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Rupture de bail ou simple fin?

panchito
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

GT a écrit :

Il n'en demeure pas moins vrai qu'un congé peut être notifié de manière à ce que la bail de 3 ans puisse prendre fin à l'échéance contractuelle prévue. Il ne s'agit pas d'une résiliation anticipée.

Ce que les bailleurs ont fait! Ils ont envoyé un recommandé pour s'opposer à ce que les locataires restent dans le bien.
Donc à l'échéance du bail les locataires s'en vont. Point final, non?

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GT
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

BenM a écrit :

Mais ici on aurait voulu partir avant ce mois d'aout car on avait trouvé un maison

Si vous notifiez votre congé de manière à ce que votre bail de courte durée prenne fin à son échéance contractuelle, vous devrez payer votre loyer jusqu'au terme du bail même si vous n'occupez plus le bien. Sauf arrangement à l'amiable.

Vous êtes évidemment libre pour des raisons qui vous sont propres de ne pas notifier ce congé à votre bailleur. Le bail sera alors réputé être un bail de  9 ans. Dans le cadre d'un bail de  9 ans, le locataire peut mettre fin au bail à tout moment moyennant un congé de  3 mois.

Dernière modification par GT (13-05-2020 13:28:41)

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GT
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

panchito a écrit :
BenM a écrit :

Et pour ce qui est d'avant 2018 ?  big_smile

C'est impossible de résilié ? ou alors c est 3 mois de préavis + 3 mois de loyé comme mis dans mon bail ( ou alors cette close est " abusive " ? )

Je vous avais déjà répondu.

Avant 2018, c'était très simple: les baux de court terme ne pouvaient jamais être résiliés SAUF clause expresse insérée par les parties dans le bail.

Il n'en demeure pas moins vrai qu'un congé peut être notifié de manière à ce que la bail de 3 ans puisse prendre fin à l'échéance contractuelle prévue. Il ne s'agit pas d'une résiliation anticipée.

Pour les baux en cours au 1er septembre 2018, une clause expresse dans un bail  prévoyait parfois qu'un résiliation anticipée était possible à certaines conditions. La loi , sur ce point, était muette.

Dernière modification par GT (13-05-2020 13:08:30)

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panchito
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

BenM a écrit :

Et pour ce qui est d'avant 2018 ?  big_smile

C'est impossible de résilié ? ou alors c est 3 mois de préavis + 3 mois de loyé comme mis dans mon bail ( ou alors cette close est " abusive " ? )

Je vous avais déjà répondu.

Avant 2018, c'était très simple: les baux de court terme ne pouvaient jamais être résiliés SAUF clause expresse insérée par les parties dans le bail.

Ce que vous aviez fait avec la clause 23 de votre bail. Mais dans ce cas, vous et votre bailleur aviez prévu que le preneur devrait payer une indemnité forfaitaire égale à 3 mois de loyer.

Donc si vous comptiez rester dans ce bien au moins 2 ans et 9 mois, vous aviez tout avantage à demander un bail de 9 ans beaucoup plus avantageux pour vous! Après 2 ans et 9 mois vous pouviez partir (avec un préavis de 3 mois) sans devoir payer la moindre indemnité...

C'est avant de signer, qu'il faut mieux venir sur PIM ou demander l'avis de son avocat...

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BenM
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

Oui oui j'avais bien compris que pour ne pas passé en 9ans il fallait faire ce recommandé et que je ne paierai rien mais que je resterai quand même jusqu'au mois d'aout ..

Mais ici on aurait voulu partir avant ce mois d'aout car on avait trouvé un maison .. en pensant bien faire par rapport au recommandé des proprio qui disaient qu'ils avaient besoin d'urgence du bien ..   ( mais j'avoue qu'on avait pas tiqué que c'était un bail court .. que c'est beaucoup plus contraignant en vérité ( je n'y connaissais rien avant, c est mon premier appart ))  et oui maintenant je saurai ce qu'il faut lire sur un contrat ^^ et pas signé bêtement comme la plupart des gens..

Car ici, on a pas vérifié mais on est quasi certain que le bail n'est pas non plus enregistré .. on nous a dit : pour un bail  courte durée ca change rien.. vous ne pouvez pas partir comme ca..  vous pouvez juste leur dire de le faire c'est tout ..

