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Travaux terrasses

Dupuis
Pimonaute bavard
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Re : Travaux terrasses

GT a écrit :

Ces modifications légales sont évidemment susceptibles de générer des frustrations dans certains conseils de copropriété constatant que leurs prérogatives dorénavant limitées. 

Par ailleurs, le syndic a avantage à faire participer le syndic conseil (edit pim)sous une forme ou une autre à ses décisions. Il a assimilé la politique du "parapluie" pour se couvrir. Le syndic et le conseil se protègeront ainsi mutuellement en cas de problème. Comment le rapport que le conseil doit produire lors de l'AG serait-il vraiment objectif sur la manière dont le syndic a réalisé ses missions s'il y a lui-même participé ? Et le conseil auquel le syndic a recours se sent flatté de l'intérêt dont il est l'objet de la part du syndic.

A propos de la relation entre le syndic et le conseil, l'expression "couple infernal" a déjà été utilisée".

Ce qui m’étonne toujours c’est que les copropriétaires ne sont pas au courant des loi.
Lors de l’A.G. qui a eu lieu fin octobre , le syndic mettant en avant le conseil de copropriété qui assiste aux réunions de chantier , la majorité des copropriétaires a applaudit, j’ai été la seule à demander à quel titre ils assistaient aux réunions de chantier ce qui a déplu à certains . Je n’ai eu aucune réponse , on est vite passé au point suivant.

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GT
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Re : Travaux terrasses

rexou a écrit :
GT a écrit :

Par ailleurs, le syndic a avantage à faire participer le conseil sous une forme ou une autre à ses décisions.

C'est évident. Cela contribue à gérer l'immeuble le mieux possible et l'équilibre est à trouver entre les relations interpersonnelles des différents interlocuteurs, leurs connaissances, leur disponibilité, et un tas de choses qui ne figurent dans aucun texte légal.

Ce que j'ai voulu exprimer est que le syndic a un intérêt à mouiller le CDC ds la prise de décisions, à se faire couvrir par le CDC.

Pour le législateur, le CDC participe à l'intérêt général en contrôlant le syndic  et en rédigeant un rapport circonstancié adressé aux copropriétaires lors de l'AG, rapport évidemment objectif, sur la manière dont le syndic réalise ses missions.

Si le CDC participe à la prise de décisions, ce rapport sera-t-il vraiment objectif  ?

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luc

rexou
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Re : Travaux terrasses

Dupuis a écrit :

Nous sommes sur un forum et c’est fait pour discuter de choses et d’autres discussions autour de sujet postés par une personne qui veut avoir des avis , avis qui peuvent servir à d’autres .
Je vais sur d’autres forums sur lesquels l’amabilité est de rigueur ainsi que le respect de ceux qui participent.
Vous parlez comme ci vous aviez raison et l’autre a tort et vous le faites de manière très désagréable , je vous signale quand même que si pour une raison quelconque il doit y avoir procès c’est quand même le juge qui aura le dernier mot.

Je vous exprime une opinion qui n'engage que moi. Vous êtes libre d'apprécier ou non. J'écris ce que je pense sans être grossier et j'essaie d'être constructif. Il importe peu de savoir dans ce cas qui a tord ou qui a raison. Un échange d'idées est positif et peut amener à une réflexion.

Bien sur qu'en cas de procès, le juge aura le dernier mot... Mais pourquoi un procès ? Qu'est ce qui justifierait un procès ???

Les actes et décisions d'un syndic ne trouveront jamais une approbation unanime auprès des cp. Il existera toujours l'une ou l'autre contestation. Plus ou moins fondée, plus ou moins sensée... Le but n'est pas d'avoir raison, mais de garder un esprit positif et constructif dans l'intérêt de tous.

Si vous envisagez d'entamer une procédure, faites-le et revenez nous dire ce qu'en aura pensé le juge.  devil
Vous avez de la chance, je ne suis pas juge... cela devrait vous rassurer.

