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    Charges Distinguo?

    Aliciaverdoux-9355
    Pimonaute
    Inscription : 24-07-2014
    Messages : 1

    Charges Distinguo?

    bonjour,
    dans mon décompte de charges de 2013;
    le chauffagiste a remplacé un circulateur et une vanne triple au frais des cp,
    et,
    il a remplacé une électrovanne d'arrivée de gaz (vanne se trouvant après le cpt et avant la chaudière) au frais des locataires.

    Comment fait-on ce distinguo?

    -/-

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    luc
    Pimonaute non modérable
    Lieu : Evere, Bruxelles, Belgique
    Inscription : 09-08-2004
    Messages : 5 073
    Site Web

    Re : Charges Distinguo?

    AliciaVerdoux a écrit :

    bonjour,
    dans mon décompte de charges de 2013;
    le chauffagiste a remplacé un circulateur et une vanne triple au frais des cp,
    et,
    il a remplacé une électrovanne d'arrivée de gaz (vanne se trouvant après le cpt et avant la chaudière) au frais des locataires.

    Comment fait-on ce distinguo?

    -/-

    Voir ma réponse de tantôt. Cela dépend du contenu du contrat de location.


    Cordialement,

    Luc

    Hors ligne

    panchito
    Pimonaute non modérable
    Inscription : 19-06-2012
    Messages : 6 664

    Re : Charges Distinguo?

    Avant le compteur, c'est à charge de la copropriété (frais communs)

    Après le compteur, c'est en frais privatifs.

    Il s'agit de petites réparations locatives.

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    Aliciaverdoux-9355
    Pimonaute
    Inscription : 24-07-2014
    Messages : 1

    Re : Charges Distinguo?

    ok, Luc, mais dans mon bail, comment faire la différence entre une vanne triple et un circulateur et une electrovanne svp?

    Hors ligne

    panchito
    Pimonaute non modérable
    Inscription : 19-06-2012
    Messages : 6 664

    Re : Charges Distinguo?

    En général dans une copropriété, toutes les charges sont à imputer au locataire qui a la jouissance exclusive des lieux sauf:
    - les frais de justice et d'avocats pour les procédures lancées à l'encontre de l'ACP ou par l'ACP
    - les gros travaux de rénovation touchant à la structure du bâtiment (façade, châssis, toit, tersasses, balcons etc...)
    - les assurances de l'ACP

    Regardez dans votre bail s'il prévoit autre chose.

    la différence entre une vanne triple et un circulateur et une electrovanne svp?

    Evidemment le type de vanne n'a absolument rien à voir. Ce qui compte pour savoir si c'est du privatif ou du commun à l'ACP c'est l'endroit où se situe la vanne.

    Avant le compteur, c'est à charge de la copropriété (frais communs)

    Après le compteur, c'est en frais privatifs.

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    Aliciaverdoux-9355
    Pimonaute
    Inscription : 24-07-2014
    Messages : 1

    Re : Charges Distinguo?

    Panchito, Alicia a bien compris ce principe.
    Seulement, le syndic se trouvant devant des dépenses pour trois vannes placée après compteur en a attribué 2 aux cp et une aux occupants.

    ce qui donne;
    un circulateur: 778.94€
    une vanne triple: 452.15
    les deux à charges propriétaires,
    ensuite une electrovanne: 1.328,19€
    charges occupants.

    d'après vous tout serait à charges occupants.
    cette répartion est donc érronée.
    -/-

    Hors ligne

    grmff
    Pimonaute non modérable
    Lieu : Sibulaga, Onatawani
    Inscription : 25-05-2004
    Messages : 16 455
    Site Web

    Re : Charges Distinguo?

    Pancito,

    Si j'ai bien compris, le syndic a imputé une partie en frais propriétaire, et une partie en frais locataire (raparti aux quotités ou surface)

    Comment imputer une partie aux locataires? Tout ce qui est entretien est à charge des locataire. Tout ce qui est vétusté est à charge des propriétaires. Entre les deux et en cas de doute, le syndic fait en âme et conscience la répartition...

