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Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Jey
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Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Bonjour tout le monde,

Possédant un appartement de +/- 170m2 en location, en Wallonie, je vous explique mon problème.

J'ai un gros souci avec la consommation de chauffage estimé par ISTA.
Ce sont des calorimètres électroniques qui doivent avoir une bonne dizaine d'années. Chauffage au mazout, trois appartements sur la même chaudière.

A savoir :

2010 : Total à payer de 1361 Euros pour 14 508 unités de chauffage
2011 : Total à payer de 1933 Euros pour 10 050 unités de chauffage
Janvier et Fevrier 2012 (changement locataire en Mars) : 1 464 Euros à payer !!!! pour 11 412 unités
De Fevrier à Décembre 2012 :  2509 Euros à payer pour 13 469 unités

Soit, 3 973 Euros de chauffage pour 2012 !!

Les locataires sont un couple d'infirmiers, température de 16c° la nuit et quand ils ne sont pas là, ils montent à 21 c° dans les pièces de vie quand ils sont là...
Ils font attention.

Comment expliquer cette explosion dans les consos ??

J'ai remarqué que se sont surtout deux calorimètres qui ont des consommations hors normes (Un des deux radiateurs du living et celui de la chambre.)

Est-ce du au fait que les radiateurs de cet appartement sont des convecteurs et non pas des radiateurs ?
Est ce que les calorimètres sont adaptés aux convecteurs ?
Est-ce possible que des calorimètres électroniques enregistrent des informations erronées ?

Comment expliquer que la consommation oscillait aux alentours de 12 000 unités et que maintenant nous en sommes au double ?

Car, soyons réalistes, je possède deux villas jumelées de 1977, avec chaudière mazout d'époque pour les deux habitations, et à peu de choses près, j'ai la même consommation pour les deux villas avec 8 habitants !
Un jeune couple dans un appartement ou seules trois pièces sont chauffées, ne peuvent pas consommer la même chose que dans deux villas ??!!

Que faire ? Comment prouver cela ?

J'ai l'impression que c'est moi qui paye la consommation de tout le monde,

Mon appartement, consomme autant que les deux autres appartements réunis, si pas plus...

Merci pour votre aide...

Ps : Je viens de faire un relevé avec le locataire actuel, et on est reparti dans des consommations de fou, et bizarrement, ces consommations arrivent juste après les relevés de décembre... Exemple, le compteur de la chambre à triplé alors que celle ci n'est chauffée que deux heures par jour ?

Ps2  : désolé d'avoir été long...

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Jey
Pimonaute assidu
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Ici, l'appartement est isolé,
Nous y avons habité et les consos étaient raisonnables, pourtant, on ne faisait pas vraiment attention.

Les trois appartements sur le même circuit avaient tous des convecteurs à eau chaude sur la même chaudière.

En 2010, un des propriétaires à fait changer ses convecteurs par des radiateurs, et c'est, je pense, à partir de ce moment que les consommations  de notre appartement on augmentée crescendo...

65% pour nous et 35% pour les deux autres apparts en 2010
idem pour 2012
Et en 2013, nous passons à 88% de conso pour nous et 12% pour les deux autres appartements.

Notre demande est justifiée, car notre appartement est 100% identique aux deux autres.

Quand à la conso, quand même notre chaudière datant de 1977 et ayant au moins 4 fois plus de surface  chauffer, je veux bien qu'il ne faut pas comparer, mais quand même !! J'ai du mal à avaler que pour un appart bien plus petit avec 4 fois moins d'habitants, la conso soit semblable.

Les occupants, encore une fois ne sont quasiment jamais là et ne laissent pas le chauffage la journée...

Sinon ma démarche est simple, je demandais juste à ISTA de vérifier l'équilibre entre les 3 appartements, et aussi de vérifier si les calculs avec la taille des radiateurs est toujours d'actualité...)

Ce qu'ils ne font jamais, ils font la sourde oreille !! Pourquoi que diable ?

Si ca peut, plus rien n'est bien calibré si tout le monde à fait ce qu'il voulait !

