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indemnités CdC

Zlurp
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indemnités CdC

Bonjour,
Le conseil de copropriété a augmenté ses indemnités de 15% sans demander l'avis de l' A.G.
Cette augmentation ne doit-elle pas être acceptée par l'A.G. ?
Merci de vos réponses


zlurp

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grmff
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Re : indemnités CdC

Que n'avez vous pas compris à mon message?


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Le bonheur n'est pas une destination. C'est une façon de voyager. (Lao Tseu)
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Zlurp
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Re : indemnités CdC

grmff a écrit :

Citation :Très juste, en effet, mais tout le monde (c'est même plutôt l'exception que la règle) n'a pas la capacité de s'opposer verbalement et publiquement à une forte personnalité manipulatrice (le syndic).
Bien d'accord.

Mais il faut accepter les règles du jeu, ou ne pas y jouer et vendre.

Donc, selon vous les personnes un peu moins "intellectuelles" n'ont pas à acheter un appartement ou ils doivent subir la malhonnêteté éventuelle des syndics et du CdC.  Pas d'accord


zlurp

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tempura
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Re : indemnités CdC

Zlurp a écrit :

rexou a écrit : Citation :le problème, c'est la manière de percevoir le syndic.
Le syndic n'est ni votre psy, ni votre maman. C'est votre syndic.
Lors de l'AG, on ne doit pas vous donner la parole. C'est à vous à la prendre.

Très juste !

A décharge, il faut aussi reconnaitre que certains (trop de) syndics entretiennent leur position du "Maître" face à une classe d'élèves qu'il convient de discipliner. 

Pour rappel, un syndic est l'employé de l'ACP. Exprimez-vous et prenez la parole. Préparez vos arguments si besoin par écrit et soyez clair et convaincant pour faire adhérer à votre vue une majorité de participants. Et ne laissez pas le syndic vous interrompre. Vous pouvez le recadrer poliment mais fermement. Avant l'AG, préparez le terrain et assurez-vous de ne pas être "seul contre tous"...

VOUS décidez. IL exécute vos décisions.  lol
Le problème vient aussi de la manière dont le syndic se perçoit.
Notre syndic a l'art de déstabiliser les gens avec autorité pour ne pas dire grossièreté.
A ma gauche et à ma droite, j'entendais des copro dire "c'est une dictature, on ne nous demande pas notre avis, on nous impose les choix du CdC" mais personne n'ose se lever et parler et quand le syndic demande "qui est contre cette proposition", personne ne lève la main sauf moi si je ne suis pas d'accord.

Merci pour vos conseils.

On avait un syndic de la même espèce. Manipulateur, de mauvaise foi et grossier. Soutenu par une partie des cp, admiratifs, cependant. Quand on s'est enfin bougé pour lui trouver un remplaçant éventuel, il a lui-même présenté sa démission. Aussi longtemps que rien de concret ne se passait, il estimait sans doute pouvoir continuer à imposer sa mauvaise gestion, mais dès lors qu'il a pris conscience qu'il devrait faire face à une opposition agissante, il a renoncé. A tout le moins, est-ce comme ça que j'interprète son départ volontaire.  Il n'a jamais été sensible à aucun argument exposé en réunion, imposant ses choix en s'appuyant sur les quelques cp alliés et une petite majorité (mais une majorité) de cp acceptant tout et n'importe quoi pour ne pas avoir à l'affronter. Donc, me fondant sur cette expérience, je vous suggère très concrètement de chercher un nouveau syndic en faisant en sorte que votre syndic en soit informé. Pour le reste, opposez-vous systématiquement à ses propositions en utilisant sa méthode, c-à-d en argumentant n'importe quoi. Plus c'est gros et idiot, moins c'est réfutable.

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rexou
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Re : indemnités CdC

Zlurp a écrit :

Notre syndic a l'art de déstabiliser les gens avec autorité pour ne pas dire grossièreté.
A ma gauche et à ma droite, j'entendais des copro dire "c'est une dictature, on ne nous demande pas notre avis, on nous impose les choix du CdC" mais personne n'ose se lever et parler et quand le syndic demande "qui est contre cette proposition", personne ne lève la main sauf moi si je ne suis pas d'accord.

Vous pouvez aussi rédiger un courrier et le faire contresigner par d'autres CP avant de l'envoyer au syndic.

Zlurp, personne ne demande qu'une ACP soit uniquement composée d'intellectuels. Mais il s'agit de VOTRE copropriété, de VOTRE bien et c'est à vous de vous comporter en ADULTES.