Dernière modification par rexou (29-11-2019 17:10:41)

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copropriétaire engalère
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Re : Travaux terrasses

Dupuis a écrit :

Je vais sur d’autres forums sur lesquels l’amabilité est de rigueur ainsi que le respect de ceux qui participent.
Vous parlez comme ci vous aviez raison et l’autre a tort et vous le faites de manière très désagréable , je vous signale quand même que si pour une raison quelconque il doit y avoir procès c’est quand même le juge qui aura le dernier mot.

je l'ai appris à mes dépends;
-ne pas faire confiance aux lèche botte du syndic /cdc
-pour les "bénévoles" , laissez moi vous dire qu'ils ont des petits à côtés substantiels.
-vous avez le droit d'être informé pas à pas de tout ce qui relève des communs de votre copropriété, si le syndic/cdp ne vous informe pas ou utilisent la langue de bois, méfiez vous !
-vous avez engagé un syndic, pas un ingénieur civil architecte pro de la sécurité et de l'éclairage........
-qu'il se contente de faire son boulot sans tirer la couverture du côté du cdc......c'est douteux.

faites venir les pompiers et police de proximité (la nuit) vous même, puis insistez que si vous n'avez pas toutes les infos vous allez demander la suspension des travaux parce que ceci ou cela.

le syndic n'est pas votre larbin, mais vous n'êtes pas une vache à lait non plus.

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luc

Dupuis
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Re : Travaux terrasses

rexou a écrit :
Dupuis a écrit :

Décidément avec vous il ne faut surtout jamais déranger le syndic .
Comme solution je préconiserais que les réunions de chantiers soient suivies par un spécialiste externe .
Selon la loi le CdC doit fournir un rapport annuel sur ce que le syndic fait en temps normal ( ce qu’il ne fait pas ) mais en cas de situation exceptionnelle où le coût va quand même tourner autours des 25.000 euros par logement on ne nous dit rien alors qu’il y a des imprévus qui vont augmenter considérablement le montant total .

Quand on n'est pas spécialement qualifié, on ne vient pas exposer ses idées brillantes. Si vous vouliez que ces réunions soient suivies par un expert externe, il fallait le demander en AG avant le début des travaux.

Le CDC agit et participe à l'intérêt général.

Il y a des imprévus... c'est fréquent sur un chantier. Vous n'avez pas la solution miracle. Vous ne proposez rien de positif, vous êtes seulement critique.

Si le syndic doit se plier aux caprices de tous les cp, son boulot devient impossible. Il peut écouter le conseil avisé d'un cp qui aurait des qualifications particulières et une remarque constructive. Est-ce votre cas ?

Nous sommes sur un forum et c’est fait pour discuter de choses et d’autres discussions autour de sujet postés par une personne qui veut avoir des avis , avis qui peuvent servir à d’autres .
Je vais sur d’autres forums sur lesquels l’amabilité est de rigueur ainsi que le respect de ceux qui participent.
Vous parlez comme ci vous aviez raison et l’autre a tort et vous le faites de manière très désagréable , je vous signale quand même que si pour une raison quelconque il doit y avoir procès c’est quand même le juge qui aura le dernier mot.

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rexou
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Re : Travaux terrasses

GT a écrit :

Par ailleurs, le syndic a avantage à faire participer le conseil sous une forme ou une autre à ses décisions.

C'est évident. Cela contribue à gérer l'immeuble le mieux possible et l'équilibre est à trouver entre les relations interpersonnelles des différents interlocuteurs, leurs connaissances, leur disponibilité, et un tas de choses qui ne figurent dans aucun texte légal.

Dupuis a écrit :

J’en ai parlé lors de l’ A G mais je n’ai pas eu de réponse , le syndic a expliqué qu’il fallait remercier le CdC pour ses présences aux réunions et la majorité des copropriétaires a applaudit  .....décourageant !

Dans une acp, certains apportent leur contribution de manière active et constructive, la majorité observe passivement... et parfois, un trublion critique sans rien apporter de constructif... décourageant !

@ Luc : Je ne suis ni expert ni psy. J'émets seulement un ressenti personnel quand je dis ce que je pense des propos de la galère. Elle écrit en s'adressant à Dupuis : "affligeant car vous en tant que VOUS, n'avez pas réponses à vos questionnements.." Et je réponds  : " je crois lire un ado qui affirme son ego. Le "moi". "Ce n'est pas un profil psychologique, mais le constat d'un raisonnement puéril basé sur le "moi".

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luc
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Re : Travaux terrasses

GT a écrit :

Par ailleurs, le syndic a avantage à faire participer le conseil sous une forme ou une autre à ses décisions.