Je sais que l'hiver passé à été rude, mais pourqoi rien que pour notre appartement et pas pour les deux autres sur le même circuit ?

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tempura
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Jey a écrit :

Ici, l'appartement est isolé,
Nous y avons habité et les consos étaient raisonnables, pourtant, on ne faisait pas vraiment attention.

Les trois appartements sur le même circuit avaient tous des convecteurs à eau chaude sur la même chaudière.

En 2010, un des propriétaires à fait changer ses convecteurs par des radiateurs, et c'est, je pense, à partir de ce moment que les consommations  de notre appartement on augmentée crescendo...

65% pour nous et 35% pour les deux autres apparts en 2010
idem pour 2012
Et en 2013, nous passons à 88% de conso pour nous et 12% pour les deux autres appartements.

Notre demande est justifiée, car notre appartement est 100% identique aux deux autres.

Quand à la conso, quand même notre chaudière datant de 1977 et ayant au moins 4 fois plus de surface  chauffer, je veux bien qu'il ne faut pas comparer, mais quand même !! J'ai du mal à avaler que pour un appart bien plus petit avec 4 fois moins d'habitants, la conso soit semblable.

Les occupants, encore une fois ne sont quasiment jamais là et ne laissent pas le chauffage la journée...

Sinon ma démarche est simple, je demandais juste à ISTA de vérifier l'équilibre entre les 3 appartements, et aussi de vérifier si les calculs avec la taille des radiateurs est toujours d'actualité...)

Ce qu'ils ne font jamais, ils font la sourde oreille !! Pourquoi que diable ?

Si ca peut, plus rien n'est bien calibré si tout le monde à fait ce qu'il voulait !

Je sais que l'hiver passé à été rude, mais pourqoi rien que pour notre appartement et pas pour les deux autres sur le même circuit ?

Il me semble en effet qu'il vous faut faire appel à un expert pour tenter d'expliquer cette bizarrerie.
Peut-être ici : http://www.abex.be/modules/membres/index.php

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panchito
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

En 2010, un des propriétaires à fait changer ses convecteurs par des radiateurs, et c'est, je pense, à partir de ce moment que les consommations de notre appartement on augmentée crescendo...

Quand on a décidé de vivre dans une copropriété, on ne peut pas faire ce que l'on souhaite! Pour cela, il faut s'acheter une villa 4 façades au fond des bois; et encore...

Il est évidemment strictement interdit à un copropriétaire de modifier l'installation de chauffage à sa guise.

Pour cela il doit introduire une demande et faire voter ce point en AG, après l'avor fait mettre à l'ordre du jour. C'est le genre d'acte de piraterie qui peut déséquilibrer tout le système de chauffage commun.

Et vous avez approuvé les comptes chaque année?
Et donné décharge et quitus au Syndic pour sa gestion?

Maintenant à part mettre un point à l'ordre du jour de votre prochaine AG pour faire un audit énérgétique de toute votre copropriété, je ne vois pas ce que vous pourriez faire puisqu'à l'époque personne n'a trouvé à redire..

Reste qu'il faut que vous convainquiez les autres CD de voter en faveur del'audit énérgétique (il vous faut au moins 50% des voix).

Bonne chance!

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Jey
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Nous n'avons en tous cas pas approuvé le montant de chauffage de l'année passée,

Nous avons donc signé sous réserve...

A ma connaissance, le copropriétaire n'a rien demandé à personne pour changer ses radiateurs...

Je voudrais vraiment un pro pour dépatouiller tout ca, car j'ai vraiment l'impression d'être le dindon de la farce.

Vous pensez bien que les autres copropriétaires ne se plaignent pas car leur conso n'augmente jamais !!
On dirait que c'est nous seuls qui payons toutes les augmentations...

Forcément, celui qui ne paie que 6% de la conso ne va pas se plaindre !
Seuls ceux qui consomment 88% vont se plaindre (nous en l'occurrence...)

