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Rupture de bail ou simple fin?

GT
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

panchito a écrit :
GT a écrit :

L'article 23 a pour objet la résiliation anticipée.
En l'espèce, il n'est pas d'application.
Ici,le locataire ne résilie pas anticipativement son bail.
Il notifie son congé de manière à ce que le bail prenne fin à l'échéance contractuelle ( le 20/8/2020) et non pas plus tôt que l'échéance contractuelle.

Pas d'accord avec vous!

Le bailleur a déjà envoyé un recommandé pour signaler qu'il s'oppose à ce que le locataire reste dans les lieux loués.
Pourquoi le preneur irait-il notifier son congé?

Parce que le bailleur ne peut agir ainsi dans un bail de courte durée.
Le bailleur a agi de manière prématurée alors que le bail de courte durée n'était pas encore réputé être devenu un bail de  9 ans depuis l'origine.

Confronté à la même situation, je me limiterais à adresser aux bailleurs mon congé  en temps voulu.
ex :
Par la présente , je vous informe de ma décision de mettre fin à la location du bien que j'occupe  à....

Dès lors je vous notifie mon congé conformément à l'article 3a du contrat ainsi qu'à l'art.3 , § 6 al. 3 , Code civil, Livre III, section II Des règles particulières aux baux relatifs à la résidence principale du preneur.

Veuillez agréer......

vapplicables 5 4 A cetie l'que e désp/

Dernière modification par GT (12-05-2020 16:30:33)

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panchito
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

GT a écrit :

L'article 23 a pour objet la résiliation anticipée.
En l'espèce, il n'est pas d'application.
Ici,le locataire ne résilie pas anticipativement son bail.
Il notifie son congé de manière à ce que le bail prenne fin à l'échéance contractuelle ( le 20/8/2020) et non pas plus tôt que l'échéance contractuelle.

Pas d'accord avec vous!

Le bailleur a déjà envoyé un recommandé pour signaler qu'il s'oppose à ce que le locataire reste dans les lieux loués.
Pourquoi le preneur irait-il notifier son congé?

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GT
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

panchito a écrit :

En tout cas, vous, vous devez éviter à tout prix de remettre votre renom ce qui vous obligerait à payer l'indemnité forfaitaire et irréductible de 3 mois de loyer ainsi que stipulé à la clause 23 de votre contrat.

Par contre si le bail se transforme quand même en bail de 9 ans, vous pourrez dès remettre votre préavis au mois de septembre sans plus devoir payer d'indemnité!

Etonnant que "votre" agence ne sache pas du tout vous conseiller.

C'est l'agence des bailleurs?

L'article 23 a pour objet la résiliation anticipée.
En l'espèce, il n'est pas d'application.
Ici,le locataire ne résilie pas anticipativement son bail.
Il notifie son congé de manière à ce que le bail prenne fin à l'échéance contractuelle ( le 20/8/2020) et non pas plus tôt que l'échéance contractuelle.

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GT
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

GT a écrit :
rexou a écrit :
grmff a écrit :

Le contre préavis n'est pas nécessaire si vous comptez rester plus longtemps.
Vous êtes toujours dans le bail de type court. Je ne suis même pas sûr que vous puissiez envoyer un contre préavis!

Il est également totalement inutile d'envoyer un accusé de réception du préavis. Le bailleur s'oppose à ce que votre bail continue, et puis c'est tout.

En tout état de cause, si on se limite à leur préavis, le bail se termine après le bail de type court. Donc, s'il n'occupe pas lui-même comme mentionné dans le courrier très mal torché, ce sera 18 mois d'indemnité après une longue bagarre devant le juge de paix.

Si vous voulez partir pour le 21 août, vous êtes encore dans les temps pour remettre votre préavis. Pour un contrat de bail qui se termine le 21 août, le propriétaire doit recevoir le préavis avant le 21 mai. Ne traînez pas, on n'est jamais à l'abri d'une grève de la poste.

Je partage la vision de Himura. Les bailleurs donnent un renon pour occupation personnelle. Les locataires désirent quitter les lieux au plus vite.

Il n'est donc pas question de vouloir rester plus longtemps ni de contester la validité d'un préavis dont le fond est aussi réussi que la forme.

.

Les bailleurs ont donné un renon vers le 15 avril pour occupation personnelle alors qu'à la date de celui-ci  un bail de courte durée est toujours en cours et qu'aucun congé n'a encore été notifié par le preneur.

La législation ne prévoit pas qu'un tel bail puisse être rompu par le bailleur pour occupation personnelle.

