Decompte chauffage

NB:
lorsqu'il y a évaporation naturel du liquide et que la chaudière ne tourne pas, les unités comptent pour nulles!
Ex: si la chaudière est arrêtée de mai à sept, et que le tube évapore 3 unités, ca fait 3 unités à zéro consommation donc vous n'êtes pas pénalisé.

le saviez vous:
cet tubes contiennent un liquide nocif!

j'dis ca, j'dis rien

Mais vous n'êtes jamais pénalisé !

Quel que soit le mode de calcul.  Avec un liquide au départ au dessus de zéro ou à zéro, c'est sans grand intérêt... La répartition est identique pour tous les radiateurs et en fin de compte, la proportion à payer par chaque utilisateur sera comparable. Il existe des frais totaux et il faut les répartir en fonction du critère du confort de base reçu (frais fixes) et de l'usage plus ou moins intensif de la consommation. (calorimètres). La clé de répartition est un choix à faire en AG.

Le débat sur les calos avec liquide à zéro ou au dessus de zéro est plutôt stérile. Si vous voulez payer moins il faut diminuer la consommation totale. Isolation, nouvelle chaudière, photovoltaïque sont des pistes intelligentes à explorer.

Il n'a jamais été répondu à ma question initiale : ces frais incluent-ils aussi le chauffage de l'eau ? ou même aussi l'eau froide ? L'intervenant semble consommer plus que les autres appartements. C'est son droit. Mais les frais ne me semblent pas anormaux. Le confort a un prix.

1. Pas d'utilisation du chauffage ne veut pas dire pas de bénéfice de la chauffe générale de l'immeuble.
2. La mise à la disposition de la possibilité d'utiliser ce chauffage implique un coût
3. Le système est imparfait. Personne ne le nie. Avez-vous mieux à proposer ? (sauf à vivre dans votre cabane au fond d'un bois bien sur)
4. Vous détenez bien sur la seule clé de la vérité absolue... mais vous ne pouvez pas comprendre que même sans utiliser vos radiateurs, le seul fait de vivre dans une copropriété avec un chauffage commun implique de participer aux frais. Ah oui, c'est dur : PA-YER.  Ben oui... les autres ne sont pas là pour vous entretenir, il faut aussi participer. Je sais... c'est injuste.

Inutile de passer votre temps à répondre de manière aussi structurée si c'est pour répondre à côté de la plaque.
Je vous ai avancé des arguments imparables mais c'est trop vous demander que d'acquiescer, vous préférez répondre tout à fait autre chose, un signe de plus de votre mauvaise foi.
Bien entendu qu'il y a des frais fixes et des frais inhérents à l'installation même. Simplement, ces frais ne peuvent être facturés par une erreur de mesure, qui consiste à ne pas tenir compte du fait que le liquide dans les calorimètres s'évapore tout seul entre deux relevés !
Et je pense que toutes les sociétés de gestion d'énergie le font. Je sais que Ista le fait, je vous ai mis une photo d'un calorimètre Techtem qui montre que l'échelle commence au-dessus du zéro. Mais votre mauvaise foi vous pousse à nier ces éléments évidents et depuis des mois ! Quelle malhonnêteté intellectuelle ! Et venir relancer ce débat stérile des mois plus tard ! Il n'y a de pire sourd que celui qui ne veut rien entendre.

Alors, la réponse est simple : au lieu d'une chaudière pour tout l'immeuble avec décompte par calorimètres, on peut installer une chaudière individuelle par appartement.

Cela peut sembler couteux à installer, mais les avantages sont nombreux, et en définitive je pense que c'est moins couteux

1) chaudière individuelle, avantages et inconvénients :

- coût de départ élevé
- nécessite de plus nombreux entretiens et réparations
+ le locataire paye ses charges directement à son fournisseur d'énergie
+ si le locataire est un mauvais payeur, ce n'est plus au bailleur d'en faire les frais et d'envoyer des rappels ou d'aller en justice : cela devient le problème du fournisseur d'énergie, qui a beaucoup plus de moyens et qui a la possibilité de mettre un compteur à budget
+ indépendance du propriétaire : il ne doit plus s'occuper de gérer des provisions de charge ni des décomptes
+ le locataire gère lui même son chauffage, il le coupe et le rallume à sa guise, il peut surveiller sa consommation au compteur
+ au départ du locataire, il ne faut plus attendre de décompte de chauffage ni d'intervention du gestionnaire des calorimètres voire du syndic. On peut aller tout de suite à la banque  pour libérer la garantie locative : moins de stress
+ Lors de la mise en location, c'est plus avantageux commercialement, car on ne doit pas demander de provisions de charge. Ainsi, il est plus présentable de demander 500 € de loyer (par exemple) et charges variables, que de demander 500 € + 100 € de provision de charges. Car pour le locataire, l'addition est vite faite : ce sera 600 € à payer, donc 600 € à donner au bailleur.
+ à la revente du bien, cela peut-être un réel atout. On peut facilement expliquer au candidat acheteur que c'est plus intéressant : il aura la maîtrise de ses charges s'il veut être occupant, et il sera plus tranquille et indépendant s'il veut être bailleur

2) calorimètres : avantages et inconvénients :

