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ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ?

Himura
Pimonaute incurable
Lieu : Liège
Inscription : 06-06-2013
Messages : 2 409

ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ?

Bonjour,

Je me pose une question concernant les états des lieux (de sortie particulièrement, car je rencontre un cas "sympathique" :

Un locataire est particulièrement pénible, pinailleur, menteur, et j'en passe.
Précédemment, je l'ai vu quelques fois en compagnie de son oncle (qui venait l'aider sur sa moto, mais qui connait tout sur tout, quand on l'entend, et particulièrement en bâtiment).
Cet oncle est extrêmement aggressif, et bien franchement, j'ai pas une grande envie de risquer une dispute avec lui, car ça va vite dégénérer comme je le vois.

En conclusion : je me demande si, lors du futur état des lieux de sortie, le locataire peut se faire assister de qui il veut, et d'autant de personnes qu'il veut.
Ai-je le droit de limiter cette assistance ?

(Je sais que je peux tjs faire intervenir un expert, mais j'ai toujours fonctionné en discutant et ça s'est tjs bien passé. Je crains cependant qu'ici, ce soit bcp plus difficile).

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Francis
Pimonaute incurable
Lieu : Bruxelles
Inscription : 29-05-2004
Messages : 3 432

Re : ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ?

Mais il y beaucoup de bons experts, comme il y beaucoup de bons médecins, garagistes, etc.  Mais comme toujours les gens heureux n'ont pas d'histoire et on se souvient toujours mieux des expériences négatives que des positives.

Si vous cherchez un expert, renseignez vous autour de vous !  Je mets toujours en avant les confrères géomètres experts immobiliers mais il y en a aussi d'autres, comme les experts cibex, etc.
Demandez des noms à un avocat, un notaire, un ami proprietaire de biens en location, etc.

Il faut admettre que lors d'une sortie, le locataire estime toujours payer trop et le propriétaire recevoir trop peu   !

@ maceugene (le pseudo fait un peu tâche ). 130€ pour un ELS , c'est peu et beaucoup à la fois.  C'est par partie, TVA comprise, pour un studio ou un château ?
Ne pas perdre de vue que souvent on en a pour son argent !


Francis

Il n´y a que deux définitions concernant l´infini:
l´univers et la bêtise humaine...
Albert Einstein...

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ChristopheDelagrange
Pimonaute intarissable
Inscription : 03-12-2012
Messages : 689

Re : ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ?

Francis a écrit :

@ maceugene (le pseudo fait un peu tâche ). 130€ pour un ELS , c'est peu et beaucoup à la fois.  C'est par partie, TVA comprise, pour un studio ou un château ?
Ne pas perdre de vue que souvent on en a pour son argent !

130 € pour ELS d'un appartement de 2 chambres, au total

OK pour le pseudo, je le change donc...

On en a pour son argent... Souvent oui, mais pas toujours. Le précédent "expert" avait demandé 120 € par partie... Il avait omis beaucoup de choses, et quantifié au rabais. Ainsi : pas d'entretien de chauffe-eau, pas de relevé de calorimètres, pas de prise en compte de tâches sur les murs, de pattes de volet cassées, de tâches irrécupérables, d'accrocs dans les sols... Quatre heures de nettoyage, alors que nous avons passé une semaine à tout laver.....

Bref, un montant de 340 € dressé à la hâte, alors qu'on aurait dû arriver à 1.200 € minimum
Voilà donc un expert qui coute cher et fait perdre beaucoup

Pour ceux qui louent dans la région de Liège, je peux fournir les noms de l'expert indélicat, et du bon expert.

Bizarre, les deux ont des Mercédes flambant neuves
Et pas des série A


________________________
’"Après les bombes incendiaires, le contrôle des loyers est le plus sûr moyen de raser une ville" (Assar Lindbeck)

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Francis
Pimonaute incurable
Lieu : Bruxelles
Inscription : 29-05-2004
Messages : 3 432

Re : ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ?

Bon,  faut pas se baser sur la voiture pour classifier l'expert !
Suivant les jours, mes envies, la météo, etc, je e déplace en 4x4 , en pinçante ou en scooter.  Tous les véhicules familiaux y passent.

130 € pour 2chambres, au total et TVA comprise..... Impossible.  Il fait passer ça en noir !

Le nouveau pseudo,   Bof,  mais c'est personnel car c'est un petit surnom de mon épouse,   alors ?

Pour le reste, comme écrit dans un autre post, le locataire estime toujours ayez trop et le propriétaire recevoir trop peu !


Francis

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panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 20-06-2012
Messages : 6 084

Re : ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ?

Bizarre, les deux ont des Mercédes flambant neuves

Oui, tous les indépendants peuvent déduire leur voiture en frais professionnels...

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Francis
Pimonaute incurable
Lieu : Bruxelles
Inscription : 29-05-2004
Messages : 3 432

Re : ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ?