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Jey
Pimonaute assidu
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

tempura a écrit :

Il me semble en effet qu'il vous faut faire appel à un expert pour tenter d'expliquer cette bizarrerie.
Peut-être ici : http://www.abex.be/modules/membres/index.php

Je vais tenter de trouver...
Mais je ne vois pas, sur ce site, d'expert spécialisé dans le chauffage ou la copropriété...

Merci ;-)

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panchito
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Nous avons donc signé sous réserve...

Vous avez signé quoi et sous réserve de quoi?

Faut-il comprendre que vous et d'autres n'ont pas approuvé les comptes?
Pendant combien d'années? Ou n'avez-vous pas donné décharge et quitus au Syndic (pendant combien d'années?)

Ou avez-vous approuvé la comptabilité du Syndic sous réserve qu'il organise un audit énergétique?

Les éléments fournis sont assez confus et ne permettent pas de vous conseiller...

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Jey
Pimonaute assidu
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Bon, je vais essayer de faire simple, c'es tmon beau père qui gérait l'appartement avant. Cependant il est décédé cette année.
Etant un peu dans le milieu, ma belle mère m'a demandé de m'occuper de cet appartement.

En 2011 : Mon beau père à payé 1361 Euros de chauffage et a signé.
En 2012 : Mon beau père a payé 1933 Euros de chauffage et a signé.
En 2013 : Ma belle mère a reçu une note de 4000 Euros de chauffage, je suis allé avec elle à la réunion de syndic, elle a signé sous réserve de vérification du système de chauffage et de répartition correcte.

Depuis plusieurs mois, je voudrais juste qu'Ista vienne refaire tous les calculs de répartition, de surface de radiateurs, etc... Mais personne ne vient ou vient juste faire un relevé puis s'en va.

J'essaye de leur expliquer que les radiateurs ont été changés dans au moins un des appartements, j'essaye de leur dire que les calculs ne sont plus bons, j'essaye de leur expliquer que chaque année nous payons de plus en plus...
Mais rien n'y fait.

Cette année, nous faisons vraiment attention et surveillons bien les calorimètres. En se chauffant normalement, sans aucune exagération, sur les 6 premiers mois de 2013, les locataires avaient déjà consommé 5386 Unités,

En tenant compte de leurs calculs de surface, cela fait déjà donc, 32149 unités, pour un total de +/- 3577 Euros.

Donc, si cela continue comme cal, nous allons en avoir pour encore plus en 2013 et allons passer, à nous seuls, probablement, plus de 90% de la consommation des trois appartements...

Nous sommes les seuls à augmenter autant, alors que, je le dis et le répètes, le chauffage est utilisé tout à fait normalement, les locataires font VRAIMENT très attention, et on fait des relevés tous les mois...

Je ne sais pas ou se situe le problème, ce que je sais, c'est que c'est principalement deux calorimètres qui montrent des consommations excessives et alléatoires.

Mais ISTA n'a jamais voulu envoyer quelqu'un pour les vérifier ou les changer...

Ce sont des calorimètres électroniques.

Pour moi, il y a au moins deux soucis :

1) au moins deux des calorimètres s'affolent pour un rien (De temps en temps ils montent même de quelques unités alors que les radiateurs sont froids.)
2) la répartition n'est pas (plus correcte) et les calculs doivent être revus.

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tempura
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Jey a écrit :

tempura a écrit :

Il me semble en effet qu'il vous faut faire appel à un expert pour tenter d'expliquer cette bizarrerie.
Peut-être ici : http://www.abex.be/modules/membres/index.php

Je vais tenter de trouver...
Mais je ne vois pas, sur ce site, d'expert spécialisé dans le chauffage ou la copropriété...

Merci ;-)

Si on indique "propriété immobilière" comme mot-clé, on obtient une liste d'experts ayant mentionné "chauffage" parmi leurs spécialités. Il n'est en effet pas indiqué qu'ils sont spécialistes du chauffage dans une copropriété et pour s'en assurer, il faudrait les interroger individuellement ou mieux poser à l'ABEX la question de savoir où vous pouvez trouver l'expert qu'il vous faut.

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PIM
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Si j'ai bien vu, cet immeuble se trouve en Wallonie.