Si le bailleur avait notifié son préavis, disons le 22 mai , la situation serait différente.A cette date,le bail de courte durée serait déjà réputé être un bail de 9 ans (sauf si le preneur avait notifié son congé en temps voulu).

MAJ
La législation actuelle applicable  à tout bail de courte durée de résidence principale conclu ou renouvelé à partir du 1er septembre 2018 prévoit :
"Le bailleur ne peut mettre fin anticipativement au bail qu’après la première année de location, et aux conditions prévues au paragraphe 2, moyennant un préavis de trois mois et une indemnité équivalente à un mois de loyer."

Ce texte n'est pas applicable en l'espèce.

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panchito
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

En tout cas, vous, vous devez éviter à tout prix de remettre votre renom ce qui vous obligerait à payer l'indemnité forfaitaire et irréductible de 3 mois de loyer ainsi que stipulé à la clause 23 de votre contrat.

Par contre si le bail se transforme quand même en bail de 9 ans, vous pourrez dès remettre votre préavis au mois de septembre sans plus devoir payer d'indemnité!

Etonnant que "votre" agence ne sache pas du tout vous conseiller.

C'est l'agence des bailleurs?

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GT
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

rexou a écrit :
grmff a écrit :

Le contre préavis n'est pas nécessaire si vous comptez rester plus longtemps.
Vous êtes toujours dans le bail de type court. Je ne suis même pas sûr que vous puissiez envoyer un contre préavis!

Il est également totalement inutile d'envoyer un accusé de réception du préavis. Le bailleur s'oppose à ce que votre bail continue, et puis c'est tout.

En tout état de cause, si on se limite à leur préavis, le bail se termine après le bail de type court. Donc, s'il n'occupe pas lui-même comme mentionné dans le courrier très mal torché, ce sera 18 mois d'indemnité après une longue bagarre devant le juge de paix.

Si vous voulez partir pour le 21 août, vous êtes encore dans les temps pour remettre votre préavis. Pour un contrat de bail qui se termine le 21 août, le propriétaire doit recevoir le préavis avant le 21 mai. Ne traînez pas, on n'est jamais à l'abri d'une grève de la poste.

Je partage la vision de Himura. Les bailleurs donnent un renon pour occupation personnelle. Les locataires désirent quitter les lieux au plus vite.

Il n'est donc pas question de vouloir rester plus longtemps ni de contester la validité d'un préavis dont le fond est aussi réussi que la forme.

.

Les bailleurs ont donné un renon vers le 15 avril pour occupation personnelle alors qu'à la date de celui-ci  un bail de courte durée est toujours en cours et qu'aucun congé n'a encore été notifié par le preneur.

La législation ne prévoit pas qu'un tel bail puisse être rompu par le bailleur pour occupation personnelle.

Si le bailleur avait notifié son préavis, disons le 22 mai , la situation serait différente.A cette date,le bail de courte durée serait déjà réputé être un bail de 9 ans (sauf si le preneur avait notifié son congé en temps voulu).

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rexou
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

grmff a écrit :

Le contre préavis n'est pas nécessaire si vous comptez rester plus longtemps.
Vous êtes toujours dans le bail de type court. Je ne suis même pas sûr que vous puissiez envoyer un contre préavis!

Il est également totalement inutile d'envoyer un accusé de réception du préavis. Le bailleur s'oppose à ce que votre bail continue, et puis c'est tout.

En tout état de cause, si on se limite à leur préavis, le bail se termine après le bail de type court. Donc, s'il n'occupe pas lui-même comme mentionné dans le courrier très mal torché, ce sera 18 mois d'indemnité après une longue bagarre devant le juge de paix.

Si vous voulez partir pour le 21 août, vous êtes encore dans les temps pour remettre votre préavis. Pour un contrat de bail qui se termine le 21 août, le propriétaire doit recevoir le préavis avant le 21 mai. Ne traînez pas, on n'est jamais à l'abri d'une grève de la poste.

Je partage la vision de Himura. Les bailleurs donnent un renon pour occupation personnelle. Les locataires désirent quitter les lieux au plus vite.

Il n'est donc pas question de vouloir rester plus longtemps ni de contester la validité d'un préavis dont le fond est aussi réussi que la forme.

Il me semble donc parfaitement indiqué d'accuser bonne réception du préavis. Quelque chose du genre Nous avons bien reçu votre préavis du * concernant la location du bien ** que vous souhaitez occuper maintenant avec votre famille. Nous avons fait des recherches et nous quitterons votre bien pour le *** soit la date de l'échéance de notre bail. (Ce courrier doit être envoyé 3 mois avant la fin du bail).