Cet en effet le poblème clé. Il y a une solution constructive déja disponible dans la loi. Il ne faut même pas adapter la déontologie de l'IPI et celui des avocats.

Mais au moins l'IPI devait faire une publicité par la voie de IPI News ou autre, pour éviter que seul les intitiés utlisent cet approche.

Plus tard dès que j'ai le temps physique a écrire une explication motivée dans une langue qui n'est pas ma langue maternelle..
.

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GT
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Re : Travaux terrasses

GT a écrit :

Par ailleurs, le syndic a avantage à faire participer le syndic conseil (edit pim)sous une forme ou une autre à ses décisions. .

Merci d'avoir relevé et corrigé mon inattention et ma précipitation.
Du contexte, il fallait évidemment lire "conseil" et non "syndic".

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GT
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Re : Travaux terrasses

Les dispositions relatives aux missions légale et  décidées par l'assemblées générale sont actuellement reprises à l'art.577-8/1, c. Civil.
Le conseil affirme ce texte  qui est impératif comme toutes les dispositions des article 5773 à 577-14, C Civil affirme que le conseil a une mission légale ( il est chargé de veiller à la bonne exécution par le syndic de ses missions) et peut se voir confier des missions et délégations dans certaines circonstances et sous certaines conditions.
Par "veiller à la bonne exécution par le syndic de ses missions", il convient, à la lecture des travaux parlementaires qui ont précédé la loi de 2010, de comprendre le contrôler.
Cette mission de contrôle du syndic est reprise unanimement dans la doctrine dont j'ai pu prendre connaissance. Mais c'est avec intérêt que je lirais une opinion différente dans la doctrine.
Le conseil ne gère pas l'ACP, le conseil n'assiste pas le syndic.
Il s'agit de la volonté du législateur.
A tort ou à raison, c'est un autre débat. L'intérêt général a été défini par le législateur.

Ces modifications légales sont évidemment susceptibles de générer des frustrations dans certains conseils de copropriété constatant que leurs prérogatives dorénavant limitées. 

Par ailleurs, le syndic a avantage à faire participer le syndic conseil (edit pim)sous une forme ou une autre à ses décisions. Il a assimilé la politique du "parapluie" pour se couvrir. Le syndic et le conseil se protègeront ainsi mutuellement en cas de problème. Comment le rapport que le conseil doit produire lors de l'AG serait-il vraiment objectif sur la manière dont le syndic a réalisé ses missions s'il y a lui-même participé ? Et le conseil auquel le syndic a recours se sent flatté de l'intérêt dont il est l'objet de la part du syndic.

A propos de la relation entre le syndic et le conseil, l'expression "couple infernal" a déjà été utilisée".

Dernière modification par PIM (29-11-2019 09:29:23)

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luc
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Re : Travaux terrasses

rexou a écrit :

Le but d'une copropriété est de vivre ensemble dans l'harmonie et que le gérant fasse son boulot dans le respect de l'intérêt de l'ensemble des copropriétaires.

Si on veut tout diriger seul et tout régenter, on achète une villa. Pas un appartement. Si chacun y va de son idée, plus ou moins réaliste et plus ou moins cohérente pour diriger le syndic, la gestion n'est plus possible. Si un cp lambda veut s'exprimer, il le fait en ag après avoir demandé de faire mettre un point précis à l'ordre du jour. Et personne ne gagne rien à avoir un perturbateur qui se contente de critiquer et ergoter sur une interprétation de la loi à appliquer par les autres.

J'ai aussi un bien à la côte. UN petit bien dans une acp de 147 lots. Je paie et je me tais. Et en ag, si besoin, je pose une question. Ou je m'adresse au syndic ou à un membre du cdc... pour avoir une info. Pas pour leur dicter leur conduite.

Vous ramenez tout à votre acp et à votre cas particulier... dont je ne peux débattre valablement, et qui ne s'applique pas nécessairement à tout.

La cohérence des actes posés et le pragmatisme priment à mon sens sur une interprétation -qui vous est propre et que je ne partage pas- des textes légaux.

Quand je lis la galère "affligeant car vous en tant que VOUS, n'avez pas réponses à vos questionnements..", je crois lire un ado qui affirme son ego. Le "moi"... Une acp est supposée se composer d'adultes raisonnables... Ce n'est pas toujours le cas.