    Au niveau du bailleur, et sans connaître exactement les raisons du remplacement, il est impossible de déterminer ce qui doit être compté à qui...

    C'est donc pleinement justifié que ce soit le syndic qui fasse le distinguo.


    Grmf!
    ----------------
    Dans une maison à trois briques, on est souvent à découvert.

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    Francis
    Pimonaute incurable
    Lieu : Bruxelles
    Inscription : 28-05-2004
    Messages : 3 478

    Re : Charges Distinguo?

    Selon moi, l'electrovanne n'est ni de l'entretien ni de la petite réparation et n'est donc pas à mettre à charge des locataires.

    Bien sur, il faut encore voir ce que dit le bail !


    Francis

    Il n´y a que deux définitions concernant l´infini:
    l´univers et la bêtise humaine...
    Albert Einstein...

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    Aliciaverdoux-9355
    Pimonaute
    Inscription : 24-07-2014
    Messages : 1

    Re : Charges Distinguo?

    raisons du remplacement:

    le circulateur de chauffage: 778.94€ était en panne
    la vanne triple de chauffage: 452.15 était défectueuse

    l'electrovanne de gaz qui était en parfait état a été remplacée par une vanne plus performante et plus chère ce qui n'était pas utile: 1.328,19€

    -/-

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    panchito
    Pimonaute non modérable
    Inscription : 19-06-2012
    Messages : 6 664

    Re : Charges Distinguo?

    le circulateur de chauffage: 778.94€ était en panne

    Il s'agit bien d'un problème d'entretien de l'installation de chauffage.

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    luc
    Pimonaute non modérable
    Lieu : Evere, Bruxelles, Belgique
    Inscription : 09-08-2004
    Messages : 5 073
    Site Web

    Re : Charges Distinguo?

    grmff a écrit :

    C'est donc pleinement justifié que ce soit le syndic qui fasse le distinguo.

    Pro mémoire: en le faisant il se mêle dans la relation bailleur-locataire, ce qui n'est pas son job.

    Donc: le syndic ne doit que donner les informations comptables au bailleur (comme copropriétaire) et au locataire (comme résident). Pas plus ni moins. Si non le syndic cogère l'appartement privé ... .

    Je sais que la solution proposé par vous est plus pratique, mais pour cela pas plus efficace.

    Cette tradition date du vieux temps que l’agent immobilier était en même temps le promoteur, le syndic, le régisseur, le courtier d’assurances,…  et sa famille avocat, fournisseur, … .

    Optons comme le législateur pour des règles transparentes et simples, avec une répartition de tâches claire et sans équivoque … .
    1. parties privées = propriétaires ou son régisseur selon le mandat donné par le propriétaire au régisseur.
    2. parties communes = ACP ou son syndic en cas d'urgence

    Le syndic ne sait pas justifier le motif de remplacement d’un vanne … c’est donc une dépense qui n’est pas justifié, donc dépense à rejeter par l'ACP.

    Il le met à charge des locataires pour éviter des discussions avec au moins une partie des propriétaires. C’est une attitude irresponsable.


    Cordialement,

    Luc

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    Aliciaverdoux-9355
    Pimonaute
    Inscription : 24-07-2014
    Messages : 1

    Re : Charges Distinguo?

    cela m'aide à y voir plus clair merci!

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    panchito
    Pimonaute non modérable
    Inscription : 19-06-2012
    Messages : 6 664

    Re : Charges Distinguo?

    Le syndic ne sait pas justifier le motif de remplacement d’un vanne

    Mais ce n'est pas son rôle.

    Séparation des tâches et transparance.

    Le chauffagiste vient faire l'entretien de l'installation au moins une fois par an comme légalement prévu par la loi s'il s'agit d'une installation au mazout.

    C'est le chauffagiste qui a jugé bon de remplacer une vanne défectueuse. Cela fait bie partie de son travail.