Ensuite, le locataire déménage et garde un oeil sur l'occupation de son ancien appartement. En restant discret et patient. Et il se peut que dans un an, les conditions n'étant pas remplies par le bailleur, il soit possible de demander l'indemnité de 18 mois de loyer.

Le locataire ne conteste pas la validité du renon qu'il a reçu. La volonté du bailleur est clairement exprimée : préavis de 6 mois pour occupation perso. Par contre, une éventuelle indemnité de 18 mois me semble aléatoire dans ces circonstances. A voir selon le juge... ou accord à trouver entre les parties. parce que le bailleur pouvait parfaitement simplement prévenir (dans le même temps, soit au moins 3 mois avant l'échéance) qu'il ne renouvelait pas le bail tout simplement et sans se justifier.

Je m'étonne que l'agence ne relève pas les anomalies de la situation... sauf bien sur si elle n'est pas concernée par la gestion...

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EP001
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

Je peux me tromper mais pour moi ce préavis est nul et non avenu.

Je suis cependant d'accord avec les autres que vous devrez rester jusqu'à la fin du bail et vous devrez envoyer un recommandé de préavis pour éviter le passage vers un bail de 9 ans.

Mais vous n'êtes surement pas obligé d'accepter son semblant de préavis et quitter seulement en octobre sauf si cela vous intéresse.

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GT

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Re : Rupture de bail ou simple fin?

BenM a écrit :

Donc en résumé ..  j'ai pas trop le choix de ce que je comprends

Envoyé mon préavis de 3 mois pour par partir sur un bail de 9 ans..

Puis attendre aout pour partir .. même malgré ce recommandé ?

Je suppose que vous avez voulu écrire "pour éviter de partir sur un bail de  9 ans"

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BenM
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

Donc en résumé ..  j'ai pas trop le choix de ce que je comprends

Envoyé mon préavis de 3 mois pour ne pas partir sur un bail de 9 ans..

Puis attendre aout pour partir .. même malgré ce recommandé ?

Dernière modification par BenM (12-05-2020 15:05:28)

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GT
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

panchito a écrit :

Nous parlons ici d'un bail de court terme (3 ans) et pas de 9 ans!

Nous sommes bien d'accord, le contre-préavis que vous invitiez à envoyer, est possible dans le cadre d'un bail de 9 ans visé aux art.55, § 1 à 5 du décret du 15 mars 2018 sur le bail d'habitation ?

Nous sommes bien d'accord le contre-préavis n'existe pas dans le bail à court terme (version décret 15 mars 2018 et version loi 1991)

Donc, - pour être plus direct - vous avez été distrait ?

Par pédanterie (et non par volonté d'instruire le lecteur ou pour lui faciliter la tâche), je ne résiste pas à l'envie de reproduire l'art.55 du décret du 15 mars 2018  MAJ (allo? Christophe Delagrange ? allo ,  Panchito)

Art. 55
§1er. Tout bail visé à l’article 52 est réputé conclu pour une durée de neuf années.(...)
§2. Le bailleur peut mettre fin au bail, à tout moment, en donnant congé six mois à l’avance, s’il a l’intention d’occuper le bien personnellement (...)
§3. À l’expiration du premier et du deuxième triennat, le bailleur peut mettre fin au bail, en donnant congé six mois à l’avance s’il a l’intention de reconstruire, transformer ou rénover l’immeuble en tout ou en partie (...)
§4. À l’expiration du premier et du deuxième triennat, le bailleur peut mettre fin au bail, en donnant congé six mois à l’avance, sans motifs, mais moyennant le versement d’une indemnité (...)
§5. Il peut être mis fin au bail par le preneur à tout moment, moyennant un congé de trois mois. (...)
Lorsque le bailleur met fin au contrat conformément aux paragraphes 2 à 4, l e preneur peut lui aussi à tout moment mettre fin au bail moyennant un congé d’un mois. Dans ce cas, le preneur n’est pas redevable de l’indemnité prévue à l’alinéa 2.

Dernière modification par GT (12-05-2020 13:54:41)

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panchito
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

Nous parlons ici d'un bail de court terme (3 ans) et pas de 9 ans!

Dans le temps ces baux n'étaient pas résiliables sauf clause expresse insérée dans le bail.
C'est le cas ici, les parties se sont entendues pour donner la possibilité d'une résiliation anticipée et ont rédigé la clause 23.

