Arnaque bail? Non restitution de la caution

J'adore !
Longtemps j'ai lu ce forum pour les interventions de Panchito.

ça me rappelle un client sur ebay qui me traitait d'arnaqueuse parce que mon adresse mail était différente de l'adresse Paypal requise pour le paiement.

De nos jours, on voit des arnaqueurs partout. Enfin non pas partout, seulement chez les bailleurs et les vendeurs.
Personne ne dira jamais d'un locataire que c'est un arnaqueur. Pourtant, quand un  locataire vous ment sur ses revenus ou sur sa situation, comment l'appeler ?
On stigmatise toujours celui qui gagne de l'argent. Je pense que cette idéologie nuit grandement au développement de notre société. Cette hargne est prompte à décourager les investisseurs les plus vaillants. Il s'ensuit un appauvrissement de' l'offre, et par conséquent une augmentation de prix.

Dernière modification par Christine Rivière (19-07-2017 11:02:02)

Il n'y a dans mon message pas le moindre soupçon  de hargne ni méchanceté!!

Simplement des faits. Moi je traite toujours mes locataires d'égal à égal et laisse toujours 15 jours de réflexion pour avoir le temps de négocier chaque clause pour que tout soit parfaitement clair AVANT de signer le bail. Donc, non, je ne peux imaginer qu'on signe en bail et s'engage pendant 9 ans à respecter des obligations contractuelles sans les avoir lues et pire encore sans être d'accord ou penser qu'il s'agit d'une arnaque. En plus dans la gamme de prix où on se trouve ici, il y a tellement de choix!!

Mais par contre, je me suis déjà fait arnaquer par quelques locataires....

Et je remarque qu'en Wallonie, et bien oui, ceux qui ont le malheur de gagner de l'argent sont souvent mis au pilori par une majorité de gens qui bien souvent vivent aux crochets des autres...

La mentalité vis à vis d'investisseurs est totalement différente au Nord...sans parler des Etats-Unis!! D'ailleurs en Flandre la garantie locative repasse à 3 mois!

Parce que c'est toujours les investisseurs, quels qu'ils soient, qui doivent prendre tous les risques. Donc oui je m'"investis" beaucoup dans leur défense et prends dès lors systématiquement le contre-pied même si certains me tirent dessus à boulets ROUGES. Mais il y en a certainement beaucoup d'autres qui me lisent, et sont parfaitement d'accord sans oser le dire sur ces forums...mais ils n'en pensent pas moins!

Dernière modification par panchito (19-07-2017 14:12:44)

Sûr que si vous enlevez les deux premières lignes de votre message, le ton change légèrement. Mais en enlevant les deux premières lignes et en disant que vous n'êtes pas agressive, ce n'est plus de l'agressivité, c'est carrément de la malhonnêteté intellectuelle.

Qui a dit qu'il n'y avait pas de locataires malhonnêtes sur terre? Est-ce une raison pour agresser tous les locataires qui passent demander des conseils?
A noter qu'il y a des coiffeurs malhonnêtes aussi. Vous mordez votre coiffeur à chaque visite?

Déplacé et irrelevant. Comme le reste de votre message.

Vous pouvez évidemment penser ce que vous voulez et mettre cela sur un plan politique. Mais le fait est qu'un forum est un espace publique où les gens viennent chercher des réponses à des questions. Pas des considérations politiques sous forme de défouloir ponctuées de points d'exclamation jusqu'à refus.

(Et si je vous réponds, c'est qu'il n'y a pas de bouton "j'aime pas!")

Concernant la chaudière, aucune des parties n'a fait le nécessaire. Et vous avez très bien relativisé la gravité de cet auto-collant rouge.

Les consommations d'eau ont bien été relevées annuellement... Même sans relevé initial, il est assez simple de les évaluer sur une période de 12 ou 24 mois et faire une règle de trois pour déterminer la consommation sur 38 mois. l'absence de relevé initial est une erreur partagée par les parties aussi... mais avec un peu de bonne volonté de part et d'autre, il est assez simple d'évaluer une consommation raisonnable proche de la réalité.

Rien n'indique que le bailleur soit un arnaqueur... plutôt une personne qui loue un bien à faible loyer et ne se complique pas trop la vie parce que ce n'est pas sa principale activité ni préoccupation. Vous ne loueriez pas sans faire d' ELE et au besoin un ELS en cas de problème ! Le bailleur manque d'expérience... il ne suit pas sa location au jour le jour... mais il demande à ses locataires de payer ce qu'ils ont consommé en eau... quoi de plus normal ? Rien n'indique qu'il n'existe aucun document sur lequel est basé un calcul raisonnable et nous ne connaissons pas la demande finale de ce poste. Enfin, 5€ mensuels pour charges communes... c'est aussi éclairant !

Je suis plus interpellé par l'attitude du locataire qui semble tout faire pour tenter de ne pas devoir satisfaire ses obligations.

Quel dommage en effet, je l'utiliserais pratiquement à chaque fois que vous intervenez à mon égard de manière très agressive, pour me chercher noise alors que moi je n'ai rien contre vous, je nous ai jamais porté le moindre préjudice, ni attaqué personnellement, mais j'ai tout simplement parfois d' autres positions que les vôtres et autre style de réponse ce qui fait d'ailleurs la richesse de ces forums. Je suppose en effet que PIM ne cherche pas à ce que tous les pimonautes soient des robots et répondent de la même manière avec le même référentiel de valeurs.