Un syndic, cela se remplace ! Et c'est à VOUS d'en décider.


rexou

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Zlurp
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Re : indemnités CdC

rexou a écrit :

Zlurp, personne ne demande qu'une ACP soit uniquement composée d'intellectuels. Mais il s'agit de VOTRE copropriété, de VOTRE bien et c'est à vous de vous comporter en ADULTES.

Un syndic, cela se remplace ! Et c'est à VOUS d'en décider.

Il est là depuis 2 ans.
Ce qui est le plus lamentable c'est qu'après l'A.G. plusieurs copros on décrété qu'ils n'assisteraient plus aux A.G. parce que c'est une dictature, que le CdC est de connivence avec le syndic pour nous faire faire des dépenses inutiles, qu'on ne nous propose pas plusieurs devis pour les travaux. J'ai aussi demandé pourquoi on ne s'adressait pas à d'autres entrepreneur pour avoir une offre de prix. Réponse du syndic "c'est fait mais les propositions sont moins intéressantes"
Mais bon, je m'égare.


zlurp

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grmff
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Re : indemnités CdC

Donc, selon vous les personnes un peu moins "intellectuelles" n'ont pas à acheter un appartement ou ils doivent subir la malhonnêteté éventuelle des syndics et du CdC. Pas d'accord

Non. Mais c'est à vous à prendre les choses en main. Personne ne le fera pour vous sur ce forum.

Mes commentaires, un peu bruts de décoffrage, ont pour but de vous recentrer sur un objectif central, et pas sur des pinaillages périphériques.

15% de supplément d'indemnité, c'est du muscapinocumettage.
La location d'une salle de réunion, c'est de la quadricapilliculture.

Le côté antidémocratique de votre copropriété semble plus inquiétant.
L'illégalité de certaines décisions, c'est encore plus dur.
Mais le point central est bien la gestion en général: est-elle bonne?


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rexou
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Re : indemnités CdC

Zlurp a écrit :

Ce qui est le plus lamentable c'est qu'après l'A.G. plusieurs copros on décrété qu'ils n'assisteraient plus aux A.G. parce que c'est une dictature, que le CdC est de connivence avec le syndic pour nous faire faire des dépenses inutiles, qu'on ne nous propose pas plusieurs devis pour les travaux. J'ai aussi demandé pourquoi on ne s'adressait pas à d'autres entrepreneur pour avoir une offre de prix. Réponse du syndic "c'est fait mais les propositions sont moins intéressantes"
Mais bon, je m'égare.

Et QUI vote pour élire le CDC ?

Avez-vous déjà pensé à proposer votre candidature ?


rexou

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Zlurp
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Re : indemnités CdC

rexou a écrit :

Zlurp a écrit :Ce qui est le plus lamentable c'est qu'après l'A.G. plusieurs copros on décrété qu'ils n'assisteraient plus aux A.G. parce que c'est une dictature, que le CdC est de connivence avec le syndic pour nous faire faire des dépenses inutiles, qu'on ne nous propose pas plusieurs devis pour les travaux. J'ai aussi demandé pourquoi on ne s'adressait pas à d'autres entrepreneur pour avoir une offre de prix. Réponse du syndic "c'est fait mais les propositions sont moins intéressantes"
Mais bon, je m'égare.

Et QUI vote pour élire le CDC ?

Avez-vous déjà pensé à proposer votre candidature ?

J'ai été dans le CdG en 2009 mais le Président qui n'avait pas eu les 50% des voix ne s'est pas retiré . J'ai demandé au syndic d'appliquer la loi et de lui dire de partir. Le syndic n'a pas voulu, je n'ai donc plus présenté ma candidature pour cette raison et aussi parce qu'il m'est difficile de "travailler" avec quelqu'un d'aussi négatif que lui. Je donne juste un exemple : Un proprio avait de très gros problèmes d'infiltration dans son appart. depuis 3 ans .Le président en question qui aime s'occuper de tout mais n'a aucune compétence prétendait que ça provenait des cheminées et il à demandé à une société de venir mettre un chapeau dessus, puis il a fait venir plusieurs spécialistes etc.
Je suis allée dans l'appartement concerné et vu mon expérience, j'ai directement senti que le problème venait de la terrasse d'en haut. j'ai donc suggéré au président de demander au  syndic de contacter une société qui possède un détecteur  pour confirmer ce que je disais. Il a directement refusé "c'est trop cher et ce proprio c'est un emmerdeur".
lorsque la nouvelle loi est sortie, je lui ai dit qu'on allait devoir faire un rapport semestriel, sa réponse : "on s'en fout"
deux exemples parmi tant d'autres.
Et le 3ème membre du Cdc est un de ces ancien collègues qui était sous ses ordres, il approuve tout.
Je suis trop âgée pour perdre mon temps avec ce genre de personnages.
Mais merci pour vos suggestions


zlurp

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panchito
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Re : indemnités CdC

