Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Corinnehoste-9871 · #1 15-06-2013 20:29:52

Si quelqu'un le désire, je veux bien scanner mes fiches ISTA peut être que si il y a un expert parmi vous ?

D'avance merci à tous... Au stade ou nous en sommes, cet appartement est non louable et non vendable.... [/quote]

si tu as plusieurs relevés consecutifs !

Corinnehoste-9871 · #41 15-06-2013 20:16:22

slt,

ca m'intéresse, peux-tu me faire parvenir tes relevés ista stp?

bonne soirée
corinne

Jey · #42 15-06-2013 20:07:39

Bonjour, désolé de ne pas avoir suivi la discussion, mais j'étais vraiment surchargé de travail...

Mon problème n'est toujours pas résolu, le syndic fait la sourde oreille et veut passer nos provisions mensuelles des charges à plus de 400 Euros !!

En 2010, nous avons consommé 14 508 unités pour 750,96 Euros
(Coût de l'unité de chauffage environ 0,05 Euros)

En 2011, nous avons consommé 10 050 unités pour 1 119,23 Euros
(Coût de l'unité de chauffage environ 0,11 Euros !!??)

(Pourquoi avoir payé quasiment 400 Euros de supplément alors que la consommation était moindre ???)

En 2012, nous aurions consommé subitement 24 881 unités pour 3 973 euros !
(Coût de l'unité de chauffage = toujours environ 0,11 Euros ??)

Pour rappel, c'est un appartement de 120m2, occupé par deux infirmiers, qui passent plus de temps à travailler qu'a être à chez eux. Chauffage utilisé en bon père de famille, et vannes mises au minimum toute la journée.

en 2013, c'est la CATA, j'ai fait un relevé hier, nous sommes à présent à 32149 unités de chauffage, en 2012 le chauffage était à 0,11131242 Euros / unité, ce qui nous amènerait donc à 3 578 Euros pour 6 mois de chauffage !

Il ne faut pas être un génie pour se rendre compte qu'il y a un problème, et pour eux, la solution, c'est simplement que nous payions.

Un gars de chez ISTA est venu, il ne savait même pas comment démonter le cache du convecteur pour voir le calorimètre.
Son rapport à été le suivant : Le calorimètre est bien fixé et fonctionne bien.
Il ajoute que la vanne fermé sur le radiateur laisse légèrement passer de l'eau... Le tuyau resterait tiède. (Donc on est bien d'accord, pas de vanne bloquée sur 5 !! et pas de Sauna dans l'appartement !!)

Le syndic ne répond pas aux emails, quand je téléphone, on me dit que la personne qui s'occupe du dossier est absent... Je vais tenter d'avoir un rendez-vous...

Autant vous dire que je suis assez énervé...
Ne parlons même pas des locataires qui sont au courant de la situation...

Si quelqu'un le désire, je veux bien scanner mes fiches ISTA peut être que si il y a un expert parmi vous ?

D'avance merci à tous... Au stade ou nous en sommes, cet appartement est non louable et non vendable....

luc · #43 20-05-2013 05:40:41

dach a écrit :

... La marge d'erreur de ces répartiteurs peut être très importante si les conditions d'exploitation diffèrent, c'est la raison de la 'formule cachée' qui n'est qu'un coefficient fonction du type et de la surface du radiateur et éventuellement de l’influence de l’ensoleillement ou autres paramètres influençant le comptage. ...

Vous admettez que c'est logique que la formule "cachée" n'est pas connue par l'AG, ni par un CP qui n'appartient pas à la cogérance?
Vous acceptez que cette formule n’est pas documenté explicitement dans le états fourni par le firme au syndic ?
Dans mon ACP le "vérificateur à double signature" a ainsi donné une réduction permanente de 20% à lui-même à l'insu de l'AG.

dach a écrit :

Il difficile d'estimer après coup l'erreur, mais si un compromis avec votre AG n'est pas possible demandez au JdP la nomination d'un expert pour mieux évaluer la répartition des frais de chauffage compte tenu du relevé anormal.