Ca va être marrant pour la garantie, quand on va partir, ils ne sont même pas au courant qu'il n'y a pas d'état des lieux yikes

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GT
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

BenM a écrit :
GT a écrit :

Art.55, §6, al.4 (baux de courte durée) (s'applique aux baux conclus ou renouvelés à partir du 1er septembre 2018) ( = résiliation anticipée et non congé donné en fonction de l'échéance du bail  )
Il peut être mis fin au bail par le preneur à tout moment, moyennant un congé de trois mois. Dans ce cas, le bailleur a droit à une indemnité équivalente à un mois de loyer.

Et pour ce qui est d'avant 2018 ?  big_smile

C'est impossible de résilié ? ou alors c est 3 mois de préavis + 3 mois de loyé comme mis dans mon bail ( ou alors cette close est " abusive " ? )

La clause 23 de votre bail concerne la résiliation anticipée du bail.
Vous, vous envisagez de donner congé en fonction de la date d'échéance contractuelle du contrat.
Relisez l'art. 3 B de votre contrat.
Il ne s'agit pas d'une résiliation anticipée.
C'est différent.

Dans cette situation, il n'y pas d'indemnité à payer.

Je l'ai déjà écrit à plusieurs reprises.

C'est mon avis, donné de bonne foi. 

Il vous est toujours possible de consulter un avocat ou d'obtenir un conseil juridique, généralement payant.

Nous sommes le 13 avril 2020. Il convient de ne plus tarder. Votre contrat de bail de courte durée pourrait se transformer en bail réputé de  9 ans depuis son origine.

Vous êtes seul responsable de votre décision.

Dernière modification par GT (13-05-2020 12:26:42)

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BenM
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

GT a écrit :

Art.55, §6, al.4 (baux de courte durée) (s'applique aux baux conclus ou renouvelés à partir du 1er septembre 2018) ( = résiliation anticipée et non congé donné en fonction de l'échéance du bail  )
Il peut être mis fin au bail par le preneur à tout moment, moyennant un congé de trois mois. Dans ce cas, le bailleur a droit à une indemnité équivalente à un mois de loyer.

Et pour ce qui est d'avant 2018 ?  big_smile

C'est impossible de résilié ? ou alors c est 3 mois de préavis + 3 mois de loyé comme mis dans mon bail ( ou alors cette close est " abusive " ? )

Dernière modification par BenM (13-05-2020 12:05:07)

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GT
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

PIM a écrit :

De mémoire, il me semble que pour les baux de court terme, l'obligation du 1er du mois n'est pas d'application. Et donc que, par exemple, faire prendre effet un 21 du mois est valable et peut être résilié pour cette date-là.
Mais faisons appel à GT, s'il le veut bien.

Pour faire bref, le congé notifié par le preneur au moins 3 mois avant l'expiration de la durée convenue dont il est question dans la législation sur le bail d'habitation et plus précisément dans les dispositions relatives au bail de résidence principale de courte durée n'est pas, à mon avis, un cas où le congé peut être donné à tout moment. Dans il ne prend pas cours le premier jour du mois qui suit  le mois durant lequel le congé a été donné.


Pour ceux qui veulent en savoir davantage

Décret du 15 mars 2018 relatif au bail d'habitation
CHAPITRE II DISPOSITION GENERALES RELATIVES AUX BAUX D'HABITATION
Art. 30
Le congé peut être notifié soit par envoi recommandé, soit par exploit d’huissier de justice, soit par remise entre les mains du (des) destinataire(s) ayant signé le double avec indication de la date de réception.
Dans tous les cas où un congé peut être donné à tout moment, le délai de préavis prend cours le premier jour du mois qui suit le mois durant lequel le congé est donné.