Ce qu'il fallait démontrer.

D'abord j'apprecie fort votre approche dans les domaines pour lesquels vous êtes pour moi un expert.

Avec votre replique ci-devant franche vous m'évitez à devoir documenjter une descripion extensive de votre approche.

Quelques éléments de votre descriptif qui démontrent selon moi que vous partez du pied gauche::

rexou a écrit :

l'intérêt de l'ensemble des copropriétaires

en concordance avec la loi de 1924 (axé communauté), mais en discordance avec la loi depuis la loi de 1994 (axé copropriété).

rexou a écrit :

Vous ramenez tout à votre acp et à votre cas particulier

Exact. Je parle de ce que je sais, pas de ce que je n'ai pas vécue moi-même et le dit ouvertement. Je suis un practicien. Cela a effectivement des avantages et des dèsavantages.
J'essaie entre autres d'éviter de generaliser. C'est un des 37 trucs procéduriers déja appris aux avocats en Sicile, Athène, ... dans le temps des Grecs il a y je crois environs 25 siècles.

rexou a écrit :

La cohérence des actes posés et le pragmatisme priment à mon sens sur une interprétation -qui vous est propre et que je ne partage pas- des textes légaux.

No comment. Exemple concret ci-après.

rexou a écrit :

Quand je lis la galère "affligeant car vous en tant que VOUS, n'avez pas réponses à vos questionnements..", je crois lire un ado qui affirme son ego. Le "moi"... Une acp est supposée se composer d'adultes raisonnables... Ce n'est pas toujours le cas.

Vous avez une formation de psychologie ou analogue pour faire un profil psychologique d'un pimonaute? Vous avez une expérience dans ce contexte ?

Un exemple concret:

J'ai gagné une procédure d'appel contre deux permis d'environnement pour une chaufferie. J'ai gagné sur base de 17 interprétations de moi. 15 ont été accepté rapidement, 1 a donné lieu à une ordonnance régionale (attestation des pompiers doit être présent avant le début d'une enquête publique), 1 a donné lieu a une réglementation européenne (PE classe 1A pour 400 emplacements de voitures au lieu de 200 - notre ACP a +280 emplacements pour voitures).
Comme ils ont su annuler l'appel chez le Ministre, ils sont maintenant là avec leurs deux permis et doivent affronter le marais des faux en écritures et des incohérences techniues inévitable avec sur papier (y compris founiseur) pas de cascade et en pratique deux chaudières en cascade. Actuellement suite à leurs écrits la chaufferie ne fonctonne que sur la petite chaudière. La grande ne fonctionne pas (encore) depuis + 2 à 6 mois.

Le but du clan était comme vous le pragmatisme et le gain financier à court terme: pourquoi dépenser 30.000 à 60.000 EUR pour un permis classe 1A? Le clan s'est dit: adaptons la situation pour que deux permis 1B suffisent (= scinder sur papier l'ACP, mais pas physiquement - trruc inventé par un avocat procédurier "mauvais père de famille" qui intervenait sans autorisation du syndic provisoire ni de l'AG).

Le clan a forcé qu'un groupe de 18 copropriétaires s'est fait fort chez le Ministre Bruxellois. Ils ne l'ont pas dit la vérité. En plus ils ont "oublié" de faire valider leur proposition par l'AG = point explicite à l'OJ de l'AG suivante pour valider et constater que ces deux permis remplacent la partie commodo et incommodo et joindre les deux PE au PV. Petit problème: ces deux permis étaient au nom de deux ACP inexistants (truc impossible maintenant depuis le CDE (Art. III.15 BCE) et l'AR Syndic). C'est ceux qui se sont fait fort qui peuvent en principe être mis responsable tant financièrement que pénalement. La compta de 1999-2018 n'a pas encore été approuvé en définitif.

Maitenant on a déja +200.000 EUR de frais supplémentaires pour la chaufferie "en panne" suite au non-suivie des normes techniques classiques et la recherche intensif du bénéfice du syndic. Si on doit boire la calice au fond des fantaisies du clan, on pourra avoir en 2020/2021 des factures de +2 millions pour "régulariser" leurs faux (= divider l'ACP et la copropriété et son parc physiquement en deux).