J'ai compté, il y a peu, que les jours d'expertise, je passais environ 3 heures dans ma voiture, sans trajet privé boulot.  D'où la néccéssité d'un minimum de confort.


Francis

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Erico
Pimonaute non modérable
Inscription : 04-10-2006
Messages : 5 476

Re : ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ?

Francis a écrit :

J'ai compté, il y a peu, que les jours d'expertise, je passais environ 3 heures dans ma voiture, sans trajet privé boulot.  D'où la néccéssité d'un minimum de confort.

sans oublier la nécessité d'avoir un véhicule fiable !
quand on en a besoin quotidiennement, il est bon d'avoir un véhicule qui ne vous "laisse pas tomber" régulièrement..


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N'aie pas peur d'avancer...crains seulement de t'arrèter.....

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rexou
Pimonaute non modérable
Lieu : bruxelles
Inscription : 21-03-2010
Messages : 6 513

Re : ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ?

Pour le reste, comme écrit dans un autre post, le locataire estime toujours ayez trop et le propriétaire recevoir trop peu !

Rien à ajouter !

La voiture, c'est pas un critère. Pour un besoin professionnel, fiabilité, confort, déductibilité fiscale et image de marque... pas de raison de se déplacer avec une poubelle !

130 euros TVAC pour un deux chambres, à mon avis, c'est le prix payé par chaque partie !


rexou

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Himura
Pimonaute incurable
Lieu : Liège
Inscription : 06-06-2013
Messages : 2 409

Re : ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ?

Toutes ces histoires de voitures nous éloignent du sujet ;-)


Petite question supplémentaire :
Lorsqu'un locataire abime une porte de cuisine ou d'un meuble de salle de bain, et qu'il est impossible de remplacer cette porte à l'identique (car pas de pièces détachées vendues, bien sûr)... Quid ?
Il doit payer la valeur estimée de la porte seule ? Ou du meuble entier ?

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panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 20-06-2012
Messages : 6 084

Re : ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ?

130 euros TVAC pour un deux chambres, à mon avis, c'est le prix payé par chaque partie !

Certainement!

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panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 20-06-2012
Messages : 6 084

Re : ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ?

Petite question supplémentaire :
Lorsqu'un locataire abime une porte de cuisine ou d'un meuble de salle de bain, et qu'il est impossible de remplacer cette porte à l'identique (car pas de pièces détachées vendues, bien sûr)... Quid ?
Il doit payer la valeur estimée de la porte seule ? Ou du meuble entier ?

D'habitude l'expert va chiffrer l'indemnité compensatoire en tenant compte de l'âge des éléments dégradés par le locataire, et de leur durée de vie.

Une porte de qualité (en chêne par exemple) a certainement une durée de vie de plus de 70 ans!

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Himura
Pimonaute incurable
Lieu : Liège
Inscription : 06-06-2013
Messages : 2 409

Re : ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ?

panchito a écrit :

Citation :Petite question supplémentaire :
Lorsqu'un locataire abime une porte de cuisine ou d'un meuble de salle de bain, et qu'il est impossible de remplacer cette porte à l'identique (car pas de pièces détachées vendues, bien sûr)... Quid ?
Il doit payer la valeur estimée de la porte seule ? Ou du meuble entier ?

D'habitude l'expert va chiffrer l'indemnité compensatoire en tenant compte de l'âge des éléments dégradés par le locataire, et de leur durée de vie.

Une porte de qualité (en chêne par exemple) a certainement une durée de vie de plus de 70 ans!


Donc calculé uniquement sur la valeur de la porte seule ? (même si elle n'est pas disponible en pièce seule...)

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panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 20-06-2012
Messages : 6 084

Re : ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ?

Vous parlez de quel type de porte?

Porte normale (pour passer d'une pièce à l'autre)?
Porte d'un meuble de cuisine ou de SDB?
Porte de garage?


Tout est affaire d'expert...

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ChristopheDelagrange
Pimonaute intarissable
Inscription : 03-12-2012
Messages : 689

Re : ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ?

panchito a écrit :

Citation :130 euros TVAC pour un deux chambres, à mon avis, c'est le prix payé par chaque partie !

Certainement!

Ah oui j'avais oublié que ce forum est fréquenté par des super-spécialistes qui savent tout !

Non 130 € au total. On n'est pas à Wavre ni Waterloo hein m'fi

Himura je vous ai répondu au MP


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rexou
Pimonaute non modérable
Lieu : bruxelles
Inscription : 21-03-2010
Messages : 6 513

Re : ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ?

Francis a écrit :

130 € pour 2chambres, au total et TVA comprise..... Impossible.  Il fait passer ça en noir !

Ah oui j'avais oublié que ce forum est fréquenté par des super-spécialistes qui savent tout !
Non 130 € au total. On n'est pas à Wavre ni Waterloo hein m'fi

Francis EST expert. Il doit savoir de quoi il parle !