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    Francis
    Pimonaute incurable
    Lieu : Bruxelles
    Inscription : 28-05-2004
    Messages : 3 478

    Re : Charges Distinguo?

    Entendons nous bien!
    L'entretien est à charge des locataires et occupants,
    Dans le cadre du chauffage général d'un immeuble à appartement, il est normal que l'entretien périodique soit considéré comme une charge locataire/occupant.
    Que l'on ajoute à ce concept le coût de remplacement d'un gigleur, pas de problème non plus.
    Delà à considérer qu'une électrovanne est du même acabit, il y a une nuance énorme que je ne peux considérer comme normale.

    J'en reviens à ce que j'ai déjà énoncé, l'entretien est à charge des locataires et occupants mais des qu'on remplace un élément d'un quelconque système, ici le chauffage, c'est un frais qui incombe au propriétaire.  Je renvoie à l'obligation légale de fournir le bien loué vécu tous ses éléments constitutifs en bon état de fonctionnement.

    En finalité, il faudrait donc que le syndic fournisse à tous les copropriétaires une copie de toutes les factures et des pièces jointes ( bon de travail, etc.)
    Ça promet bien du plaisir et des forêts en moins.

    D'autre part, je doute fortement qu'un juge de paix se contente d'une clause de bail reportant la décision d'imputations des frais, propriétaires ou locataires occupants, sur un syndic.  Sauf pour des frais anecdotiques.

    Quoiqu'il en soit, malgré certains articles légaux, il est impossible à un syndic de ne pas, d'une façon ou d'une autre, être impliqué dans une relation bailleur/ preneur dans un immeuble dont il a la charge.  Sauf à réaliser une gestion purement théorique.


    Francis

    Il n´y a que deux définitions concernant l´infini:
    l´univers et la bêtise humaine...
    Albert Einstein...

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    Aliciaverdoux-9355
    Pimonaute
    Inscription : 24-07-2014
    Messages : 1

    Re : Charges Distinguo?

    "Delà à considérer qu'une électrovanne est du même acabit, il y a une nuance énorme que je ne peux considérer comme normale"

    voici l'histoir de l'electrovanne à 1328.19€,

    c'est la vanne d'arrivée de gaz qui en cas de coupure de courant se ferme automatiquement et fonctionnait parfaitement.

    Suite à un chantier voisin qui provoquait des interruptions de courant, il fallait réarmer la vanne manuellement.

    Le syndic a donc décidé de faire placer une electrovanne à réarmement automatique.

    Cela n'était absulument pas nécessaire, surtout vu la dépense.
    Depuis l'installation de cette electrovanne, le chantier étant terminé, il n'y a plus eu de coupure de courant!

    dont acte des travaux superflus et couteux au frais des locataires.

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    rexou
    Pimonaute non modérable
    Lieu : bruxelles
    Inscription : 21-03-2010
    Messages : 6 929

    Re : Charges Distinguo?

    Dans la pratique, le syndic peut scinder les frais et les répartir à charge du proprio ou du locataire. Mais cette répartition n'est qu'indicative et ne lie pas le bailleur ou le locataire. Le libellé du bail prévaut, dans les limites fixées par la loi.

    La vanne à 1300€ devient anecdotique si on considère que l'immeuble comporte 50 lots. 26€ de moyenne par lot, pour un poste non récurrent, pas de quoi saisir un juge il me semble. Et difficile de trancher avec certitude. La version "remplacement non nécessaire par une plus chère" du locataire sera en opposition à la version "remplacement justifié dans la cadre de l'entretien..." du chauffagiste et/ou du syndic.

    On peut discuter et pinailler, mais le syndic agit il me semble en bon père de famille en répartissant de manière équilibrée ces frais. D'autant plus que c'est sans aucun caractère contraignant pour les CP bailleurs qui restent responsables de l'application des règles prévues dans leur bail.


    rexou

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    panchito
    Pimonaute non modérable
    Inscription : 19-06-2012
    Messages : 6 664

    Re : Charges Distinguo?