CHAPITRE III DISPOSITIONS PARTICULIERES RELATIVES AU BAUX RELATIFSA LA RESIDENCE PRINCIPALE DU PRENEUR

Section 3 - Durée du bail
Art. 55, §2. ( baux de  9 ans)
Le bailleur peut mettre fin au bail, à tout moment, en donnant congé six mois à l’avance, s’il a l’intention d’occuper le bien personnellement
Art. 55, § 3, al.2 (baux de 9 ans)
En vue d’assurer le bon déroulement des travaux, le bailleur de plusieurs logements dans un même immeuble peut, à tout moment, mettre fin à plusieurs baux moyennant un congé de six mois, pour autant que le bail ne soit pas résilié pendant la première année.
Art.55, §5, al.1 (baux de 9 ans)
Il peut être mis fin au bail par le preneur à tout moment, moyennant un congé de trois mois.
Art.55, §5, al.3 (baux de  9 ans)
Lorsque le bailleur met fin au contrat conformément aux paragraphes 2 à 4, le preneur peut lui aussi à tout moment mettre fin au bail moyennant un congé d’un mois. Dans ce cas, le preneur n’est pas redevable de l’indemnité prévue à l’alinéa 2.

Art.55, §6, al.4 (baux de courte durée) (s'applique aux baux conclus ou renouvelés à partir du 1er septembre 2018) ( = résiliation anticipée et non congé donné en fonction de l'échéance du bail  )
Il peut être mis fin au bail par le preneur à tout moment, moyennant un congé de trois mois. Dans ce cas, le bailleur a droit à une indemnité équivalente à un mois de loyer.

Section 10 - Transmission de l'habitation louée
Art. 63 , al.2
Il en va de même lorsque le bail n’a pas date certaine antérieure à l’aliénation, si le preneur occupe le bien loué depuis six mois au moins. Dans ce cas, l’acquéreur peut cependant mettre fin au bail, à tout moment, pour les motifs et dans les conditions visés à l’article 55, §§2 à 4, du présent décret, moyennant un congé de trois mois notifié au preneur, à peine de déchéance, dans les trois mois qui suivent la date de la passation de l’acte authentique constatant la mutation de la propriété.

CHAPITRE V - DISPOSITIONS PARTICULIERES RELATIVES AU BAIL ETUDIANT
Art. 81 §1er.
Le preneur peut, à tout moment, mettre fin au bail moyennant un préavis de deux mois et le versement d’une indemnité de trois mois de loyer au bailleur.

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PIM

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Re : Rupture de bail ou simple fin?

panchito a écrit :
BenM a écrit :

après 30min que la personne de l'agence leur explique ils finissent par dire oui mais le bail commence le 21 aout..

Quelle bêtise de la part de l'agence.

Quand cela m'arrive, j'indique toujours dans le bail qu'il prend effet le 1er d'un mois, mais la personne me paie le delta correspondant au nombre de jours avant la date de prise d'effet. Et on organise l'état des lieux et les formalités de manière à ce que les locataires puissent rentrer le 21, si c'est cela qu'ils souhaitent. Ils me paient le nombre de jour de loyer + charges avant la prise d'effet officielle à part! C'est si simple!

De mémoire, il me semble que pour les baux de court terme, l'obligation du 1er du mois n'est pas d'application. Et donc que, par exemple, faire prendre effet un 21 du mois est valable et peut être résilié pour cette date-là.
Mais faisons appel à GT, s'il le veut bien.

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panchito
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

BenM a écrit :

après 30min que la personne de l'agence leur explique ils finissent par dire oui mais le bail commence le 21 aout..

Quelle bêtise de la part de l'agence.

Quand cela m'arrive, j'indique toujours dans le bail qu'il prend effet le 1er d'un mois, mais la personne me paie le delta correspondant au nombre de jours avant la date de prise d'effet. Et on organise l'état des lieux et les formalités de manière à ce que les locataires puissent rentrer le 21, si c'est cela qu'ils souhaitent. Ils me paient le nombre de jour de loyer + charges avant la prise d'effet officielle à part! C'est si simple!

Dernière modification par panchito (12-05-2020 18:58:51)

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BenM
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

Mais même d'après l'agence.. les proprios ont un problème dans leur tête ( j'ai pas préciser qu'elle avait 88ans )..

En faite on devait emménager 1 septembre ( mais étant la rentrée c'est un peu compliqué de tout géré ).. le bien était une 1ere occupation, on leur a demander si on pouvait rentré quelques jours avant en payant bien évidement .. ils ne voulaient pas..  on leur explique mais rien a faire..  après 30min que la personne de l'agence leur explique ils finissent par dire oui mais le bail commence le 21 aout..