Voici la liste des auditeurs énergie de la région Wallonne: lien

Je suppose que vous avez un certificat PEB: avez-vous interrogé votre certificateur ?
(sorry si vous avez déjà répondu: je n'ai pas relu tout le long fil de discussion)


Erik DECKERS
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panchito
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Mr Pim, j'allais poser la même question...

Avant de pouvoir louer ce bien, vous avez du faire appel à un certificateur énergétique pour pouvoir obtenir le PEB.

Le certificateur vérifie tant votre installation privative (double vitrage ou non, présence de vannes thermostatiques, d'un thermostat etc...) que les installations communnes.

A-t'il émit la moindre remarque à ce moment? Peut-on savoir la classe énergétique ansi que les autres données qui figurent sur votre PEB?

Ces locataires-là vous louent le bien depuis quand exactement?

Au fond votre problème c'est qu'ils refusent de vous rembourser leurs charges?

je voudrais juste qu'Ista vienne refaire tous les calculs de répartition,

En fait votre copropriété a-t'elle passé commande chez Ista pour établir annuellement tous les décomptes?

D'habitude c'est tellement cher que les Syndics demandent à Ista de simplement effectuer un relevé. Et les Syndics font les calculs ont eux-mêmes...

Maintenant votre ACP peut décider de faire autrement et de confier le tout à Ista. N'oubliez pas que le Syndic n'est que le bras qui exécute vos décisions (ceux des CP réunis en AG, qui seule est souveraine) et que donc on a que le Syndic qu'on mérite...

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Jey
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Hello,

Je pense que nous nous éloignons du sujet,

Cet appartement ainsi que les deux autres sur le même circuit ont été construits vers la fin des années 70, début 80.

Ils ont tous les même châssis double vitrage et sont tous isolés de la même façon.

Je pense que l'appartement est classé D ou E comme tous les immeubles de l'époque.

En 2008 -  2009 quand nous y habitions, tout était normal sans trop y faire attention.

C'est à partir de 2010 que cela a tout doucement commencé à augmenter, progressivement, jusqu'en 2012 ou subitement nous consommons 88% de la consommation totale des trois appartements.

La classe d'énergie n'a pas changé depuis 2008 - 2009 !

La seule chose qui a changé, ce sont les radiateurs d'un des autres appartements.

Je ne veux pas que l'on me rembourse,
Je veux que tout soit JUSTE.

Je voudrais qu'un pro donne son avis et si il y a bel et bien un problème, je veux qu'on le règle afin d'arrêter de payer le chauffage pour tout le monde...

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PIM
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Jey a écrit :

Hello,

Je pense que nous nous éloignons du sujet,

Cet appartement ainsi que les deux autres sur le même circuit ont été construits vers la fin des années 70, début 80.

Ils ont tous les même châssis double vitrage et sont tous isolés de la même façon.

Je pense que l'appartement est classé D ou E comme tous les immeubles de l'époque.

En 2008 -  2009 quand nous y habitions, tout était normal sans trop y faire attention.

C'est à partir de 2010 que cela a tout doucement commencé à augmenter, progressivement, jusqu'en 2012 ou subitement nous consommons 88% de la consommation totale des trois appartements.

La classe d'énergie n'a pas changé depuis 2008 - 2009 !

La seule chose qui a changé, ce sont les radiateurs d'un des autres appartements.

Je ne veux pas que l'on me rembourse,
Je veux que tout soit JUSTE.

Je voudrais qu'un pro donne son avis et si il y a bel et bien un problème, je veux qu'on le règle afin d'arrêter de payer le chauffage pour tout le monde...

Je vous donnais la piste des spécialistes énergie de la région wallonne, car, a priori, ce sont des ... spécialistes pour ce genre de problèmes.

Et ma référence à votre certificateur qui a fait votre certificat ? C'est pour lui poser la question sur le problème que vous vivez actuellement.


Erik DECKERS
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panchito
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Au contraire, le PEB c'est le coeur du sujet. Il est bien connu que dans une même copropriété, des appartements qui ont l'air semblables puissent avoir des PEB totalement différents.