    Je suis tout à fait d'accord avec Rexou.

    Hors ligne

    Aliciaverdoux-9355
    Pimonaute
    Inscription : 24-07-2014
    Messages : 1

    Re : Charges Distinguo?

    Cette méthode de calcul:

    "La vanne à 1300€ devient anecdotique si on considère que l'immeuble comporte 50 lots. 26€ "

    n'est pas un blanc seing pour extroquer aux locataires tout une série de dépenses inutilesq car si cette vanne ne me coutait que 26€, cette somme vient s'ajouter à une multitude de dépenses et cela fait en fin d'année parfois plus de 1.000 euros.

    donc faire comprendre que la dépense est ridicule est ... ridicule!

    Hors ligne

    rexou
    Pimonaute non modérable
    Lieu : bruxelles
    Inscription : 21-03-2010
    Messages : 6 929

    Re : Charges Distinguo?

    AliciaVerdoux a écrit :

    "Delà à considérer qu'une électrovanne est du même acabit, il y a une nuance énorme que je ne peux considérer comme normale"

    voici l'histoir de l'electrovanne à 1328.19€,

    c'est la vanne d'arrivée de gaz qui en cas de coupure de courant se ferme automatiquement et fonctionnait parfaitement.

    Suite à un chantier voisin qui provoquait des interruptions de courant, il fallait réarmer la vanne manuellement.

    Le syndic a donc décidé de faire placer une electrovanne à réarmement automatique.

    Cela n'était absulument pas nécessaire, surtout vu la dépense.
    Depuis l'installation de cette electrovanne, le chantier étant terminé, il n'y a plus eu de coupure de courant!

    dont acte des travaux superflus et couteux au frais des locataires.

    Sauf que le syndic et le chauffagiste avanceront surement une autre version qui justifiera pleinement le remplacement.

    Par quel canal avez-vous eu connaissance de ces éléments ?
    De combien de lots se compose votre copropriété ?

    Votre position est très tranchée, mais il existe sans doute des éléments dont vous ne tenez pas compte. Par exemple, le risque éventuel de dommage à la suite de ces coupures. Ou l'inconvénient de l'installation qui refroidit et devient opérationnelle durant un temps variable. Ou autre chose... je ne suis pas chauffagiste ni expert. Mais le confort a un prix. Et qui en bénéficie ?

    Oui, on peut débattre... mais cela en vaut-il vraiment la peine ? Un équilibre raisonnable semble avoir été trouvé par le syndic. Vous pouvez toujours vous adresser à votre bailleur et contester... (ce n'est pas un conseil, mais une possibilité  que vous pouvez envisager -pour ma part, je n'aimerais pas... je vous donnerais probablement raison pour ne pas chipoter, mais je vous renverrais l'ascenseur...


    rexou

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    rexou
    Pimonaute non modérable
    Lieu : bruxelles
    Inscription : 21-03-2010
    Messages : 6 929

    Re : Charges Distinguo?

    AliciaVerdoux a écrit :

    "La vanne à 1300€ devient anecdotique si on considère que l'immeuble comporte 50 lots. 26€ "

    n'est pas un blanc seing pour extroquer aux locataires tout une série de dépenses inutilesq car si cette vanne ne me coutait que 26€, cette somme vient s'ajouter à une multitude de dépenses et cela fait en fin d'année parfois plus de 1.000 euros.

    donc faire comprendre que la dépense est ridicule est ... ridicule!

    "Extorquer"...

    Soyons clairs : si vous ne voulez pas payer de charges, il faut habiter sous tente ou dans une villa dans les bois. Pas dans une copropriété.

    Le confort a un prix ! Vous pourriez trouver un logement sans charges, sans chauffage commun, sans concierge, sans frais... une cabane au fond du jardin ?
    Alors, ridicule, inutile... c'est votre avis, mais ce n'est pas vous qui gérez l'immeuble.


    rexou

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