Mais donc c'est toujours mieux de faire un recommandé pour dire qu'on quitte bien les lieux pour la date de fin de bail dans ce cas ici? .. mais comme la validité c'est toujours le 1er du mois suivant .. ça poserait pas de problème que finalement le bail finisse le 20 aout ? et non le 31 ?

L'agence de ne veux pas se mouiller sur ce qu'on peut faire ou pas par rapport a ce recommandé..  sachant qu'ils ont écrit cela et qu'en vérité ils ne comptent pas y habiter et qu'ils ont toujours une adresse en France.. ( pourtant ils ont plusieurs bien donc ils savent ce qu ils font .. )


Pour l'anecdote la voisine n'a pas encore reçus de papier ( elle a loué 1 mois après nous donc on va voir.. )

2eme anecdote.. au moment de signé on nous a dit : nouveaux appartement au début vous mettez 130€ de charge..( juste ascenseur, électricité des communs & entretient )  mais ca diminuera ..  après 2 ans, toujours pas changement.. on demande a avoir le décompte des charges..  silence radio, syndic ah non je peux pas vous les donnez.. 
Du coup un avocat nous a conseillé d'envoyer un recommandé en disant qu'on allait payer 55€  ( ce que les autres voisins paie ) et qu'elle nous était redevable de 75€*24mois ..  et que si elles n'étaient pas d'accord qu'elles nous fasses parvenir ce qu'on doit réellement payer ..
Elle est venue un vendredi soir a 20h avec son doigt sur la sonnette pour nous dire a non : l'appartement vaut 880€  vous payez 880€ !  on dit non on a signé pour 750 + 130 donc  au final 750 + 55€  puis hystérique impossible de parlé..

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GT
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

grmff a écrit :

Et paf, retoqué le Grmff. Et avec raison évidemment. Mon raisonnement est donc caduc.
Parce qu'effectivement, les règles sont très très tordues...

Effectivement, la législation n'est pas toujours facile à comprendre.

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grmff
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

GT a écrit :
grmff a écrit :
GT a écrit :
panchito a écrit :
GT a écrit :

L'article 23 a pour objet la résiliation anticipée.
En l'espèce, il n'est pas d'application.
Ici,le locataire ne résilie pas anticipativement son bail.
Il notifie son congé de manière à ce que le bail prenne fin à l'échéance contractuelle ( le 20/8/2020) et non pas plus tôt que l'échéance contractuelle.

Pas d'accord avec vous!

Le bailleur a déjà envoyé un recommandé pour signaler qu'il s'oppose à ce que le locataire reste dans les lieux loués.
Pourquoi le preneur irait-il notifier son congé?

Parce que le bailleur ne peut agir ainsi dans un bail de courte durée.
Le bailleur a agi de manière prématurée.

Le bailleur peut mettre fin au bail court pour occupation personnelle moyennant préavis de 3 mois, indemnité de 1 mois, et possibilité de contrepréavis de 1mois. En Wallonie en tout cas.

Exact. Mais pour un bail conclu ou renouvelé à partir du 1er septembre 2018.
Le bail ici n' a été ni conclu, ni renouvelé à partir du 1er septembre 2018.

Et paf, retoqué le Grmff. Et avec raison évidemment. Mon raisonnement est donc caduc.
Parce qu'effectivement, les règles sont très très tordues...

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GT

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Re : Rupture de bail ou simple fin?

PIM a écrit :
GT à 16.55 a écrit :

vapplicables 5 4 A cetie l'que e désp/

Hips ?

Supprimé.
Merci d'avoir attiré mon attention.

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PIM
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

GT à 16.55 a écrit :

vapplicables 5 4 A cetie l'que e désp/

Hips ?

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GT
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

rexou a écrit :
GT a écrit :

Les bailleurs ont donné un renon vers le 15 avril pour occupation personnelle alors qu'à la date de celui-ci  un bail de courte durée est toujours en cours et qu'aucun congé n'a encore été notifié par le preneur.

La législation ne prévoit pas qu'un tel bail puisse être rompu par le bailleur pour occupation personnelle.

Si le bailleur avait notifié son préavis, disons le 22 mai , la situation serait différente.A cette date,le bail de courte durée serait déjà réputé être un bail de 9 ans (sauf si le preneur avait notifié son congé en temps voulu).