J'écrirais plutôt "en AG" que "avec l'AG".

dach · #44 18-05-2013 20:35:40

Jey a écrit :

le Syndic nous explique que cette surconsommation est due a une vanne qui laisserait légèrement passer de l'eau même fermée sur un radiateur... Mais soyons clair, c'est impossible que une vanne qui laisse légèrement passer de l'au soit responsable de 4000 Euros de chauffage... Pour cela il faudrait que nous fassions un SAUNA dans cet appartement... Ce qui me semble louche également, c'est que malgré l'hiver très rude, les deux autres appartements aient consommés la même chose, voire moins que les années précédentes. En gros, j'ai la vive impression que nous allons payer la surconsommation à nous seuls...

Il faut bien comprendre que un calorimètre n'est qu'un système de répartition de frais de chauffage et pas un compteur d'énergie.
Le relevé d'un radiateur ne permet que de donner le pourcentage de consommation dans le total des relevés de l'immeuble et pas le nombre de kilo-joules consommés.

La marge d'erreur de ces répartiteurs peut être très importante si les conditions d'exploitation diffèrent, c'est la raison de la 'formule cachée' qui n'est qu'un coefficient fonction du type et de la surface du radiateur et éventuellement de l’influence de l’ensoleillement ou autres paramètres influençant le comptage.
La mesure est basée sur la température en un point du radiateur.
Ce point doit être représentatif de la température moyenne du radiateur.
Dans votre cas il est probable que le faible débit a faussé la moyenne.

Il difficile d'estimer après coup l'erreur, mais si un compromis avec votre AG n'est pas possible demandez au JdP la nomination d'un expert pour mieux évaluer la répartition des frais de chauffage compte tenu du relevé anormal.

Il doit être possible de comparer les évolutions de consommation individuelle et globale sur plusieurs année pour ré-estimer la répartition de fautive. Cependant une majoration de votre quotepart pour tenir compte de l'énergie perdue par le défaut de votre vanne est inévitable.

luc · #45 18-05-2013 14:38:49

Jey a écrit :

Quels sont donc nos recours ? Que Faire ? Nous sommes perdus, et n'avons pas envie de payer ces 4000 Euros de chauffage qui nous semblent vraiment disproportionnés !
Merci pour vos conseils...

1. demandez conseil à un professionnel, dans ce cas un avocat spécialisé en copropriété.
2. la manière que ISTA calcule la consommation permet l’application d’une formule caché. Dans mon ACP c’est de l’ordre de 20% pour certains appartements. Parfois à l’insu du résident.
3. demandez au syndic une copie de tous les pièces ISTA de 2012 (y compris les dimensions des radiateurs, …) et refaites manuellement (ou avec un tableur) les calculs ISTA (pas seulement pour votre appartement, mais pour tous).

panchito · #46 18-05-2013 14:28:29

Et en fonction des explications qu'il vous a fournies et du rapport de ses activités, qu'avez-vous décidé?

Vous lui avez donné décharge et quitus?

Vous avez décidé d'approuver ses comptes (et les décomptes eau et chauffage)?

Si oui, cela date de quand?

Jey · #47 18-05-2013 14:22:57

Oui, le Syndic nous explique que cette surconsommation est due a une vanne qui laisserait légèrement passer de l'eau même fermée sur un radiateur...

Mais soyons clair, c'est impossible que une vanne qui laisse légèrement passer de l'au soit responsable de 4000 Euros de chauffage...

Pour cela il faudrait que nous fassions un SAUNA dans cet appartement...

Ce qui me semble louche également, c'est que malgré l'hiver très rude, les deux autres appartements aient consommés la même chose, voire moins que les années précédentes.

En gros, j'ai la vive impression que nous allons payer la surconsommation à nous seuls...

panchito · #48 18-05-2013 13:25:43

Avez-vous suivi nos conseils en mettant ce point à l'ordre du jour de votre prochaine AG?