Le PEB que vous aviez dailleurs l'obligation de fournir à vos locataires avant de signer le bail, comporte toutes les informations qui peuvent répondre à toutes les questions que vous vous posez.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle la loi l'impose! Pour que les locataires sachent à quoi ils s'engagent (quant à leurs futures factures de chauffage) AVANT de signer un bail.

La classe d'énergie n'a pas changé depuis 2008 - 2009 !

Evidemment que non; c'est d'ailleurs la raison pour laquelle votre PEB est valable pendant 10 ans!!

Par contre vos locataires ont changé.

Et avec eux, le comportement aussi...

Peut être n'aérent-ils pas assez et il faut alors beaucoup plus d'énergie pour chauffer de l'air saturé en eau que de l'air sec, fréquemment renouvelé.

Sans réponse aux questions précédentes, nous ne seront pas en mesure de vous conseiller...

Tout est décrit noir sur blanc dans votre PEB (les miens font facilement plus de 10 pages...)

Et comme l'a dit Mr Pim, votre meilleur interlocuteur c'est votre certificateur énergétique, c'est à dire la personne que vous avez engagée pour établir le PEB de votre appartement et l'installation de chauffage commune.

C'est lui ou elle, l'expert que vous cherchez désespérement...

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Jey
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Oui, il y a bien un PEB je ne l'ai juste pas sous la main...
Mais de mémoire, D ou E.

Par contre, je veux bien que les locataires aient changés,
Mais ils ont l'air de faire bien plus attention que je ne le faisais à l'époque.

Au contraire, le PEB c'est le coeur du sujet. Il est bien connu que dans une même copropriété, des appartements qui ont l'air semblables puissent avoir des PEB totalement différents.

Ok mais ca, c'était déjà le cas quand nous y habitions...

Je suis désolé de ne pas aller dans votre sens, mais personne ne me fera avaler que un appartement avec deux habitants consomme plus que mes deux maisons avec 8 habitants...
(A moins de chauffer fenêtres ouvertes, mais ce n'est pas le cas)

C'est pour cela qu'il faut un expert 'Sur Place'...

LA est le but de ma requête...

Je vous donnais la piste des spécialistes énergie de la région wallonne, car, a priori, ce sont des ... spécialistes pour ce genre de problèmes.

Bonjour Mr Pim ;-)

Je veux bien contacter l'organisme qui a fait le PEB,
Mais en quoi vont ils pouvoir vérifier que l'installation de ISTA est bien conforme et que les compteurs fonctionnent bien ?

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PIM
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

Jey a écrit :

Bonjour Mr Pim ;-)

Je veux bien contacter l'organisme qui a fait le PEB,
Mais en quoi vont ils pouvoir vérifier que l'installation de ISTA est bien conforme et que les compteurs fonctionnent bien ?

Puisque vous recherchez un spécialiste pour résoudre ce problème d'ordre énergétique, il me semble logique de s'adresser à des spécialistes - ou annoncés comme tels - énergétiques.

J'ignore si la firme qui a fait votre PEB est compétente, mais il me semble que s'il y a une variation importante de consommations entre le moment où ils ont fait le PEB et aujourd'hui, c'est qu'il doit y avoir une explication à trouver quelque part.... et donc à leur demander...


Erik DECKERS
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Jey
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

PIM a écrit :

Jey a écrit :

Bonjour Mr Pim ;-)

Je veux bien contacter l'organisme qui a fait le PEB,
Mais en quoi vont ils pouvoir vérifier que l'installation de ISTA est bien conforme et que les compteurs fonctionnent bien ?

Puisque vous recherchez un spécialiste pour résoudre ce problème d'ordre énergétique, il me semble logique de s'adresser à des spécialistes - ou annoncés comme tels - énergétiques.

J'ignore si la firme qui a fait votre PEB est compétente, mais il me semble que s'il y a une variation importante de consommations entre le moment où ils ont fait le PEB et aujourd'hui, c'est qu'il doit y avoir une explication à trouver quelque part.... et donc à leur demander...