Ah oui, selon vous le syndic peut attendre sous la coupe de pragmatisme de communiquer jusque l'AGO 2020 en mars 2020 que la chaufferie pourrait tomber en panne à 100% au premier grand gel (janvier ?) ? communiquer au CdC/CdCaC, composé par lui, suffit?
Ou doit-il communiquer à l'AG dès qu'il le sait et périodiquement tenir tous les CP au courant?
Par son site par exemple ....

Pour moi une procédure pénale est comme un abîme. On sait quand on tombe dedans, mais on ne ssit pas quand et comment on en ressort.

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GT
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Re : Travaux terrasses

Dupuis a écrit :

J’estime que lorsqu’il va falloir modifier les choix des copro en ce qui concerne les gardes corps et le revêtement de la façades le CdC n’a pas à décider seul, les copro doivent pouvoir faire un nouveau choix .

Et concrètement, qu'allez-vous faire maintenant ?
Et concrètement, que ferez-vous s'il s'avérait que les gardes corps et le revêtement de la façade sont en cours d'exécution/ont été exécutés sans consultation des copropriétaires ?

Vous entamez une procédure ?

Dernière modification par GT (28-11-2019 20:08:44)

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Dupuis
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Re : Travaux terrasses

rexou a écrit :
Dupuis a écrit :

Décidément avec vous il ne faut surtout jamais déranger le syndic .
Comme solution je préconiserais que les réunions de chantiers soient suivies par un spécialiste externe .
Selon la loi le CdC doit fournir un rapport annuel sur ce que le syndic fait en temps normal ( ce qu’il ne fait pas ) mais en cas de situation exceptionnelle où le coût va quand même tourner autours des 25.000 euros par logement on ne nous dit rien alors qu’il y a des imprévus qui vont augmenter considérablement le montant total .

Quand on n'est pas spécialement qualifié, on ne vient pas exposer ses idées brillantes. Si vous vouliez que ces réunions soient suivies par un expert externe, il fallait le demander en AG avant le début des travaux.

Le CDC agit et participe à l'intérêt général.

Il y a des imprévus... c'est fréquent sur un chantier. Vous n'avez pas la solution miracle. Vous ne proposez rien de positif, vous êtes seulement critique.

Si le syndic doit se plier aux caprices de tous les cp, son boulot devient impossible. Il peut écouter le conseil avisé d'un cp qui aurait des qualifications particulières et une remarque constructive. Est-ce votre cas ?

J’estime que lorsqu’il va falloir modifier les choix des copro en ce qui concerne les gardes corps et le revêtement de la façades le CdC n’a pas à décider seul, les copro doivent pouvoir faire un nouveau choix .

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rexou
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Re : Travaux terrasses

Le but d'une copropriété est de vivre ensemble dans l'harmonie et que le gérant fasse son boulot dans le respect de l'intérêt de l'ensemble des copropriétaires.

Si on veut tout diriger seul et tout régenter, on achète une villa. Pas un appartement. Si chacun y va de son idée, plus ou moins réaliste et plus ou moins cohérente pour diriger le syndic, la gestion n'est plus possible. Si un cp lambda veut s'exprimer, il le fait en ag après avoir demandé de faire mettre un point précis à l'ordre du jour. Et personne ne gagne rien à avoir un perturbateur qui se contente de critiquer et ergoter sur une interprétation de la loi à appliquer par les autres.

J'ai aussi un bien à la côte. UN petit bien dans une acp de 147 lots. Je paie et je me tais. Et en ag, si besoin, je pose une question. Ou je m'adresse au syndic ou à un membre du cdc... pour avoir une info. Pas pour leur dicter leur conduite.

Vous ramenez tout à votre acp et à votre cas particulier... dont je ne peux débattre valablement, et qui ne s'applique pas nécessairement à tout.

La cohérence des actes posés et le pragmatisme priment à mon sens sur une interprétation -qui vous est propre et que je ne partage pas- des textes légaux.

Quand je lis la galère "affligeant car vous en tant que VOUS, n'avez pas réponses à vos questionnements..", je crois lire un ado qui affirme son ego. Le "moi"... Une acp est supposée se composer d'adultes raisonnables... Ce n'est pas toujours le cas.