L'AG est souveraine; le Syndic n'est que le bras qui exécute VOS décisions.

Jey · #49 18-05-2013 11:41:55

Hello,

Je vous donne un peu de nouvelles,

Le Syndic a fait passer ISTA, ils ont juste signalé que tout est en ordre,
MAIS, que une des vannes theromstatiques n'est plus vraiment étange,
Et laisse LEGEREMENT passer de l'eau dans ce radiateur, même sur ZERO.

Cela dit, on peut me dire ce qu'on veut, mais même si un très léger d'eau chaude passe dans UN radiateur, cela n'explique pas les 4000 Euros de chauffage par an.

Le Syndic veut donc nous faire payer...

Lors de la réunion de Syndic, en effet, j'ai pu constater que les différents propriétaires ont des radiateurs de types différents.

Ils ont dit avoir changé les convecteurs d'origine car c'était trop énergivore ont ils dit...

Quels sont donc nos recours ? Que Faire ? Nous sommes perdus, et n'avons pas envie de payer ces 4000 Euros de chauffage qui nosu smeblent vraiment disproportionnés !

Merci pour vos conseils...

sergehalpern · #50 18-05-2013 11:14:32

madame etes vous proprietaire ou locataire?
si vous etes copropriétaire je trouve incroyable que le syndic, qui est votre employé, vous refuse quoi que ce soit!

CorinneHoste a écrit :

Pour reprendre Panchito;
Les calorimetre, c'est très beau, mais on peut appliquer n'importe quel prix unitaire de chauffage derrière.
Chez moi par ex; le prix de l'unité de chauffage varie entre 5 et 18 euros selon les ans.
Et le syndic fourgue n'importe quoi dans nos dsépenses énergétiques, ce qui gonfle les prix unitaires.
Le syndic envoie un "formulaire de frais" à ista pour lui permettre des calculer les consommations individuelles. Mais comme pour moi, le syndic vous refusera l'acces à ce document, qui est la clé de votre décompte de chauffage.
Vos calorimetres sont cetainement adaptés à vos convecteurs, sinon, ista ne les aurait pas placé.
De plus, le calorimetre est calibré en fonction de la puissance du corps de chauffage (donc pas les memes parametres pour les grands ou petits corps)
Mais, si le réseau de radiateurs n'est pas équilibré, la répartition est quaduque, c'est le cas chez vous! (radiateur de type différent, c'est pas possible)
Petit truc Pour voir si le réseau de radiateur est quaduque, il vous suffit d'observer si d'autres locataires doivent ouvrir leurs fenetres en hiver, c'est un signe!
Savez vous que vous louez les calorimetres électroniques entre 10 et 20 euros/piece/an?
Donc ce qui me parait pertinent à connaitre dans votre cas, c'est de savoir ce qui se cache exactement derrière le prix de l'unité de chauffage qu'on vous applique.
-/-

panchito · #51 23-04-2013 10:05:57

Mais plusieurs copropriétaires les ont changés car ils avaient froid...

Vous devrez mettre ce point à l'ordre du jour de la prochaine AG et tirer les oreilles aux copropriétaires qui pensent pouvoir jouer cavalier seul alors qu'ils sont en copropriété et non dans une maison unifamilliale.

Jey · #52 23-04-2013 09:57:59

CorinneHoste a écrit :

