Coronavirus: et maintenant?

grmff · #40 25-04-2020 12:54:27

Le gouvernement a clairement donné des directives très complètes et des perspectives nettes pour tous les secteurs de l'économie. Youpie.

Si on peut supposer que les agences immobilières vont réouvrir le 11 mai, étant donné qu'on peut les considérer comme des "commerces", rien n'a été précisé pour les travaux dans les appartements et communs que ce soit des réparations, des rénovations, ou des travaux urgents.

Pour ma part, j'ai interrompu le nettoyage des communs de mes immeubles, étant donné l'impossibilité de la distanciation sociale de 1m50. Quand le personnel nettoie, si quelqu'un doit passer pour sortir, il passe forcément à moins d'1m50. Donc, distanciation sociale impossible.

Idem pour les travaux, que ce soit des travaux de peinture dans les communs, et encore plus a fortiori pour les travaux dans les appartements. Je n'ai donc plus fait appel aux prestataires pour ces travaux.

Le B2B réouvre au 4 mai, sans que la distanciation sociale soit une obligation.
Les commerces réouvrent le 11 mai, et des mesures spécifiques seront encore édictées. On suppose le port du masque, la limitation du nombre de client, et des mesures d'hygiène avec présence et utilisation de gel hydroalcoolique.

Mais le plombier, le carreleur, le chauffagiste, le peintre, le personnel de nettoyage des communs, les déménageurs, l'expert pour faire des états des lieux, l'agent immobilier pour faire des visites, que ce soit pour une vente ou une location, les psychologues à domicile, les serruriers, et les propriétaires privés qui font office de toutes ces fonctions? Peuvent-ils intervenir chez leur locataire? Les instructions qui s'appliquent à nous sont "Restez chez vous autant que possible"...

Un prestataire qui intervient dans un logement n'est ni un commerce, ni un B2B. Ils ont été complètement oubliés...

GT · #1 29-04-2020 14:46:20

grmff a écrit :

Vous avez bien du courage. Se farcir 5 pages de lecture pour savoir que la date du 3 mai est reportée au 30 juin, c'est trop pour moi. Surtout avec 3 à 4 publications par jour, des conférences de presses qui annoncent des choses qui ne seront pas appliquées finalement, des décisions qui ne sont pas publiées et pas accessibles, mais ont valeur de loi.
Bref, heureusement qu'on ne me demande pas d'être rigoureux dans mon application des règles floues du confinement et du déconfinement. On me demande de les appliquer avec raison et on fait appel à mon intelligence. Ca me va tant que cela leur va. Mais qu'ils n'essaie pas de me verbaliser n'importe comment, je pourrais mal le prendre.

De mémoire, je n'ai dû modifier qu'une date dans les articles 1 et 4 1 de l'AR concerné. Seul le chapitre 1 de l'AR n°4 du 9 avril 2020 concerne les AG des copropriétaires. Il contient 3 articles.
Le travail était loin d'être insurmontable.

Dernière modification par GT (29-04-2020 14:50:55)

grmff · #21 29-04-2020 14:38:49

Vous avez bien du courage. Se farcir 5 pages de lecture pour savoir que la date du 3 mai est reportée au 30 juin, c'est trop pour moi. Surtout avec 3 à 4 publications par jour, des conférences de presses qui annoncent des choses qui ne seront pas appliquées finalement, des décisions qui ne sont pas publiées et pas accessibles, mais ont valeur de loi.

Bref, heureusement qu'on ne me demande pas d'être rigoureux dans mon application des règles floues du confinement et du déconfinement. On me demande de les appliquer avec raison et on fait appel à mon intelligence. Ca me va tant que cela leur va. Mais qu'ils n'essaie pas de me verbaliser n'importe comment, je pourrais mal le prendre.