Chacun ses idées. Je respecte les vôtres, respectez les miennes!

Elles sont très appréciées du reste par de nombreux autres pimonautes qui cliquent très souvent sur le bouton "J'aime"...

Dernière modification par panchito (19-07-2017 19:05:00)

Face à une mise hors service d'une chaudière, à l'inexistence d'un relevé de départ, à l'inexistence d'un état des lieux d'entrée, à l'exigence d'un état des lieux de sortie, à une garantie dans les mains du propriétaire, à la facturation de 30€/mois pour l'entretien de la chaudière qui n'a plus été fait depuis 2 ans (soit à la grosse louche 24 mois sur 38), je pense que la mauvaise foi se trouve du côté du propriétaire.

J'avoue que l'état d'esprit initial de Flowerpower m'a énervé aussi. Je ne me suis pas privé pour le dire, me semble-t-il. Il a reconnu que c'était de l'énervement et de la colère et s'en est excusé.

Ce qui n'est pas correct dans les messages qui m'énervent, c'est le corporatisme forcené qui présume que tout est de la faute du locataire "parce qu'on a déjà été arnaqué par des locataires" d'une part. Et le manque de nuance quand des arguments objectifs, et photographié en couleur, démontre que la nuance est nécessaire.

Sur un forum de locataire, on aurait conseillé à Dookflowers de demander un remboursement de 50% des loyers pour mise en danger par inaction du propriétaire et détresse émotionnelle depuis la mise hors service de la chaudière. Et ç'aurait été assez con, parce qu'il n'aurait pas eu beaucoup de chance d'obtenir quoi que ce soit. Mais on lui aurait dit de le faire tout de même parce que "de toute façon tu paye pas ton avocat et cela fera chier ton proprio de merde."

Si son propriétaire venait sur le forum, il se ferait tirer les oreilles pour négligence et mise en danger d'autrui, et on lui dirait de surtout ne rien faire du tout.
Il insisterait, et on lui dirait que, si c'était un studio pour une personne, au vu de la présente discussion où le copain vient expliquer qu'il habitait chez sa copine, il faut au moins doubler le forfait d'eau qui était prévu pour une seule personne. Et rembourser les entretiens non réalisés.

Mais bon, le proprio ne vient pas, on ne lui dira rien.

Pour l'eau, le relevé de la société distributrice ne peut servir à rien du tout si le compteur commun alimente plusieurs compteurs. Et s'il alimente uniquement le compteur de Dookflowers, le proprio est un crétin de ne pas l'avoir mis au nom du locataire. Et il n'aurait pas besoin de "voir" la locataire pour faire un décompte. Comme il y a des communs, j'en conclus qu'il s'agit d'un compteur commun avec des compteurs de passage.

Manifestement, le propriétaire est dans la mouise pour faire un décompte...

Il est évident que nous ne connaissons que la version du locataire. Et la réponse doit donc éclairer le locataire. Donner des conseils et jouer l'avocat du diable, c'est évidemment positif. Dans certaines limites de nuances et de discussions constructives.

Remettre en cause un forfait de charge d'entretien d'une chaudière pas entretenue depuis 2 ans et considérée comme dangereuse n'est pas plus acceptable que remettre en cause 38 mois de consommation d'eau traités comme un forfait. Et pour moi, ne pas prendre le relevé d'eau de manière contradictoire et ne pas faire les relevés annuels, c'est faire comme si c'était un forfait.

Il y a donc à boire et à manger dans la relation contractuelle mise en cause...

Je pense que la copine de Flowerbooks a tous les éléments pour se défendre, et connaît tous les éléments que le propriétaire mettra en avant. A elle de jouer maintenant.

Combien le propriétaire arnaqueur vous réclame t'il ?

Ensuite impossible d'arnaquer quant à la garantie: la loi stipule qu'elle doit être déposée sur un compte ouvert au nom du locataire!
Idem pour l'état des lieux d'entrée: la loi stipule qu'il doit être enregistré avec le bail. Impossible de l'enregistrer s'il n'est pas signé par les 2 parties!

Ensuite pour les décomptes, les baux stipulent tous qu'au moins un fois l'an le bailleur doit fournir les décomptes et les justificatifs. Le locataire doit évidemment les demander s'il ne les a pas reçus! Comment arnaquer sur base de justificatifs probants?

Nous avons demandé plusieurs fois à Dookflowers de retirer le mot "arnaque" du titre de sa question, car c'est parfaitement déplacé. Il n'en fait rien!

Car je le dis, et redis: Si on pense que le bail est une arnaque, et bien on ne signe pas si le bailleur ne veut pas modifier les clauses qui dérangent ou qui seraient illégales (dans ce cas la elles sont réputées non écrites!!) et on cherche un autre logement. Ou on vient avec un avocat, ou on va chez son notaire si c'est absolument ce bien là qu'on veut et pas un autre, tellement le coup de foudre a été violent.

Que proposer d'autre? Le locataire dit qu'il ne connait pas les lois et que le bail qu'il a signé est une arnaque.

Donc s'il ne connait pas les lois et qu'il veut le bien a tout prix, je ne peux que lui conseiller de demander l'avis d'un notaire ou d'un avocat. La 1ère consultation est gratuite.

Dernière modification par panchito (20-07-2017 12:51:04)