Pour reprendre Panchito;
Les calorimetre, c'est très beau, mais on peut appliquer n'importe quel prix unitaire de chauffage derrière.
Chez moi par ex; le prix de l'unité de chauffage varie entre 5 et 18 euros selon les ans.
Et le syndic fourgue n'importe quoi dans nos dsépenses énergétiques, ce qui gonfle les prix unitaires.
Le syndic envoie un "formulaire de frais" à ista pour lui permettre des calculer les consommations individuelles. Mais comme pour moi, le syndic vous refusera l'acces à ce document, qui est la clé de votre décompte de chauffage.
Vos calorimetres sont cetainement adaptés à vos convecteurs, sinon, ista ne les aurait pas placé.
De plus, le calorimetre est calibré en fonction de la puissance du corps de chauffage (donc pas les memes parametres pour les grands ou petits corps)
Mais, si le réseau de radiateurs n'est pas équilibré, la répartition est quaduque, c'est le cas chez vous! (radiateur de type différent, c'est pas possible)
Petit truc Pour voir si le réseau de radiateur est quaduque, il vous suffit d'observer si d'autres locataires doivent ouvrir leurs fenetres en hiver, c'est un signe!
Savez vous que vous louez les calorimetres électroniques entre 10 et 20 euros/piece/an?
Donc ce qui me parait pertinent à connaitre dans votre cas, c'est de savoir ce qui se cache exactement derrière le prix de l'unité de chauffage qu'on vous applique.
-/-

Et bien, voici le décompte ISTA pour JANVIER ET FEVRIER 2012 :
* Frais Fixes de chauffage 15,9091 unités - 111,41 euros
* Frais de chauffage 11412,3000 unités - 1 270,33 euros !!!!
* Chauffage de l'eau 41,000 unités - 41 Euros
* Eau froide (chaud+frois) 41,000 unités - 24,48 euros
* relevés répartiteurs 1,2727 unités - 16,42 euros
* Relevé compteur eau chaude : 0,1591 unités - 0,74 Euros

Total : 1 464,38 euros POUR 57 jours de chauffage !!!!!!
Soit, 25 Euros par jour... Faut pas exagérer...

Je pense en fait que tout le monde avait à la base, des convecteurs,
Mais plusieurs copropriétaires les ont changés car ils avaient froid...

Corinnehoste-9871 · #53 23-04-2013 09:23:18

Pour reprendre Panchito;

Les calorimetre, c'est très beau, mais on peut appliquer n'importe quel prix unitaire de chauffage derrière.

Chez moi par ex; le prix de l'unité de chauffage varie entre 5 et 18 euros selon les ans.

Et le syndic fourgue n'importe quoi dans nos dsépenses énergétiques, ce qui gonfle les prix unitaires.

Le syndic envoie un "formulaire de frais" à ista pour lui permettre des calculer les consommations individuelles. Mais comme pour moi, le syndic vous refusera l'acces à ce document, qui est la clé de votre décompte de chauffage.

Vos calorimetres sont cetainement adaptés à vos convecteurs, sinon, ista ne les aurait pas placé.

De plus, le calorimetre est calibré en fonction de la puissance du corps de chauffage (donc pas les memes parametres pour les grands ou petits corps)

Mais, si le réseau de radiateurs n'est pas équilibré, la répartition est quaduque, c'est le cas chez vous! (radiateur de type différent, c'est pas possible)

Petit truc Pour voir si le réseau de radiateur est quaduque, il vous suffit d'observer si d'autres locataires doivent ouvrir leurs fenetres en hiver, c'est un signe!

Savez vous que vous louez les calorimetres électroniques entre 10 et 20 euros/piece/an?

Donc ce qui me parait pertinent à connaitre dans votre cas, c'est de savoir ce qui se cache exactement derrière le prix de l'unité de chauffage qu'on vous applique.

-/-

Jey · #54 23-04-2013 09:10:09

panchito a écrit :

Citation :Et je pense qu'il y a peu un des copropriétaires a changé également tout son système de chauffage (ses radiateurs...)
Quand on achète un bien dans une copropriété, on ne peut pas faire ce qu'on veut!! Le Syndic était au courant? Cela a-t'il fait l'objet d'un point à l'ordre du jour de l'AG?

This is the question, je vais poser la question Lundi prochain, à l'AG...

panchito · #55 23-04-2013 09:06:38

Et je pense qu'il y a peu un des copropriétaires a changé également tout son système de chauffage (ses radiateurs...)