La législation ne prévoit pas que le bailleur puisse donner le renon, mais il l'a fait. Le preneur ne souhaite pas contester la validité du renon reçu. Il prend acte et réagit en cherchant un autre bien. Il avise son bailleur qu'il quittera le bien loué pour la date de l'expiration de son bail.

Il serait mal venu que le bailleur reproche à son locataire de prendre en compte la volonté qu'il exprime dans un courrier recommandé sans en contester la validité.

Un accusé de réception se justifie, ainsi que le renon donné par le locataire pour ne pas renouveler le bail lors de son échéance dans ce même courrier.

Mal venu ou pas, c'est ce je ferais , sans hésitation, si je vivais telle situation.

Les bailleurs n'ont-ils pas fermé la porte au nez des locataires ?

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GT
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

grmff a écrit :
GT a écrit :
panchito a écrit :
GT a écrit :

L'article 23 a pour objet la résiliation anticipée.
En l'espèce, il n'est pas d'application.
Ici,le locataire ne résilie pas anticipativement son bail.
Il notifie son congé de manière à ce que le bail prenne fin à l'échéance contractuelle ( le 20/8/2020) et non pas plus tôt que l'échéance contractuelle.

Pas d'accord avec vous!

Le bailleur a déjà envoyé un recommandé pour signaler qu'il s'oppose à ce que le locataire reste dans les lieux loués.
Pourquoi le preneur irait-il notifier son congé?

Parce que le bailleur ne peut agir ainsi dans un bail de courte durée.
Le bailleur a agi de manière prématurée.

Le bailleur peut mettre fin au bail court pour occupation personnelle moyennant préavis de 3 mois, indemnité de 1 mois, et possibilité de contrepréavis de 1mois. En Wallonie en tout cas.

Exact. Mais pour un bail conclu ou renouvelé à partir du 1er septembre 2018.
Le bail ici n' a été ni conclu, ni renouvelé à partir du 1er septembre 2018.

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rexou
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

GT a écrit :

Les bailleurs ont donné un renon vers le 15 avril pour occupation personnelle alors qu'à la date de celui-ci  un bail de courte durée est toujours en cours et qu'aucun congé n'a encore été notifié par le preneur.

La législation ne prévoit pas qu'un tel bail puisse être rompu par le bailleur pour occupation personnelle.

Si le bailleur avait notifié son préavis, disons le 22 mai , la situation serait différente.A cette date,le bail de courte durée serait déjà réputé être un bail de 9 ans (sauf si le preneur avait notifié son congé en temps voulu).

La législation ne prévoit pas que le bailleur puisse donner le renon, mais il l'a fait. Le preneur ne souhaite pas contester la validité du renon reçu. Il prend acte et réagit en cherchant un autre bien. Il avise son bailleur qu'il quittera le bien loué pour la date de l'expiration de son bail.

Il serait mal venu que le bailleur reproche à son locataire de prendre en compte la volonté qu'il exprime dans un courrier recommandé sans en contester la validité.

Un accusé de réception se justifie, ainsi que le renon donné par le locataire pour ne pas renouveler le bail lors de son échéance dans ce même courrier.

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grmff
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

GT a écrit :
panchito a écrit :
GT a écrit :

L'article 23 a pour objet la résiliation anticipée.
En l'espèce, il n'est pas d'application.
Ici,le locataire ne résilie pas anticipativement son bail.
Il notifie son congé de manière à ce que le bail prenne fin à l'échéance contractuelle ( le 20/8/2020) et non pas plus tôt que l'échéance contractuelle.

Pas d'accord avec vous!

Le bailleur a déjà envoyé un recommandé pour signaler qu'il s'oppose à ce que le locataire reste dans les lieux loués.
Pourquoi le preneur irait-il notifier son congé?

Parce que le bailleur ne peut agir ainsi dans un bail de courte durée.
Le bailleur a agi de manière prématurée.


Le bailleur peut mettre fin au bail court pour occupation personnelle moyennant préavis de 3 mois, indemnité de 1 mois, et possibilité de contrepréavis de 1mois. En Wallonie en tout cas.

Edit: invalide pour les baux d'avant septembre 2018

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grmff
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

C'est tordu comme planning.

