datant de 1977 et ayant au moins 4 fois plus de surface  chauffer, je veux bien qu'il ne faut pas comparer, mais quand même !! J'ai du mal à avaler que pour un appart bien plus petit avec 4 fois moins d'habitants, la conso soit semblable.

Les occupants, encore une fois ne sont quasiment jamais là et ne laissent pas le chauffage la journée...

Sinon ma démarche est simple, je demandais juste à ISTA de vérifier l'équilibre entre les 3 appartements, et aussi de vérifier si les calculs avec la taille des radiateurs est toujours d'actualité...)

Ce qu'ils ne font jamais, ils font la sourde oreille !! Pourquoi que diable ?

Si ca peut, plus rien n'est bien calibré si tout le monde à fait ce qu'il voulait !

Je sais que l'hiver passé à été rude, mais pourqoi rien que pour notre appartement et pas pour les deux autres sur le même circuit ?

Il me semble en effet qu'il vous faut faire appel à un expert pour tenter d'expliquer cette bizarrerie.
Peut-être ici : http://www.abex.be/modules/membres/index.php

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Jey
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Ici, l'appartement est isolé,
Nous y avons habité et les consos étaient raisonnables, pourtant, on ne faisait pas vraiment attention.

Les trois appartements sur le même circuit avaient tous des convecteurs à eau chaude sur la même chaudière.

En 2010, un des propriétaires à fait changer ses convecteurs par des radiateurs, et c'est, je pense, à partir de ce moment que les consommations  de notre appartement on augmentée crescendo...

65% pour nous et 35% pour les deux autres apparts en 2010
idem pour 2012
Et en 2013, nous passons à 88% de conso pour nous et 12% pour les deux autres appartements.

Notre demande est justifiée, car notre appartement est 100% identique aux deux autres.

Quand à la conso, quand même notre chaudière datant de 1977 et ayant au moins 4 fois plus de surface  chauffer, je veux bien qu'il ne faut pas comparer, mais quand même !! J'ai du mal à avaler que pour un appart bien plus petit avec 4 fois moins d'habitants, la conso soit semblable.

Les occupants, encore une fois ne sont quasiment jamais là et ne laissent pas le chauffage la journée...

Sinon ma démarche est simple, je demandais juste à ISTA de vérifier l'équilibre entre les 3 appartements, et aussi de vérifier si les calculs avec la taille des radiateurs est toujours d'actualité...)

Ce qu'ils ne font jamais, ils font la sourde oreille !! Pourquoi que diable ?

Si ca peut, plus rien n'est bien calibré si tout le monde à fait ce qu'il voulait !

Je sais que l'hiver passé à été rude, mais pourqoi rien que pour notre appartement et pas pour les deux autres sur le même circuit ?

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panchito
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Pensez vous POSSIBLE qu'un appartement de 120m2 avec 2 habitants qui font attention

Il est absolument impossible de comparer des consommations de chauffage car même si la chudière est absolument identique et date de la même année, les bâtments sont forcement différents et ont probablement des PEB totalement différents (isolation, volume, double vitrage, présence d'un thermostat, de vannes thermostatiques etc...)

Je leurs fais une entière confiance, quand ils me disent utiliser le chauffage en bon père de famille

Chacun sous-entend un contexte totalement différent...

J'ai au une locataire américaine qui trouvait parfaitement normal de prendre un bain rempli à ras bord 3 fois par jour.

Par contre quand le décompte eau et chauffage arrivait, elle ne pouvait pas admettre qu'elle consommait plus d'eau chaude que le coiffeur situé au rez...

It is too high to be true.

Mais voilà dans sa mentalité à elle, c'est un usage en bon père de famille.

Par contre, elle a prétendu qu'il y a vait une fuite car elle ne voulait pas payer les 1.700 euros de suppléments...

Bizarement, quand elle fut partie, lea prétendue fuite a déménagé avec elle.

Là où j'habite (WSP) il est tout a fait normal de payer 400€ de charges locatives par mois pour un appartement de 120m² datant des années 60 et donc forcément mal isolé et ayant des colonnes de chauffage présentant une immense dissipation calorifiques.

Au fond les calorimètres que vous incriminez, sont ils à évaporation? Ou électroniques?