Quand on achète un bien dans une copropriété, on ne peut pas faire ce qu'on veut!! Le Syndic était au courant? Cela a-t'il fait l'objet d'un point à l'ordre du jour de l'AG?

Jey · #56 23-04-2013 08:49:47

L'appartement a été acheté comme ça,
Et je pense qu'il y a peu un des copropriétaires a changé également tout son système de chauffage (ses radiateurs...)

Peut être que les autres appartements ont un système de radiateurs conventionnels, je vais vérifier...

Cela dit, les consos de chauffage étaient +/- correctes jusque 2011...
(Sans changements dans la façon de chauffer.)

Mais c'est bien le seul appart à avoir une conso aussi excessive...

panchito · #57 23-04-2013 08:46:28

Etes-vous en train de nous expliquer que dans cet appartement-là, et seulment celui-là, un autre système de chauffage aurait été installé?

En principe, cela n'est pas permis dans une copropriété avec une chaudière commune. Il ne peut y avoir de radiateur pirate ou "exotique"

Jey · #58 23-04-2013 08:46:18

Je pense qu'un convecteur laisse s'échapper la chaleur par le dessus,
Alors qu'un radiateur, laisse échapper sa chaleur de partout...

Un peu simpliste comme explication, mais je pense que cela reflète la réalité lol

Corinnehoste-9871 · #59 23-04-2013 08:42:40

-/-
quelle est la différence entre un convecteur et un radiateur, je ne trouve pas sur le net?
-/-

Jey · #60 14-04-2013 19:44:01

Bonjour tout le monde,

Possédant un appartement de +/- 170m2 en location, en Wallonie, je vous explique mon problème.

J'ai un gros souci avec la consommation de chauffage estimé par ISTA.
Ce sont des calorimètres électroniques qui doivent avoir une bonne dizaine d'années. Chauffage au mazout, trois appartements sur la même chaudière.

A savoir :

2010 : Total à payer de 1361 Euros pour 14 508 unités de chauffage
2011 : Total à payer de 1933 Euros pour 10 050 unités de chauffage
Janvier et Fevrier 2012 (changement locataire en Mars) : 1 464 Euros à payer !!!! pour 11 412 unités
De Fevrier à Décembre 2012 : 2509 Euros à payer pour 13 469 unités

Soit, 3 973 Euros de chauffage pour 2012 !!

Les locataires sont un couple d'infirmiers, température de 16c° la nuit et quand ils ne sont pas là, ils montent à 21 c° dans les pièces de vie quand ils sont là...
Ils font attention.

Comment expliquer cette explosion dans les consos ??

J'ai remarqué que se sont surtout deux calorimètres qui ont des consommations hors normes (Un des deux radiateurs du living et celui de la chambre.)

Est-ce du au fait que les radiateurs de cet appartement sont des convecteurs et non pas des radiateurs ?
Est ce que les calorimètres sont adaptés aux convecteurs ?
Est-ce possible que des calorimètres électroniques enregistrent des informations erronées ?

Comment expliquer que la consommation oscillait aux alentours de 12 000 unités et que maintenant nous en sommes au double ?

Car, soyons réalistes, je possède deux villas jumelées de 1977, avec chaudière mazout d'époque pour les deux habitations, et à peu de choses près, j'ai la même consommation pour les deux villas avec 8 habitants !
Un jeune couple dans un appartement ou seules trois pièces sont chauffées, ne peuvent pas consommer la même chose que dans deux villas ??!!

Que faire ? Comment prouver cela ?

J'ai l'impression que c'est moi qui paye la consommation de tout le monde,

Mon appartement, consomme autant que les deux autres appartements réunis, si pas plus...

Merci pour votre aide...

Ps : Je viens de faire un relevé avec le locataire actuel, et on est reparti dans des consommations de fou, et bizarrement, ces consommations arrivent juste après les relevés de décembre... Exemple, le compteur de la chambre à triplé alors que celle ci n'est chauffée que deux heures par jour ?

Ps2 : désolé d'avoir été long...

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