Le syndic n'est qu'un exécutant, employé par l'ACP à laquelle il doit faire rapport.
Il n'est là que pour être le bras qui excécute VOS décision.
C'est vous qui l'avez choisi! C'est vous qui avez défini son contrat d'emploi (je l'espère pour vous en tout cas).

si la situation actuelle de votre ACP ne vous convient pas, il n'y a pas 36 solutions:
- soit vous vendez
- soit vous prenez les choses en mains.

Et comme dit Rexou, commencez par devenir membre du CdC et à mouiller votre chemise pour le bien être commun.

Ce sera plus efficace que de dépenser votre énergie à utiliser ce forum comme mur des lamentations.

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rexou
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Re : indemnités CdC

Zlurp a écrit :

J'ai été dans le CdG en 2009 mais le Président qui n'avait pas eu les 50% des voix ne s'est pas retiré . J'ai demandé au syndic d'appliquer la loi et de lui dire de partir. Le syndic n'a pas voulu, je n'ai donc plus présenté ma candidature pour cette raison et aussi parce qu'il m'est difficile de "travailler" avec quelqu'un d'aussi négatif que lui.

Heu... Le fil bleu sur le bouton rouge et le fil rouge sur le bouton bleu...

"Le président, qui n'a pas eu 50% des voix ne s'est pas retiré..." et le syndic n'a pas voulu lui dire de partir ??? Et depuis 2009, personne ne réagit ? Et tous ces mots sont écrits dans le bon ordre ? Vous êtes sure ???


rexou

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Zlurp
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Re : indemnités CdC

rexou a écrit :

Zlurp a écrit :

J'ai été dans le CdG en 2009 mais le Président qui n'avait pas eu les 50% des voix ne s'est pas retiré . J'ai demandé au syndic d'appliquer la loi et de lui dire de partir. Le syndic n'a pas voulu, je n'ai donc plus présenté ma candidature pour cette raison et aussi parce qu'il m'est difficile de "travailler" avec quelqu'un d'aussi négatif que lui.

Heu... Le fil bleu sur le bouton rouge et le fil rouge sur le bouton bleu...

"Le président, qui n'a pas eu 50% des voix ne s'est pas retiré..." et le syndic n'a pas voulu lui dire de partir ??? Et depuis 2009, personne ne réagit ? Et tous ces mots sont écrits dans le bon ordre ? Vous êtes sure ???

Personne n'a réagit.
Mais ne vous fatiguez pas , j'avais, au départ posé cette simple question :

Bonjour,
Le conseil de copropriété a augmenté ses indemnités de 15% sans demander l'avis de l' A.G.
Cette augmentation ne doit-elle pas être acceptée par l'A.G. ?

puis au vu des réponses, j'ai écris ce qui c'était passé à l"A.G. pas pour provoquer des réactions mais pour faire savoir que la loi n'est toujours pas appliquée et aussi pour que d'autre copros qui viennent sur ce forum voient à quel point notre syndics est malhonnêtes au point de dire devant les copros que ce que je dis est totalement faux et de mentir en prétextant que les indemnités sont indexées .


zlurp

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panchito
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Re : indemnités CdC

Mais oui mais VOUS (=ACP) êtes responsables de cette situation.

Si vous (ACP) avez donné quitus et décharge au Syndic, vous l'avez dès lors totalement blanchi et avez endossé tous les actes et/ou non-actes (ainsi que leurs conséquences) de votre Syndic.

Il n'y a que vous ACP qui allez porter le chapeau de votre laxisme intégral.

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Zlurp
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Re : indemnités CdC

panchito a écrit :

Mais oui mais VOUS (=ACP) êtes responsables de cette situation.

Si vous (ACP) avez donné quitus et décharge au Syndic, vous l'avez dès lors totalement blanchi et avez endossé tous les actes et/ou non-actes (ainsi que leurs conséquences) de votre Syndic.

Il n'y a que vous ACP qui allez porter le chapeau de votre laxisme intégral.