C'est pas faux... ;-)

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panchito
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

J'ajouterais que les calorimètres électroniques sont éminement plus fiables que les calorimètres à évaporations.

En effet, avec des calorimètres à évaporations il était théoriquement possible que deux appartements théoriquement totalement identiques où on n'aurait jamais ouvert les radiateurs présentent des mesures totalement différentes. Car l'un situé en plein sud (il fait très chaud en été et le produit s'évapore) tandis que les mesures sont nulles pour celui au nord.
C'est pour plus de justice que les calorimètres classiques à évaporation ont été petit à petit remplacés par des calorimètres électroniques.

Vous disposez d'ailleurs d'un menu déroulant qui vous permet de vérifier sur le calorimètres les relevé effectués les dernières années.

Vous pouvez donc vérifier vos relevés sur les calorimètres mêmes, et ce même pour plusieurs années antérieures.

Faire revenir Ista pour effectuer un  nouveau relevé ne sert donc absolument à rien!

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Jey
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

panchito a écrit :

J'ajouterais que les calorimètres électroniques sont éminement plus fiables que les calorimètres à évaporations.

En effet, avec des calorimètres à évaporations il était théoriquement possible que deux appartements théoriquement totalement identiques où on n'aurait jamais ouvert les radiateurs présentent des mesures totalement différentes. Car l'un situé en plein sud (il fait très chaud en été et le produit s'évapore) tandis que les mesures sont nulles pour celui au nord.
C'est pour plus de justice que les calorimètres classiques à évaporation ont été petit à petit remplacés par des calorimètres électroniques.

Vous disposez d'ailleurs d'un menu déroulant qui vous permet de vérifier sur le calorimètres les relevé effectués les dernières années.

Vous pouvez donc vérifier vos relevés sur les calorimètres mêmes, et ce même pour plusieurs années antérieures.

Faire revenir Ista pour effectuer un  nouveau relevé ne sert donc absolument à rien!

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panchito
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

J'ai oublié de vous dire que j'ai aussi une une doctoresse travaillant dans un hopital comme locataire. C'est elle qui a eu les consommations de chauffage les plus élevées.

Tout le monde sait la chaleur étouffante qui règne dans les hôpitaux.
Donc chez elle, pour éviter de claquer des dents, le thermostat était toujours sur 25° de jour comme de nuit, dans toutes les pièces...

Elle a même réclamer de réenclencher la chauffe en plein été alors qu'il y avait plus de 30 degré et que le chocolat fondait dans mes armoires car elle, elle gelait littéralement chez elle...

Elle m'a donné la main et c'était vrai, sa main était parfaitement glaciale.

Vous le dites vous même, tant que c'était vous qui habitiez-là, les consommations étaient parfaitement normales.

Je ne vois pas pourquoi les consommations de vos locataires vous tracassent tellement. Ce sont des personnes responsables non? Ils savent aussi lire leur calorimètres électroniques et donc s'assurer qu'Ista a bien relevé les bons chiffres. Ils sont aussi à même de comprendre les calculs effectués par le Syndic. Tout cela n'est pas bien compliqué pour celui qui sait utiliser Excel ou une bonne calculette.

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Jey
Pimonaute assidu
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Re : Calorimètres - ISTA - GROS Soucis...

C'est pour cela que dans tous mes autres appartements,
J'ai une chaudière individuelle par appart,
Comme ca, pas de soucis...

D'ailleurs, je suis en train d'entamer les démarches pour mettre une chaudière ventouse, faut l'accord de la copropriété...

Car au final, le locataire n'a payé que 150 Euros de provision par mois, et nous le reste...

Mais je reste persuadé que consommer autant n'est pas possible dans un si petit appartement.
Et je suis également persuadé que le fait qu'un des copropriétaires et changé son matériel de chauffe sans se soucier de   personne fausse sa conso réelle...
Et remet en question le calcul de répartition...

On va voir, de nouveaux locataires sont entrés le 01/07...
Jusqu'ici, évidemment, pas de soucis...

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