Et pour ce que j'en sais, à Bruxelles, les prix moyens sont en effet de 130€ par parties pour un deux chambres...

La compétence a un prix...


rexou

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ChristopheDelagrange
Pimonaute intarissable
Inscription : 03-12-2012
Messages : 689

Re : ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ?

rexou a écrit :

Francis EST expert. Il doit savoir de quoi il parle

Il a l'air de connaitre son job en effet

Cela dit, le mot 'expert' est galvaudé, et n'importe qui peut mettre ce mot sur une carte de visite.

L'année passée, j'ai demandé le passage d'un soi-disant 'expert', une société dont le nom commence par 'immo' et la fin est ... ' '  ... A vous de deviner
Et l'expertise a été bâclée
Expert qui se prétend mandaté par les tribunaux de Namur... On peut en douter sérieusement, puisque plus de la moitié des dégâts n'a pas été relevée

Pour ce qui est du dernier  expert (plus sérieux) dont j'ai donné le nom à Hurima,  globalement j'ai eu quelqu'un qui faisait bien l'interface et remettait le locataire face à ses responsabilités, et c'est ce que je cherchais... Car avant je faisais cette évaluation moi-même, en me disant qu'en arrondissant les angles... Mais les locataires sont décidément des gens quelquefois hargneux, et même en arrondissant fortement, j'avais encore des prises de tête. Donc à présent, si le preneur montre de la mauvaise foi en cours de bail, qu'il y a des problèmes de paiement, ou qu'il se montre agressif, je demande le passage d'un expert - c'est je pense la crainte de la personne qui est à l'origine de ce post et on la comprend : dresser un ELS pose souvent des problèmes

Et pour moi le pire de tout c'est quand vous faites de grosses concessions, et que le locataire est quand même mécontent, qu'il parte en claquant la porte ou en gueulant. Et rien que pour ça, j’apprécie d'avoir une tierce personne qui fixe les idées et donne un point de vue qui n'est pas celui du salaud-de-proprio-qui-cherche-à-se-remplir-les-poches


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Erico
Pimonaute non modérable
Inscription : 04-10-2006
Messages : 5 476

Re : ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ?

expert géomètre ou géomètre expert est un titre je crois, on l'obtient via des études, donc non, tout le monde ne peut pas mettre ce titre sur une carte de visite !!!


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ChristopheDelagrange
Pimonaute intarissable
Inscription : 03-12-2012
Messages : 689

Re : ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ?

Rico a écrit :

expert géomètre ou géomètre expert est un titre je crois, on l'obtient via des études, donc non, tout le monde ne peut pas mettre ce titre sur une carte de visite !!!

Je n'ai pas dit géomètre-expert, mais 'expert'
Si j'ai envie de mettre "expert en immobilier" par exemple sur ma carte de visite, rien ne m'en empêche
Quant au titre de 'géomètre', ce n'est pas forcément un gage de compétence. La preuve même, au vu du nombre de personnes qui cherchent un 'expert' correct, on voit bien que la profession compte un grand nombre de brebis galeuses


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panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 20-06-2012
Messages : 6 084

Re : ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ?

Moi je confie tous mes ELS-ELE au même expert-géomètre, assermenté auprès des tribunaux. Je l'ai sectionné après avoir eu à faire à divers autre (soi-disant) "experts".

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Himura
Pimonaute incurable
Lieu : Liège
Inscription : 06-06-2013
Messages : 2 409

Re : ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ?

panchito a écrit :

Vous parlez de quel type de porte?

Porte normale (pour passer d'une pièce à l'autre)?
Porte d'un meuble de cuisine ou de SDB?
Porte de garage?


Tout est affaire d'expert...



Je l'ai indiqué dans ma question ;-)
Je pense à un meuble de cuisine ou de SDB, vendu par pièce entière uniquement donc (pas Ikea).



Pour le reste, je rejoinds ChristopheDelagrande (et merci pour le MP).
Le terme d'Expert n'est pas réglementé, et même un géomètre-expert n'est pas forcément qualifié en bâtiment. Un de mes amis l'est, et je peux assurer que c'est une bille en constructions.
Et je crois également que payer cher ne garantit pas un service de qualité - et inversément. C'est parfois lié, mais pas obligatoirement.

Merci pour l'aide fournie.

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rexou
Pimonaute non modérable
Lieu : bruxelles
Inscription : 21-03-2010
Messages : 6 513

Re : ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ?

Himura a écrit :

Et je crois également que payer cher ne garantit pas un service de qualité - et inversément. C'est parfois lié, mais pas obligatoirement.

Payer cher n'est en effet pas une garantie.
Par contre, un prix bradé est souvent signe d'amateurisme ou d'un "vice caché"...
Pas obligatoirement, c'est vrai...

Certains employés d'agence immobilière s'auto-proclament "experts" tout en n'ayant que quelques petites notions de base de ce métier. Un géomètre n'est pas forcément compétent, mais il a au moins une formation de base.


rexou

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