Je n'ai pas donné quitus ni décharge au syndic mais les autres copropriétaires oui. Je suis dans une copropriété de laxistes, plusieurs copro n'avaient même pas lu l'ordre du jour.


zlurp

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panchito
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Re : indemnités CdC

Au risque de me répéter:

si la situation actuelle de votre ACP ne vous convient pas, il n'y a pas 36 solutions:
- soit vous vendez
- soit vous prenez personnellement les choses en mains.

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rexou
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Re : indemnités CdC

Zlurp, j'ai l'impression que vous mélangez un peu les pinceaux !

Si je vous lis bien, le Président du CDC n'a pas réuni 50% des votes nécessaires à sa réélection, mais n'a "pas voulu partir" -depuis 2009 !!!- avec la bénédiction du syndic.

Et vous vous dispersez avec la légitimité ou non de l'indexation d'une indemnité ???

Et c'est ici que vous tentez de faire la démonstration de la malhonnêteté de votre syndic ?

Pardonnez-moi si je comprends mal...


rexou

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Zlurp
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Re : indemnités CdC

rexou a écrit :

Zlurp, j'ai l'impression que vous mélangez un peu les pinceaux !

Si je vous lis bien, le Président du CDC n'a pas réuni 50% des votes nécessaires à sa réélection, mais n'a "pas voulu partir" -depuis 2009 !!!- avec la bénédiction du syndic.

Et vous vous dispersez avec la légitimité ou non de l'indexation d'une indemnité ???

Et c'est ici que vous tentez de faire la démonstration de la malhonnêteté de votre syndic ?

Pardonnez-moi si je comprends mal...

Les copros ont baissé les bras à cause de ces problèmes, il y a de moins en moins de présents aux A.G.
Avant la "nouvelle" loi, les copros donnaient leur procuration à la concierge qui les donnait au président du CdG. La première année, je suis intervenue car il avait encore un nombre impressionnant de procurations et j'ai obligé le syndic à en faire retirer Pourquoi le syndic n'applique pas la loi ?.
L'an passé on a du faire une seconde A.G. et cette année c'était limite.
Le président du CdC n'habite pas l'immeuble , il prend des décisions qui dégradent l'aspect de l'immeuble, il remplace nos fournisseurs par ceux qui s'occupent du bâtiment où il habite et ces fournisseur (des grosses sociétés sont beaucoup plus chères), il "ne veut pas que la concierge laisse les lumières allumées pendant qu'elle nettoie" (nous avons 3 entrées avec un couloir qui les relient et il fait très sombre, juste éclairé par une petite lampe de secours.) et il lui donne des ordres,  pour faire des économies ? mais il ne pense pas à demander qu'on change de fournisseur d'électricité.
Les terrasses vont devoir être refaites mais le président veut nous forcer à mettre des serrures à ventouse "comme ou il habite" avec la bénédiction du syndic qui pousse à la consomation.
Les tapis d'entrée sont usés jusqu'à la corde et il refuse de les changer (A l'A.G., il dit "moi je refuse, c'est trop cher") et le syndic le laisse dire.
Désolée, mais ce point est à l'ordre du jour, doit être soumis au vote.
Les copros -qui ne réagissent pas aux AG et sont en tort, je sais- mais se plaignent auprès de la concierge trouvent que cet immeuble se dégrade de plus en plus.

Le syndic est malhonnête, il n'est pas le seul mais qu'il profite du laxisme des copros est scandaleux.
Augmenter l'indemnité sans soumettre au vote de l'A.G. est totalement  illégal et si personne ne réagit, c'est la porte ouverte à n'importe quelle dérive.
Bon , j'arrête, je réfléchis, soit je fais comme les autres je n'assiste pas aux A.G. soit je vais chercher une maison, vendre mon appartement, payer des frais de notaire, de déménagement et autres joyeuseté dont je me serait bien passée vu que je suis pensionnée. J'ai vendu ma maison pour un appart, pensant que je serais plus tranquille mais je m'en mords les doigts.


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grmff
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Re : indemnités CdC

Voilà enfin tout qui sort, presque en une fois.

Je savais bien qu'il y avait plus que ces 15% d'augmentation des indemnités.

Désolé de le dire, mais soit vous acceptez tout en vous disant que ce serait pire avec un autre, soit vous posez vos exigences et veillez à ce qu'elles soient remplies, soit vous changez de syndic.

La première chose à se dire, c'est qu'un monde parfait n'existe pas.
Le syndic a la rude tâche de faire cracher au bassinet des charges fort importantes à ses clients, en en faisant assez pour ceux qui ont les moyens de payer, et pas trop pour ceux qui trouve que tout cela est cher.

A tous les coups, le syndic fait des mécontents.