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luc
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Re : Travaux terrasses

rexou a écrit :
luc a écrit :

@rexou

Ayant vécue un cas semblable avec des travaux de terrasses de 1998-2013 (+600.000 EUR), procès avec expert judiciaire ACP/4CP 2006-2011, qui doivent être 100% recommencés, on était 7 à "rouspetter". On a un par un été intimidé.
Finalement deux se sont tues et un est décédé (notre spécialiste).
Quatre ont un jugement en main, que le syndic refuse d'exécuter (truc d'un avocat procédurier) ... cela pour indiquer à @rexou que la vie n'est pas toujours belle.

............
@dupuis

Suggestions:
- Tenez vous à la loi.
- Mettez le syndic devant sa responsabilité professionelle.
- Proposez à l'AG de nommer un architecte de l'ACP, qui contrôle le chantier au nom de l'AG ET fait rapport périodique écrit (par lettre ou site).
- Prévoyez éventuellement un CdC élargie (CdC + celui qui veut), d'ont rappprt par un secretaire NON-CdC.
- Rappelez aux "CP bénévoles" qu'ils font probablement de la cogérance illégale et deviennent par ce fait probablement préposés du syndic (= pas droit au vote ni procuration lors de l'AG, ...)
.

Vous évoquez un cas particulier qui était un problème particulier. Il y avait litige et jugement. Le cas présenté ici est différent : un syndic coordonne les travaux au mieux et évalue la situation avec les membres du cdc pour prendre la meilleure décision. Il est parfaitement dans son rôle de syndic et n'a nul besoin qu'un cp lambda prétende lui imposer une marche à suivre.

Suggestion à Dupuis : Foutez la paix à votre syndic et laissez-le faire son boulot. Sauf si vous êtes ingénieur ou architecte, avec des compétences qui pourraient s'avérer utiles. Vous critiquez et ne proposez rien de constructif. Vous prétendez régenter votre syndic... Peut-on savoir de quel nombre de quotités vous disposez dans cette acp ?

@ Luc :
- L'ag ne va plus nommer personne, les travaux sont en cours... si pas terminés pour la prochaine ag, il sera encore temps de proposer un pojnt à l'ordre du jour.
- Pourquoi un cdc "élargi" ? il existe un cdc qui fait son boulot. Bravo à eux !
- CP bénévoles qui font de la cogérance illégale et privés de droit de vote et de procuration??? C'est quoi cette farce ?

Pour rappel, le but dans une copropriété n'est pas d'emmerder le voisin ni le syndic. Si on n'est pas capable d'être positif et constructif, il vaut mieux se taire. Ou s'exprimer lors de l'ag annuelle. Il y a souvent un trublion qui conteste tout, n'est d'accord sur rien et vote à contre-courant...

Le but d'une coproprité est qu'on s'y met ensemble (union fait la force) suivant ses possibilités en respectant le cadre imposé par le loi.

Traiter un soi-disant minoritaire comme vous le faites, le dégrade à quelqu'un qui paie les charges de l'appartement et met à ses frais sa quote-part dans le parties communes gratuitement à disposition de la majorité, tout cela sans avoir quelque chose à dire, puisque décrété minoritaire par le syndic et/ou clan. Ce qui revient à: payer et se taire. Classique pour la Côte.

Votre tendance à mettre tout opposant dans le bac des "emmerdeurs/troublions" est classique (Trumpisme) et n'apporte rien au débat. En utilisant cette méthode mon ACP se retrouve actuellement dans une situation impossible duquel il va faloir faire un effort immense de médiation (parler ET écouter ET chercher le consensus) pour en sortir à moindre frais.

PS: la "farce" se retrouve dans le Code Civil. Lisez bien ensemble l'Art. 577-6 et 577-8 CC.

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rexou
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Re : Travaux terrasses

luc a écrit :

@rexou

Ayant vécue un cas semblable avec des travaux de terrasses de 1998-2013 (+600.000 EUR), procès avec expert judiciaire ACP/4CP 2006-2011, qui doivent être 100% recommencés, on était 7 à "rouspetter". On a un par un été intimidé.
Finalement deux se sont tues et un est décédé (notre spécialiste).
Quatre ont un jugement en main, que le syndic refuse d'exécuter (truc d'un avocat procédurier) ... cela pour indiquer à @rexou que la vie n'est pas toujours belle.