Cette clause 23 prévoit le paiement d'une indemnité "forfaitaire et irréductible" de 3 mois de loyer.

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GT
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

GT a écrit :
panchito a écrit :

Mais pour que ce soit encore plus clair, je vous avais dit d'envoyer un recommandé pour leur signaler que vous donniez un contre-préavis d'un mois, qui normalement débute le 1er juin et se termine le 30 juin.

Partir au plus vite?

Le contre-préavis d'un mois peut être donné dans le cadre d'un bail de 9 ans.
(source : art. 55, § 5, al.3 du décret du 15 mars 2018, applicable aussi aux baux conclus avant le 1/9/2018))

Et vous, Christophe Delagrange, que pensez-vous de la position de cette experte ?

C'est bien vous qui écriviez très recemment:
"Je lis ce forum depuis des années (sans participer car toutes les réponses sont déjà données par les experts habituels)"

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GT
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

GT a écrit :
panchito a écrit :

Mais pour que ce soit encore plus clair, je vous avais dit d'envoyer un recommandé pour leur signaler que vous donniez un contre-préavis d'un mois, qui normalement débute le 1er juin et se termine le 30 juin.

Partir au plus vite?

Le contre-préavis d'un mois peut être donné dans le cadre d'un bail de 9 ans.
(source : art. 55, § 5, al.3 du décret du 15 mars 2018, applicable aussi aux baux conclus avant le 1/9/2018))

Pas d'accord, Panchito ?

N'hésitez pas , Madame l'experte affirmée, à me contredire , par une argumentation.

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panchito
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

Non l'indemnité de 3 mois de loyer est dans la clause 23 "fin anticipée du bail de courte durée".

Dans le temps la loi était muette sur les baux de court terme et les parties étaient donc libres de stipuler les clauses de résiliation comme elles l'entendait. Le contrat faisait office de loi entre les parties.

Reste à savoir si cette clause 23 (et pas 24) est en adéquation avec les lois actuelles et donc si elle es légale au jour d'aujourd'hui....

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EP001
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

panchito a écrit :
PIM a écrit :

@BenM: normalement un bail de type court doit être respecté jusqu'à son échéance. En l'espèce, le 20 août 2020.
Il faut notifier le congé avec un préavis de 3 mois, pour éviter une interprétation de reconduction avec transformation, après le 20/8/20, en bail de 9 ans ayant pris effet le 21/8/17.

Tout à fait d'accord avec vous. Mais les bailleurs ont envoyé un recommandé pour s'opposer à ce que les locataires se maintiennent dans les lieux après le 20 août.

Mais vous pensez donc qu'il n'ont pas le droit d'envoyer un contre-préavis puisqu'il ne s'agit pas d'un véritable renom?

Et que dès lors, ils ont l'obligation de rester dans les lieux jusqu'au 20 août puisque les baux de court terme ne sont pas résiliables.

Et qu'ici, nous ne sommes pas en face d'un renom mais plutôt d'une opposition de la part des bailleurs à ce que les locataires demeurent dans les lieux loués.

Si c'est cela et que les locataires veulent partir au plus vite, ils doivent eux-mêmes envoyer leur renom AVANT le 20 mai et payer en même temps une indemnité de 3 mois de loyer....

Je me demande si cette dernière clause du bail est bien légale...

La clause 24 est légale mais cela concerne une résolution du bail au tord du locataire.

Exemple si le locataire ne paie pas le loyer il y a faute dans le respect du bail et là la clause 24 peut jouer.

Par contre s'il y a une faute dans le préavis ou une fin de bail non conforme la clause ne joue pas.

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GT
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

panchito a écrit :

Mais pour que ce soit encore plus clair, je vous avais dit d'envoyer un recommandé pour leur signaler que vous donniez un contre-préavis d'un mois, qui normalement débute le 1er juin et se termine le 30 juin.

Partir au plus vite?

Le contre-préavis d'un mois peut être donné dans le cadre d'un bail de 9 ans.
(source : art. 55, § 5, al.3 du décret du 15 mars 2018, applicable aussi aux baux conclus avant le 1/9/2018))

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panchito
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

PIM a écrit :

@BenM: normalement un bail de type court doit être respecté jusqu'à son échéance. En l'espèce, le 20 août 2020.
Il faut notifier le congé avec un préavis de 3 mois, pour éviter une interprétation de reconduction avec transformation, après le 20/8/20, en bail de 9 ans ayant pris effet le 21/8/17.

Tout à fait d'accord avec vous. Mais les bailleurs ont envoyé un recommandé pour s'opposer à ce que les locataires se maintiennent dans les lieux après le 20 août.