Au delà de cela, vous dites que le syndic est malhonnête. Est-ce qu'il vole? Surfacture des frais (à son profit)?

Sinon, ce n'est pas un malhonnête: c'est un syndic qui gère "hors-la-loi", sans que ce soit à son profit autre que la tranquillité d'esprit.

Vous êtes visiblement propriétaire dans plusieurs copropriété. Vous pouvez donc vous rendre compte que la perfection n'existe pas, et qu'il y a toujours un mécontent dans toute copropriété.

Si vous vous rendez compte que c'est une majorité, et que le syndic n'obtempère pas et ne s'améliore pas,  faites un putch et virez votre CdC et syndic


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panchito
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Re : indemnités CdC

Si vous êtes copropriétaire dans plusieurs copropriétés, vous devez bien avoir à faire avec un Syndic qui soit un peu moins mauvais que le vôtre.

Donc, si j'étais à votre place, je ferais mettre à l'ordre du jour de la prochaine l'AG, un point concernant le choix d'un nouveau Syndic (c'est votre droit le plus strict).

Avant l'AG, j'enverrais une lettre à tous les copropriétaires expliquant pourquoi vous pensez que votre Syndic actuel est tellement médiocre.
Et j'enverrais des témoignages sur le Syndic que vous proposez (avec nom et n° de tel des personnes à contacter et qui vont servir de référence).

Si tout cela est de trop pour vous, alors oui, vendez et achetez-vous une 4 façades où vous serez seule maître à bord...

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Zlurp
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Re : indemnités CdC

panchito a écrit :

Si vous êtes copropriétaire dans plusieurs copropriétés, vous devez bien avoir à faire avec un Syndic qui soit un peu moins mauvais que le vôtre.

Donc, si j'étais à votre place, je ferais mettre à l'ordre du jour de la prochaine l'AG, un point concernant le choix d'un nouveau Syndic (c'est votre droit le plus strict).

Avant l'AG, j'enverrais une lettre à tous les copropriétaires expliquant pourquoi vous pensez que votre Syndic actuel est tellement médiocre.
Et j'enverrais des témoignages sur le Syndic que vous proposez (avec nom et n° de tel des personnes à contacter et qui vont servir de référence).

Si tout cela est de trop pour vous, alors oui, vendez et achetez-vous une 4 façades où vous serez seule maître à bord...

Je viens de voir des copros et ils acceptent de signer une lettre dans laquelle nous demanderons que les votes soient écrits, que le syndic respecte la loi ( CdC qui ne peux pas être commissaire aux comptes) qu'il respecte le droit de parole des participants, etc.....), j'en ferai parvenir une copie à tous les copros pour ceux qui veulent se joindre à nous.
J'espère que ça marchera.
Merci à tous


zlurp

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tempura
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Re : indemnités CdC

Zlurp a écrit :

panchito a écrit : Si vous êtes copropriétaire dans plusieurs copropriétés, vous devez bien avoir à faire avec un Syndic qui soit un peu moins mauvais que le vôtre.

Donc, si j'étais à votre place, je ferais mettre à l'ordre du jour de la prochaine l'AG, un point concernant le choix d'un nouveau Syndic (c'est votre droit le plus strict).

Avant l'AG, j'enverrais une lettre à tous les copropriétaires expliquant pourquoi vous pensez que votre Syndic actuel est tellement médiocre.
Et j'enverrais des témoignages sur le Syndic que vous proposez (avec nom et n° de tel des personnes à contacter et qui vont servir de référence).

Si tout cela est de trop pour vous, alors oui, vendez et achetez-vous une 4 façades où vous serez seule maître à bord...
Je viens de voir des copros et ils acceptent de signer une lettre dans laquelle nous demanderons que les votes soient écrits, que le syndic respecte la loi ( CdC qui ne peux pas être commissaire aux comptes) qu'il respecte le droit de parole des participants, etc.....), j'en ferai parvenir une copie à tous les copros pour ceux qui veulent se joindre à nous.
J'espère que ça marchera.
Merci à tous

Une lettre c'est bien, mais encore faut-il en faire un usage utile.
Il faut que cette lettre soit adressée au syndic pour lui demander (et il est légalement tenu de le faire) de mettre les points qui y sont soulevés à l'ordre du jour de la prochaine ag. Si l'ag décide dans le sens indiqué par la lettre, le syndic sera tenu de respecter les décisions prises. Si par contre, la lettre est simplement adressée au syndic sans qu'il lui soit commandé de mettre son contenu à l'ordre du jour de l'ag, il peut aussi bien ne pas y donner suite.

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