............
@dupuis

Suggestions:
- Tenez vous à la loi.
- Mettez le syndic devant sa responsabilité professionelle.
- Proposez à l'AG de nommer un architecte de l'ACP, qui contrôle le chantier au nom de l'AG ET fait rapport périodique écrit (par lettre ou site).
- Prévoyez éventuellement un CdC élargie (CdC + celui qui veut), d'ont rappprt par un secretaire NON-CdC.
- Rappelez aux "CP bénévoles" qu'ils font probablement de la cogérance illégale et deviennent par ce fait probablement préposés du syndic (= pas droit au vote ni procuration lors de l'AG, ...)
.


Vous évoquez un cas particulier qui était un problème particulier. Il y avait litige et jugement. Le cas présenté ici est différent : un syndic coordonne les travaux au mieux et évalue la situation avec les membres du cdc pour prendre la meilleure décision. Il est parfaitement dans son rôle de syndic et n'a nul besoin qu'un cp lambda prétende lui imposer une marche à suivre.

Suggestion à Dupuis : Foutez la paix à votre syndic et laissez-le faire son boulot. Sauf si vous êtes ingénieur ou architecte, avec des compétences qui pourraient s'avérer utiles. Vous critiquez et ne proposez rien de constructif. Vous prétendez régenter votre syndic... Peut-on savoir de quel nombre de quotités vous disposez dans cette acp ?

@ Luc :
- L'ag ne va plus nommer personne, les travaux sont en cours... si pas terminés pour la prochaine ag, il sera encore temps de proposer un pojnt à l'ordre du jour.
- Pourquoi un cdc "élargi" ? il existe un cdc qui fait son boulot. Bravo à eux !
- CP bénévoles qui font de la cogérance illégale et privés de droit de vote et de procuration??? C'est quoi cette farce ?

Pour rappel, le but dans une copropriété n'est pas d'emmerder le voisin ni le syndic. Si on n'est pas capable d'être positif et constructif, il vaut mieux se taire. Ou s'exprimer lors de l'ag annuelle. Il y a souvent un trublion qui conteste tout, n'est d'accord sur rien et vote à contre-courant...

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luc
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Re : Travaux terrasses

GT a écrit :
luc a écrit :
GT a écrit :
luc a écrit :

[
Quatre ont un jugement en main, que le syndic refuse d'exécuter (truc d'un avocat procédurier) ...
.

Et pourquoi un avocat ne serait-il pas procédurier ?
Il veille au bénéfice de son client au respect de la procédure.

Il y a procédurier comme bon père de famille et procédurier comme mauvais père de famille.
No comment.

Le respect de la procédure met à l'abri de l'arbitraire tant que un demandeur qu'un défendeur.
Le rôle de l'avocat est d'utiliser les moyens à sa disposition dans l'intérêt de son client.

C'est la définition légale de la mission d'un avocat.
Mon avocat l'applique parfois aussi, ce qui énerve parfois la partie adversaire.
Mais il y a des limites qu'un avocat parfois dépasse. Il est humain.
Je renvoie pour le reste à ma réplique précédente vu des éléments du dossier en cours et les règles de ce forum:

Luc a écrit :

J'en dit pas plus,

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GT
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Re : Travaux terrasses

luc a écrit :
GT a écrit :
luc a écrit :

[
Quatre ont un jugement en main, que le syndic refuse d'exécuter (truc d'un avocat procédurier) ...
.

Et pourquoi un avocat ne serait-il pas procédurier ?
Il veille au bénéfice de son client au respect de la procédure.

Il y a procédurier comme bon père de famille et procédurier comme mauvais père de famille.
No comment.

Le respect de la procédure met à l'abri de l'arbitraire tant un demandeur qu'un défendeur.
Le rôle de l'avocat est d'utiliser les moyens à sa disposition dans l'intérêt de son client.

La notion de bon ou de mauvais père de famille n'est d'ailleurs pas expliquée ds le cas que vous avez vécu.

Dernière modification par GT (28-11-2019 17:01:04)

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luc
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Re : Travaux terrasses

GT a écrit :
luc a écrit :

[
Quatre ont un jugement en main, que le syndic refuse d'exécuter (truc d'un avocat procédurier) ...
.

Et pourquoi un avocat ne serait-il pas procédurier ?
Il veille au bénéfice de son client au respect de la procédure.