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Jey
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Bonjour Panchito :

Les locataires sont de gens très corrects,
Ils sont infirmiers à l'hopital qui est juste en face de l'appartement.
Ils passent plu de temps là bas que dans leur appartement.
Ils sont deux.

Je leurs fais une entière confiance, quand ils me disent utiliser le chauffage en bon père de famille, et chaque fois que je suis allé chez eux, je n'ai jamais eu chaud !

Je compare leur consommation de chauffage à celui de mes deux villas jumelées qui sont sur la même chaud!re et qui datent de 1977 !
Nous sommes 8 à y habiter, et nous consommons 4000 Euros de mazout sur une année.

Pensez vous POSSIBLE qu'un appartement de 120m2 avec 2 habitants qui font attention peut consommer autant que deux villa jumelées qui sont chauffées quasiment en permanence ? Une des deux villas est occupée par des pensionnés, et je travaille chez moi, donc chauffage allumé en permanence !

Je ne crois pas qu'il est possible que cet appartement, consomme 4000 Euros par an de chauffage et consomme 88% de la consommation de tout l'immeuble !

C'est pour cela que je cherche un expert.

C'est le propriétaire qui paie les charges prévisionnelles, pas le locataire.
Le locataire paie une provision, mais qui accepetrait de payer 400 Euros de charges / mois ?

J'ai un total de 17 appartements, je sais ce que consomme un appartement de cette taille et quasiment 4000 Litres de mazout pour un appart bien isolé avec des doubles vitrages, et deux occupants qui ne sont là que 3 heures par jour et le week/end, ca, je n'ai jamais vu !

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panchito
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Cet appartement est loué.

Mais alors où est le problème? Vos locataires contestent les consommations relevées par Ista?
Etaient-ils là quand Ista est revenu? Ont-ils reçu une explication aux questions qu'ils ont posées?

De toute façon que vous ayez été en vacances ou pas n'y change rien. Vous ne pouviez de toute façon pas avoir accès à l'appartement sans l'accord écrit de vos locataires.

veut passer nos provisions mensuelles des charges à plus de 400 Euros !!

Votre Syndic a mis en place un système de charges provisionnelles??

D'habitude c'est le bailleur qui adapte une fois par an la provision mensuelle pour charges locatives vis-à-vis de son locataires. Jamais le Syndic!

Que savez-vous de l'usage que font vos locataires de votre appartement?

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Jey
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

tu pourrais peut-etre demander à Ista un relevé statistique des consommations de l'immeuble et de l'appart en cause. Cela te permettra de situer le pb dans le temps!

J'ai ce relevé, et ce problème semble durer depuis au moins 2010 mais c'est de pire en pire...

Quelle chance!!

Je suppose que vous avez bien profité de cette aubaine pour vous mettre derrière lui, observer tout ce qu'il faisait et lui poser toutes les questions qui vous aviez sur le coeur depuis si longtemps?

Au fond, vous êtes bien le propriétaire occupant?

Lors de la demande de passage, j'ai signalé que j'étais 10 jours en vacances et que je voulais être là lors de la venue du technicien. Devinez quand ils sont venus ?? Pile poil pendant les 10 jours de vacances, les seuls 10 jours que j'ai pris sur toute l'année ! Cet appartement est loué.

De plus, le technicien a été envoyé pour prendre des relevés, alors que ce n'est pas ce que j'avais demandé.

En général le Syndic fournit annuellement ce type de tableau car cela fait partie des décomptes eau et chauffage.

Exact...

Comme je l'explique, nous sommes dans une totale impasse...
Et j'ai l'impression que nous payons le chauffage pour tout le monde,
Car, oui, les autres appartements sont probablement autant chauffés que le notre ;-) Mais, nous sommes les seuls à payer un tel montant !!

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panchito
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

tu pourrais peut-etre demander à Ista un relevé statistique des consommations de l'immeuble et de l'appart en cause. Cela te permettra de situer le pb dans le temps!

En général le Syndic fournit annuellement ce type de tableau car cela fait partie des décomptes eau et chauffage.

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panchito
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Ils ont envoyé un technicien pour '''''Vérifier'''''''

Quelle chance!!

Je suppose que vous avez bien profité de cette aubaine pour vous mettre derrière lui, observer tout ce qu'il faisait et lui poser toutes les questions qui vous aviez sur le coeur depuis si longtemps?