+ bon marché à l'installation
+ simple à installer et facile d'usage
+/- une seule chaudière pour l'immeuble : plus facile à entretenir. Mais en cas de panne, tout l'immeuble en subit les conséquences
+/- calorimètres électroniques plus fiables que ceux à liquide, mais plus coûteux et changement de pile à faire
- Nécessite l'intervention d'une société spécialisée (gestionnaire d'énergie), donc un intermédiaire
- rend le bailleur responsable : en cas de problème, c'est lui que le locataire va mettre en cause
- c'est aussi le bailleur qui devra payer si le locataire ne paye pas ses consommations. Il sera entre le locataire et le fournisseur d'énergie. Entre le marteau et l'enclume. Et si le locataire est insolvable, le bailleur sera perdant
- les décomptes peuvent être compliqués, surtout s'il y a de fréquents départs et arrivées de locataires
- les décomptes se font à date fixe, donc si un locataire part à une autre date, il faut faire un relevé intermédiaire, d'où passage du gestionnaire obligatoire et calculs supplémentaires
- nombreuses erreurs de mesure et possibilités de contestations
- les gestionnaires ne sont pas tous sérieux
- nombreux intervenants : locataire - bailleur - gestionnaire - syndic ... En cas de problème, tout le monde se renvoie la balle

Dernière modification par Christine Rivière (28-04-2018 11:32:27)

Pour info, placer une chaudière individuelle, ce n'est pas vraiment aussi simple qu'accrocher un appareil sur le mur. Vous devez avoir une cheminée, une arrivée de gaz, et un circuit de tuyaux pour alimenter chaque radiateur.

Vous avez listé tous les avantages et inconvénients... pour un bailleur. Quid des proprios qui occupent simplement leur bien ? Tous ne sont pas bailleurs !

Vous avez déjà réfléchi à tout cela ? Réfléchissez-y encore ! ^^ Et faites-vous aider.

Déduction un peu hâtive... Avez-vous pensé aux déperditions de chaleur éventuelles du chauffage commun dans l'appartement équipé de cette chaudière inividuelle?
NON? Et bien, le copropriétaire du dessus qui va voir sa consommation s'envolée va y penser lui... Il y a même de fortes chances qu'il ne paiera plus ses charges...
OUI? Et le copropriétaire qui a placé cette chaudière individuelle va-t-il être d'accord de payer pour ces déperditions dont il profite dans son appartement?

Ce n'est pas anodin de placer une chaudière individuelle en copropriété...

C'est du vécu en fait...

Dans une petite copropriété, le syndic en place (comptable et présent depuis... 54 ans!), a abandonné cette copropriété au sursaut de ce problème:

Le copropriétaire du 5ème avait placé un chauffage individuel gaz dans son appartement sans rien demander aux autres et du jour au lendemain, n'a plus payé les charges liés au chauffage commun au mazout.
Du jour au lendemain, le copropriétaire du 6ème n'a plus payé ses charges non plus... Cela faisait 3 ans. Le syndic sortant n'a jamais pris la peine de savoir pourquoi. C'est la première chose que j'ai fait: lui téléphoner. Il m'a fait alors savoir que ses relevés Techem s'étaient envolés et pour cause: les tuyaux de son chauffage passe par l'appartement du 5ème (ils ne sont pas dans les murs en plus, vieux bâtiment), il payait donc les déperditions dans cet appartement.
Rien de prévu dans les statuts (vieillots: ils dataient de l'après-guerre)...
J'ai demandé au copropriétaire du 5ème d'intervenir dans les frais fixes à raison de 20%, ouf, il fut d'accord!
AG... Adaptation des statuts (elle n'avait pas encore été faites en plus!)...
Le copropriétaire du 6ème a payé tous ses arriérés, celui du 5ème participe aux frais de chauffage commun (fixes)...

La copropriété est revenue à sa très grande quiétude habituelle... Le syndic est détendu aussi!  Rendez-vous dans 54 ans également... 

Et vous, avez-vous pensé que si ce propriétaire de chaudière individuelle se chauffait plus que les autres, c'est lui qui allait contribuer à leur confort par les pertes de son logement? Car voyez-vous, la chaleur va toujours du point où la température est la plus élevée vers le point le plus froid, donc du logement le plus chaud vers ses voisins.

Cela dit, vous avez raison, une co-propriété provoque toujours de gros problème. Investisseurs, fuyez ! Achetez une maison individuelle ou une maison de rapport, jamais un appart en immeuble collectif

On a bien compris aussi qu'il y a des syndics et gérants d'immeubles sur cette page, et ceux-là n'ont évidemment pas intérêt à dire la vérité, à savoir que les décomptes de chauffage dans un immeuble collectif sont un véritable casse-tête et une source d'emmerdements. Et les mesures par calorimètres un pis-aller qui est bourré de défauts de mesure. Rien qu'une chose, le fait que le calorimètre prend la température à un seul endroit est déjà une grosse source d'erreur, car la chaleur dans la radiateur n'est pas distribuée de façon uniforme. J'ai déjà vu des radiateurs qui fonctionnaient de façon modérée et dont le calorimètre ne bougeait pas : toujours à zéro parce que le haut du radiateur était chaud mais plus bas c'était froid. Eh oui la chaleur monte vite et si le radiateur fonctionne à basse puissance, le calorimètre n'indique aucune consommation. J'ai eu des locataires qui utilisaient cette propriété pour ne rien payer, ils mettaient leurs radiateurs à faible puissance 24h/24. Consommation mesurée quasi-nulle sur un an !

Bon je pars au courant car les syndics et gérants de tout bords vont rappliquer. Et celui ou celle qui a dit la vérité, il/elle doit être...

Dernière modification par Christine Rivière (01-05-2018 13:11:53)