GT · #22 29-04-2020 14:27:36

grmff a écrit :

Bon, ben comme je ne sais toujours pas ce qui est réellement décidé, je me dis que je vais me mettre à la lecture des décisions, et plus me tenir aux informations publiées sur info-coronavirus.be qui mentionne des "dates estimées" pour la phase 1a du 4 mai.
On ne sait pas ce qui est réel et légal? Retournons au moniteur.be et à ce qui est effectivement publié.
Et là, on tombe encore plus bas. Les 3 dernières publications contenant le terme "covid-19" sont els suivantes:
1. 28 AVRIL 2020. - Arrêté Royal prolongeant les mesures prises par l'Arrêté Royal n° 3 du 9 avril 2020 portant des dispositions diverses relatives à la procédure pénale et à l'exécution des peines et des mesures prévues dans le cadre de la lutte contre la propagation du coronavirus COVID-19 - Publié le : 28-04-2020 - source : JUSTICE
2. 28 AVRIL 2020. - Arrêté royal prolongeant les mesures prises avec l'Arrêté royal n° 4 du 9 avril 2020 portant des dispositions diverses en matière de copropriété et de droit des sociétés et des associations dans le cadre de la lutte contre la pandémie COVID-19 - Publié le : 28-04-2020 - Source : JUSTICE
3. 27 AVRIL 2020. - Arrêté de pouvoirs spéciaux n° 14 pris en exécution de l'article 5, § 1, 5°, de la loi du 27 mars 2020 accordant des pouvoirs au Roi afin de prendre des mesures dans la lutte contre la propagation du coronavirus COVID-19 (II) visant à garantir la bonne organisation du travail dans les secteurs critiques - Publié le : 28-04-2020 - Source : SECURITE SOCIALE _ EMPLOI, TRAVAIL ET CONCERTATION SOCIALE
Quand on demande ces textes de loi, parce que nul n'est sensé ignorer la loi, on tombe sur "La version intégrale et consolidée de ce texte n'est pas disponible."
Première fois que je tombe là-dessus. Ce pays devient du vrai grand n'importe quoi.

Il faut un certain temps pour que la version consolidée d'un texte soit publiée au MB.
il existe même des textes sans version consolidée.
La version consolidée publiée au MB est-elle obligatoire ?
Parfois il existe sur certains sites des versions consolidées/coordonnées officieuses.
Il m'est déjà arrivé (encore ce matin) , pour la facilité de la compréhension et pour mon confort, de rédiger un version consolidée personnelle d'un texte dans l'attente d'une version consolidée publiée au MB.

Dernière modification par GT (29-04-2020 14:32:21)

grmff · #23 29-04-2020 13:55:43

Bon, ben comme je ne sais toujours pas ce qui est réellement décidé, je me dis que je vais me mettre à la lecture des décisions, et plus me tenir aux informations publiées sur info-coronavirus.be qui mentionne des "dates estimées" pour la phase 1a du 4 mai.

On ne sait pas ce qui est réel et légal? Retournons au moniteur.be et à ce qui est effectivement publié.

Et là, on tombe encore plus bas. Les 3 dernières publications contenant le terme "covid-19" sont els suivantes:
1. 28 AVRIL 2020. - Arrêté Royal prolongeant les mesures prises par l'Arrêté Royal n° 3 du 9 avril 2020 portant des dispositions diverses relatives à la procédure pénale et à l'exécution des peines et des mesures prévues dans le cadre de la lutte contre la propagation du coronavirus COVID-19 - Publié le : 28-04-2020 - source : JUSTICE
2. 28 AVRIL 2020. - Arrêté royal prolongeant les mesures prises avec l'Arrêté royal n° 4 du 9 avril 2020 portant des dispositions diverses en matière de copropriété et de droit des sociétés et des associations dans le cadre de la lutte contre la pandémie COVID-19 - Publié le : 28-04-2020 - Source : JUSTICE
3. 27 AVRIL 2020. - Arrêté de pouvoirs spéciaux n° 14 pris en exécution de l'article 5, § 1, 5°, de la loi du 27 mars 2020 accordant des pouvoirs au Roi afin de prendre des mesures dans la lutte contre la propagation du coronavirus COVID-19 (II) visant à garantir la bonne organisation du travail dans les secteurs critiques - Publié le : 28-04-2020 - Source : SECURITE SOCIALE _ EMPLOI, TRAVAIL ET CONCERTATION SOCIALE

Quand on demande ces textes de loi, parce que nul n'est sensé ignorer la loi, on tombe sur "La version intégrale et consolidée de ce texte n'est pas disponible."