Il y a procédurier comme bon père de famille et procédurier comme mauvais père de famille.
No comment.

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GT
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Re : Travaux terrasses

luc a écrit :

[
Quatre ont un jugement en main, que le syndic refuse d'exécuter (truc d'un avocat procédurier) ...
.

Et pourquoi un avocat ne serait-il pas procédurier ?
Il veille au bénéfice de son client au respect de la procédure.

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luc
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Re : Travaux terrasses

rexou a écrit :
Dupuis a écrit :

J’en ai parlé lors de l’ A G mais je n’ai pas eu de réponse , le syndic a expliqué qu’il fallait remercier le CdC pour ses présences aux réunions et la majorité des copropriétaires a applaudit  .....décourageant !

Il existe des gens au sein de votre acp qui se dévouent pour contribuer de manière positive à suivre le syndic et l'évolution  des travaux. Ceci dans l'intérêt général de tous les copropriétaires. Et cela vous décourage ? C'est triste.

En dehors de vos critiques, quelle solution positive et constructive préconisez-vous ?

Le syndic doit tenir une AGE pour vous expliquer les détails techniques d'un éventuel problème et demander votre avis éclairé ? Nul doute que tous les seconds résidents seront ravis et se précipiteront à cette AG en plein hiver ! Une autre proposition ?

Le syndic gère votre immeuble. Vous lui avez délégué cette fonction. Laissez-le faire et foutez-lui la paix. Sauf si vous remarquez des erreurs ou malversations évidentes bien sur. Ce n'est pas le cas.

@rexou

Ayant vécue un cas semblable avec des travaux de terrasses de 1998-2013 (+600.000 EUR), procès avec expert judiciaire ACP/4CP 2006-2011, qui doivent être 100% recommencés, on était 7 à "rouspetter". On a un par un été intimidé.
Finalement deux se sont tues et un est décédé (notre spécialiste).
Quatre ont un jugement en main, que le syndic refuse d'exécuter (truc d'un avocat procédurier) ... cela pour indiquer à @rexou que la vie n'est pas toujours belle.

@copropriétaire engalère
J'en dit pas plus, vu que l'architecte du syndic vient de passer hier et essaie de réactiver le dossier avec les même firmes et  coproprétaires de "bonne volonté", même avocat et même genre d'information.

Bref: on continue comme rien c'est passé (le Trumpisme).
J'ai omis de mentionner des points essentiels, mais sans intèrêt pour ce sujet.

@dupuis

Suggestions:
- Tenez vous à la loi.
- Mettez le syndic devant sa responsabilité professionelle.
- Proposez à l'AG de nommer un architecte de l'ACP, qui contrôle le chantier au nom de l'AG ET fait rapport périodique écrit (par lettre ou site).
- Prévoyez éventuellement un CdC élargie (CdC + celui qui veut), d'ont rappprt par un secretaire NON-CdC.
- Rappelez aux "CP bénévoles" qu'ils font probablement de la cogérance illégale et deviennent par ce fait probablement préposés du syndic (= pas droit au vote ni procuration lors de l'AG, ...)


.

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Dupuis
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Travaux terrasses

Bonjour
J’ouvre une nouvelle discussion pour le même appartement dont je suis propriétaire ,appartement dans un immeuble où la façade et les terrasses sont en cours de rénovation .
Cet appartement se situe à la côte belge , et  90 % des appels sont des secondes résidences

Il y a des réunions de chantier auxquelles assistent le syndic et le CdC .
Nous n’avons aucune information concernant l’avancée des travaux ni les décisions prises lors de ces réunions hors j’ai appris qu’il y avait de gros problèmes et qu’il va falloir faire des changements quand au choix de matériaux et il est question de reporter une partie des travaux à plus tard parce que le prix va être plus élevé que prévu.
Le CdC n’a pas été mandaté pour prendre des décisions mais un des membres du CdC auquel je faisais la remarque m’a dit que cela faisait partie de leur fonction.
Je suis étonnée que des membres du CdC qui ne sont ni ingénieurs ni architectes ne soient pas assistés d’un spécialiste extérieur à l’entreprise qui fait les travaux et que nous ne soyons pas tenus au courant de ce qui se passe .
Nous avons un site internet .
Merci pour vos remarques éventuelles

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