En fait, vous n'êtes pas encore dans un bail de 9 ans. Vous êtes encore dans un bail de 3 ans. Et le délai pour mettre fin à ce bail, pour le propriétaire comme pour le locataire, c'est de 3 mois, et non de 6 mois.

Le délai de 6 mois pour mettre fin à un bail, c'est le bail de 9 ans.

On peut cependant se demander si le délai est un délai fixe, ou un délai minimum. J'ai toujours considéré que c'était un délai minimum. Cependant, en rallongeant le délai de 3 mois, on ne se trouve plus dans le bail court, mais dans le bail de 9 ans.

Sur la forme, on peut discuter de la qualité du français de votre bailleur, et franchement, on se fiche de la forme. Mais au fond, c'est beaucoup plus compliqué...

Si votre bailleur met fin anticipativement au bail court, le préavis est de 3 mois avec une indemnité de 1 mois. Il doit motiver cette fin anticipée (occupation personnelle en votre cas), et payer une indemnité de 18 mois s'il n'occupe pas effectivement.
Si votre bailleur met fin au bail court à son échéance, le préavis est de 3 mois. Pas de motivation, pas d'indemnité. Pas d'obligation d'occuper.

Si votre bailleur met fin au bail de 9 ans, le préavis est de 6 mois et il doit motiver. Pas d'indemnité, sauf s'il n'occupe pas. S'il n'occupe pas, c'est 18 mois d'indemnité.
(Il peut aussi mettre fin au bail de 9 ans ou à ses renouvellements moyennant préavis de 6 mois et sans indemnités, mais c'est ici hors de propos.)

Comme vous êtes dans un bail court actuellement, il peut mettre fin moyennant préavis de 3 mois (minimum???) et une indemnité de 1 mois. Mais il met fin au bail moyennant préavis de 6 mois, qui tombent après la fin du bail court. Doit-il encore l'indemnité de 1 mois? Difficile à dire.

Mais en tout état de cause, bail court ou bail de 9 ans, vous avez la possibilité de mettre un contre-préavis de 1 mois (qui commence le 1er jour du mois qui suit le moment où vous le donnez.

Malgré ce préavis, en tout état de cause, si le propriétaire n'occupe pas personnellement dans l'année pendant au moins deux ans, vous avez droit à une indemnité de 18 mois de loyer.

Et je pense que ce sont ces deux derniers points qu'il faut prendre en compte et qui vous intéressent.

Voilà la fin de ma consultation, cela fera 250gr de manon svp.  big_smile
Edit: Invalidé par la très juste remarque de GT: bail court d'avant la nouvelle loi de 2018...

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BenM
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Rupture de bail ou simple fin?

Bonjour a tous,

J'ai un petit problème notre de bail de 3 ans finis ici normalement 21 aout.. et nous comptions pas renouvelé.. ( proprio étrange qui ne repondent jamais au téléphone.. et agence qui est réticente a nous repondre car ils savent qu avec nos proprio dialogue impossible )

Nos proprio habitent normalement en france mais on une fille qui habite dans le coin.. et ils nous envoyé un recommandé avec l adresse de la fille pour nous dire que nous avions 6 mois pour partir car ils n ont plus d adresse en france et qu ils viennent habiter dans l appartement..

Quel est l intérêt sachant qu on comptais partir et que le bail fini le 21 aout..

Du coup impossible de les avoir au telephone ( telephoner tout les jours depuis 1 mois ) .. je me decide d aller a l adresse sur le recommander.. bingo ils sont la.. je sonne.. je lui dit que j ai pas tout compris et dit que si elle veut je peux partir fin du mois car on a trouver une maison..

Elle me répond : non non vous restez jusqu a la fin.. nous on a toujours adresse en france puis me ferme la porte au nez..

Donc ma question celon leur recommandé est ce une rupture " classic " 3 mois avant la fin du bail et on doit vraiment attendre août pour partir... ou lors est ce une rupture de bail pour occupation personnel ( d ou les 6 mois de preavis et non les 3.. ) et du coup on peut faire un contre preavis d un mois et dire qu on part ?? ( et éventuellement porter plainte (car on est quasi certain qu ils ne viendront pas habiter la.. ) pour touche une indemnités de 18 mois ^^


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