Première fois que je tombe là-dessus. Ce pays devient du vrai grand n'importe quoi.

grmff · #24 29-04-2020 13:30:33

GT a écrit :

grmff a écrit :
Heureusement, la première ministre a dit que nous aurions tous un masque pour le 4 mai (c'est lundi) et nous serions prévenu une semaine à l'avance (mais la date de lunidi n'est pas encore confirmée.)
Dans le document du 24 avril 2020 établi par le CNS concernant la présentation de la stratégie de sortie de crise du coronavirus, je lis :
"Passage d'une phase à l'autre confirmé a priori (?) une semaine avant la date estimée."
Je suppose que par "à priori", il faut entendre "dans la mesure du possible".

Bon, ben, pour le 4 mai, cela va être compliqué d'avoir confirmation une semaine à l'avance.

Pour ma part, les plateformes economie.be et info-coronavirus.be m'ont répondu qu'on saurait quoi samedi ou dimanche. Après le conseil national de sécurité de vendredi quoi.

Sauf qu'il n'y aura pas de conseil national de sécurité...

Dans toute entreprise sérieuse, toute l'équipe aurait été remerciée depuis longtemps. Heureusement, en Belgique, personne ne prend plus les politique au sérieux depuis longtemps.

Himura · #25 29-04-2020 10:31:43

grmff a écrit :

Merci Erik pour cette image. D'un click, j'en ai retrouvé l'origine, et je me suis fendu la pipe pendant deux heures à lire ce que ce twitt addict que je ne connaissais pas a publié. Je conseille: https://twitter.com/PierreScheu
(En fouillant un peu, je trouve qu'il est auteur pour Alex Vizorek dans ses temps libres. Ceci explique cela...

Merci à vous deux.

Effectivement, certains trucs sont parfaitement excellents ! lol

GT · #26 29-04-2020 10:23:00

grmff a écrit :

La personne physique qui exerce une entreprise en nom propre est une entreprise.

C'est également mon opinion.
Je regrette qu'aucune communication officielle n'aie donné expressément et explicitement la portée à donner au terme entreprise.
Ou bien, elle m'aurait échappé.

grmff · #27 29-04-2020 10:07:38

GT a écrit :

grmff a écrit :
Il me semble très évident que la distinction se fait entre les agents immobiliers s'adressant à un public "entreprise" et les agents immobiliers s'adressant à un public de particulier.
Sinon, cela n'aurait aucun sens. (Et ne me dites pas: "Eh alors? Au point où ils en sont" svp. Laissez moi ce genre de ronchonnage... )
Et un indépendant est un particulier. Ne pourrait-il pas également être considéré comme une entreprise ? Une entreprise peut être exercée en personne physique.

Je dis bien que c'est le public visé qui doit être considéré, et non l'agent immobilier.

La personne physique qui exerce une entreprise en nom propre est une entreprise.

GT · #28 29-04-2020 10:04:59

grmff a écrit :

Il me semble très évident que la distinction se fait entre les agents immobiliers s'adressant à un public "entreprise" et les agents immobiliers s'adressant à un public de particulier.
Sinon, cela n'aurait aucun sens. (Et ne me dites pas: "Eh alors? Au point où ils en sont" svp. Laissez moi ce genre de ronchonnage... )

Et un indépendant est un particulier. Ne pourrait-il pas également être considéré comme une entreprise ? Une entreprise peut être exercée en personne physique. L'indépendant est un professionnel qui exerce dans le cadre d'une entreprise.