Au fond, vous êtes bien le propriétaire occupant?

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Alberto
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

tu pourrais peut-etre demander à Ista un relevé statistique des consommations de l'immeuble et de l'appart en cause. Cela te permettra de situer le pb dans le temps!

j'dis ca, j'dis rien...

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Jey
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Hello tout le monde,

Depuis mon dernier message, on s'est bien échangés des Emails avec ISTA,
Ils ont envoyé un technicien pour '''''Vérifier'''''''

En fait ce technicien est venu, il a repris les relevés et est reparti !!
Ce n'est pas ce que j'attendais.

Soit, avec ISTA, ils disent que tout est normal, mais forcément, ce n'est pas eux qui paient les 4000 Euros de chauffage / an.
Il y a un souci quelque part, d'équilibre entre les trois appartements, ou souci de calorimètre, que sais-je, mais personne chez ISTA ne semble prendre en compte ce problème.

Je le répètes, le chauffage est utilisé en bon père de famille,
Et en 2012, l'appartement à lui seul avait une consommation de 88% et les deux autres appartements sur la même chaudière avaient 12% pour eux deux (soit environ 6% pour appart 1 , 6% pour appart 2 et 88% pour le notre !!)

Ce que je cherche :

Un EXPERT que je paierai et qui pourra venir donner son point de vue et peut être trouver quelle est l'origine du problème.
Avez vous quelqu'un à me conseiller, et vers qui me tourner ?

Merci d'avance, car nous sommes dans une impasse.

Jey

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Jey
Pimonaute assidu
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

J'ai les relevés suivants :

*2010
*2011
*2012 : Deux relevés

Celui qui veut les relevés peut me les demander par Email : Jey@brutele.be

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Jey
Pimonaute assidu
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Messages : 129

Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Bonjour tout le monde,

Possédant un appartement de +/- 170m2 en location, en Wallonie, je vous explique mon problème.

J'ai un gros souci avec la consommation de chauffage estimé par ISTA.
Ce sont des calorimètres électroniques qui doivent avoir une bonne dizaine d'années. Chauffage au mazout, trois appartements sur la même chaudière.

A savoir :

2010 : Total à payer de 1361 Euros pour 14 508 unités de chauffage
2011 : Total à payer de 1933 Euros pour 10 050 unités de chauffage
Janvier et Fevrier 2012 (changement locataire en Mars) : 1 464 Euros à payer !!!! pour 11 412 unités
De Fevrier à Décembre 2012 :  2509 Euros à payer pour 13 469 unités

Soit, 3 973 Euros de chauffage pour 2012 !!

Les locataires sont un couple d'infirmiers, température de 16c° la nuit et quand ils ne sont pas là, ils montent à 21 c° dans les pièces de vie quand ils sont là...
Ils font attention.

Comment expliquer cette explosion dans les consos ??

J'ai remarqué que se sont surtout deux calorimètres qui ont des consommations hors normes (Un des deux radiateurs du living et celui de la chambre.)

Est-ce du au fait que les radiateurs de cet appartement sont des convecteurs et non pas des radiateurs ?
Est ce que les calorimètres sont adaptés aux convecteurs ?
Est-ce possible que des calorimètres électroniques enregistrent des informations erronées ?

Comment expliquer que la consommation oscillait aux alentours de 12 000 unités et que maintenant nous en sommes au double ?

Car, soyons réalistes, je possède deux villas jumelées de 1977, avec chaudière mazout d'époque pour les deux habitations, et à peu de choses près, j'ai la même consommation pour les deux villas avec 8 habitants !
Un jeune couple dans un appartement ou seules trois pièces sont chauffées, ne peuvent pas consommer la même chose que dans deux villas ??!!

Que faire ? Comment prouver cela ?

J'ai l'impression que c'est moi qui paye la consommation de tout le monde,

Mon appartement, consomme autant que les deux autres appartements réunis, si pas plus...

Merci pour votre aide...

Ps : Je viens de faire un relevé avec le locataire actuel, et on est reparti dans des consommations de fou, et bizarrement, ces consommations arrivent juste après les relevés de décembre... Exemple, le compteur de la chambre à triplé alors que celle ci n'est chauffée que deux heures par jour ?

Ps2  : désolé d'avoir été long...

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