Mais vous pensez donc qu'il n'ont pas le droit d'envoyer un contre-préavis puisqu'il ne s'agit pas d'un véritable renom?

Et que dès lors, ils ont l'obligation de rester dans les lieux jusqu'au 20 août puisque les baux de court terme ne sont pas résiliables.

Et qu'ici, nous ne sommes pas en face d'un renom mais plutôt d'une opposition de la part des bailleurs à ce que les locataires demeurent dans les lieux loués.

Si c'est cela et que les locataires veulent partir au plus vite, ils doivent eux-mêmes envoyer leur renom AVANT le 20 mai et payer en même temps une indemnité de 3 mois de loyer....

Je me demande si cette dernière clause du bail est bien légale...

Dernière modification par panchito (12-05-2020 11:35:28)

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GT
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

Je suppose qu'il s'agit d'un bail de résidence principale.

A défaut  de notifier un congé couvrant une période de préavis de 3 mois s'étendant du 21/5/2020 au 20/8/2020, le bail initial de 3 ans (date de début 21/8/2017 - date de fin 20/8/2020) sera réputé avoir été conclu pour une période de 9 ans.

A quelle adresse  notifier le congé ? A priori à celle figurant dans le contrat de bail . Si l'adresse est en France, ne pas oublier que le délai  pour présentation d'un recommandé en France au(x) destinataire(x) est, à mon avis, plus long  que pour une présentation en Belgique. A vérifier. Il y a lieu de vérifier dans le bail l'existence d'une clause particulière. Ne pas hésiter sur le coût d'un recommandé en l'adressant également au domicile de la fille des bailleurs.

Qui signera la lettre de congé adressée aux bailleurs ?  Combien y  a- t-il de preneurs ?

Ce n'est pas parce que l'échéance du bail est fixée dans le bail que le(s) locataire(s) ne doi(ve)t pas notifier un congé.
Cela est d'ailleurs prévu au point 3 a du contrat  présenté.

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PIM
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Re : Rupture de bail ou simple fin?

@panchito: dans la question initiale il est mentionné ceci:
"(...) .. je me decide d aller a l adresse sur le recommander.. bingo ils sont la.. je sonne.. je lui dit que j ai pas tout compris et dit que si elle veut je peux partir fin du mois car on a trouver une maison.."
J'en déduis qu'ils ont déjà trouvé un nouveau logement pour le 30 juin.

@BenM: normalement un bail de type court doit être respecté jusqu'à son échéance. En l'espèce, le 20 août 2020.
Il faut notifier le congé avec un préavis de 3 mois, pour éviter une interprétation de reconduction avec transformation, après le 20/8/20, en bail de 9 ans ayant pris effet le 21/8/17.
Ne tardez donc pas pour envoyer un recommandé.

Edit: posté avant d'avoir vu la réponse de BenM à 12.07

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BenM
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Rupture de bail ou simple fin?

Bonjour a tous,

J'ai un petit problème notre de bail de 3 ans finis ici normalement 21 aout.. et nous comptions pas renouvelé.. ( proprio étrange qui ne repondent jamais au téléphone.. et agence qui est réticente a nous repondre car ils savent qu avec nos proprio dialogue impossible )

Nos proprio habitent normalement en france mais on une fille qui habite dans le coin.. et ils nous envoyé un recommandé avec l adresse de la fille pour nous dire que nous avions 6 mois pour partir car ils n ont plus d adresse en france et qu ils viennent habiter dans l appartement..

Quel est l intérêt sachant qu on comptais partir et que le bail fini le 21 aout..

Du coup impossible de les avoir au telephone ( telephoner tout les jours depuis 1 mois ) .. je me decide d aller a l adresse sur le recommander.. bingo ils sont la.. je sonne.. je lui dit que j ai pas tout compris et dit que si elle veut je peux partir fin du mois car on a trouver une maison..

Elle me répond : non non vous restez jusqu a la fin.. nous on a toujours adresse en france puis me ferme la porte au nez..

Donc ma question celon leur recommandé est ce une rupture " classic " 3 mois avant la fin du bail et on doit vraiment attendre août pour partir... ou lors est ce une rupture de bail pour occupation personnel ( d ou les 6 mois de preavis et non les 3.. ) et du coup on peut faire un contre preavis d un mois et dire qu on part ?? ( et éventuellement porter plainte (car on est quasi certain qu ils ne viendront pas habiter la.. ) pour touche une indemnités de 18 mois ^^


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