Dernière modification par GT (29-04-2020 10:07:12)

grmff · #29 29-04-2020 09:59:30

Il me semble très évident que la distinction se fait entre les agents immobiliers s'adressant à un public "entreprise" et les agents immobiliers s'adressant à un public de particulier.

Sinon, cela n'aurait aucun sens. (Et ne me dites pas: "Eh alors? Au point où ils en sont" svp. Laissez moi ce genre de ronchonnage... big_smile )

GT · #30 29-04-2020 09:56:09

grmff a écrit :

Lu sur 7sur7.be
11:29
Les agences immo rouvrent le 4 mai pour les entreprises, le 11 pour les particuliers
Les agences immobilières reprendront leurs activités le 4 mai pour les entreprises et le 11 mai pour les particuliers, a annoncé mardi l'Institut professionnel des agents immobiliers (IPI).
Il y a une certaine logique. Le B2B peut reprendre le 4 mai moyennant précaution même si la distanciation sociale ne peut être maintenue.
Et les commerces réouvrent à partir du 11 mai, et on a assimilé les agences immobilières à des commerces.

Pour les entreprises : les agences immobilières constituées sous le forme d'entreprises (sociétés ?)
Pour les particuliers : les agences immobilières qui ne sont pas constituées sous la forme d'une entreprise (société ?)

Ou bien

Les agences immobilières dans leurs rapports avec des entreprises (sociétés ?)
Les agences immobilières dans leurs rapports avec des particuliers

Bien (trop) souvent et de manière générale, dans les communications coronavirus de toutes origines ne sont pas expliqués ce qu'il faut entendre par certains mots ou certaines expressions pour l'application de différents textes. Ce qui peut engendrer mauvaise compréhension ou malentendu.

grmff · #31 29-04-2020 09:41:04

Lu sur 7sur7.be

11:29
Les agences immo rouvrent le 4 mai pour les entreprises, le 11 pour les particuliers
Les agences immobilières reprendront leurs activités le 4 mai pour les entreprises et le 11 mai pour les particuliers, a annoncé mardi l'Institut professionnel des agents immobiliers (IPI).
Différentes organisations au sein du secteur immobilier ont mis sur pied un plan de relance qu'elles ont transmis au groupe d'experts chargé de la stratégie de déconfinement (GEES) ainsi qu'à plusieurs cabinets ministériels. L'IPI espère obtenir une réponse dans les prochains jours.
"Le plan de relance était la première des deux étapes", a expliqué Dorien Stevens, porte-parole de l'IPI. Entre-temps, un plan sectoriel a également été élaboré, "qui est encore plus étendu". La porte-parole se réfère également au Guide générique, un guide pratique contenant une série de mesures préventives concernant les réglementations en matière de sécurité, de santé et d'hygiène.

Il y a une certaine logique. Le B2B peut reprendre le 4 mai moyennant précaution même si la distanciation sociale ne peut être maintenue.
Et les commerces réouvrent à partir du 11 mai, et on a assimilé les agences immobilières à des commerces.

grmff · #32 28-04-2020 13:38:15

Les premières publications relatives au coronavirus ont été publiées au moniteur le 1er mars. Il y en a eu au moins 139 (fédéral, Flandres, Bruxelles, Wallonie, etc), soit plus de 3 par jour. J'espère que vous les avez lues attentivement, car nul n'est sensé ignorer la loi.

Et depuis la conférence de presse du 24 avril, rien n'a été publié. Les décisions annoncées sont donc toujours de vaines promesses sans aucune valeur juridique.

Mais on est sensé, peut-être recommencer à travailler le 4 mai.

Ah, oui, sinon, j'ai reçu une réponse à mes questions envoyées samedi dernier (les employés du centre travaillent 7j/7, je vous le rappelle. Point de fermeture.). Cela aura mis 3 jours. Je demandais dans quelle phase je pouvais réouvrir. Avec précision pour toute une série d'activité précise.

Réponse: Entrée et sorties urgentes, vous pouvez. Réparations urgentes, vous pouvez. Pour le reste: "Les activités liées au marché du logement ne peuvent effectivement pas avoir lieu." Pas de date. Pas de relation avec une des phases du déconfinement. Pas de conditions. Non, simplement, vous fermez, et votre g. aussi svp. Point barre.

Selon les coups de fils donnés de gauche et de droite (sans connotation politique), les personnes passent leur temps à répondre la même chose aux mêmes questions: ils ne savent pas et en sont bien désespéré.

grmff · #33 28-04-2020 11:25:14

Ben oui. Nous sommes en phase zéro. La phase 1a est prévue ou estimée pour le 4 mai. Et on vous répond au téléphone que normalement, on vous dira quoi pour samedi. Le dimanche durera donc toute une semaine?

GT · #34 28-04-2020 11:21:15

grmff a écrit :

Heureusement, la première ministre a dit que nous aurions tous un masque pour le 4 mai (c'est lundi) et nous serions prévenu une semaine à l'avance (mais la date de lunidi n'est pas encore confirmée.)

Dans le document du 24 avril 2020 établi par le CNS concernant la présentation de la stratégie de sortie de crise du coronavirus, je lis :
"Passage d'une phase à l'autre confirmé a priori (?) une semaine avant la date estimée."

Je suppose que par "à priori", il faut entendre "dans la mesure du possible".

grmff · #35 28-04-2020 10:54:23

Merci Erik pour cette image. D'un click, j'en ai retrouvé l'origine, et je me suis fendu la pipe pendant deux heures à lire ce que ce twitt addict que je ne connaissais pas a publié. Je conseille: https://twitter.com/PierreScheu

(En fouillant un peu, je trouve qu'il est auteur pour Alex Vizorek dans ses temps libres. Ceci explique cela...

PIM, Himura

grmff · #36 28-04-2020 10:40:03

Il y a un peu de cela.

5h de réunion, 3h pour pondre un powerpoint, une heure de conférence de presse avec un plan de déconfinement qui va jusqu'au 8 juin. Mais on ne sait toujours pas quand ni à quelle phase les travailleurs en Titres Services (140.000 personnes tout de même), les ALE, les plombiers, carreleurs, électriciens et tout le secteur B2C (hors commerce) peuvent recommencer à bosser.

Heureusement, la première ministre a dit que nous aurions tous un masque pour le 4 mai (c'est lundi) et nous serions prévenu une semaine à l'avance (mais la date de lunidi n'est pas encore confirmée.)

PIM · #37 28-04-2020 08:45:41

grmff, GT

panchito · #38 28-04-2020 06:46:35

Himura a écrit :

C'est tout simple : ce sont des indépendants, et ils bossent en respectant des consignes simples de sécurité.
Distanciation, nettoyage des surfaces utiles, ...

Bien sur!

En Flandres je n'en connais pas qui ont arrêté de travailler...

Himura · #39 27-04-2020 23:16:18

grmff a écrit :

panchito a écrit :
Les plombiers, électriciens, chauffagistes, carreleurs, peintres, menuisiers, cuisinistes, personnel de nettoyage des communs, ALE, Titres Services, etc. ne sont pas des industries, pas des B2B, pas des commerces, pas des Horeca. Ils sont donc oublié. Ils ne pourront jamais retravailler. (et pour info-coronavirus, ils doivent se renseigner ailleurs parce que info-coronavirus n'a pas d'info pour eux.)
S'il peuvent respecter les règles de distanciation sociales, aucun soucis, ils n'ont jamais du s'arrêter de travailler.
C'est pas ce qu'on m'a dit au téléphone. Ils ne pouvaient intervenir chez les privés que pour urgences. Et ils n'ont pas pu me dire quand ils pouvaient reprendre.

Comme souvent : .... "mais en pratique, qu'en est-il ?"

C'est tout simple : ce sont des indépendants, et ils bossent en respectant des consignes simples de sécurité.
Distanciation, nettoyage des surfaces utiles, ...

Je n'en connais qu'un seul qui a arrêté (sur environ 40...), et il a toujours été un peu hypocondriaque.

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