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On doit être nous même constable?

Toute personne qui veut contrôler une comptabilité en partie double ( le plan comptable minimum normalisé établi par le Roi concerne ce type de comptabilité par opposition à une comptabilité dite simplifiée) doit évidemment avoir une connaissance suffisante  des principes de cette comptabilité et de la technique comptable.
L'arrêté royal fixant un plan comptable minimum normalisé pour les associations de copropriétaires  a été publié dans le Moniteur belge du 3/8/2012.
Est annexé à l'AR, le plan comptable lui-même (la nomenclature des comptes).

Extraits : (accrochez-vos si vous n'avez aucune connaissance comptable)

Article 1er. Toute  copropriété de vingt lots ou plus à l'exclusion des caves, des garages et des parkings doit tenir une comptabilité faisant usage du plan comptable minimum normalisé annexé au présent arrêté.
Art. 3. Toute comptabilité est tenue selon un système de livres et de comptes et conformément aux règles usuelles de la comptabilité en partie double.
  Les opérations sont inscrites sans retard, de manière fidèle et complète et par ordre de dates, soit dans un livre journal unique soit dans un journal auxiliaire unique ou subdivisé en journaux spécialisés. Elles sont méthodiquement inscrites ou transposées dans les comptes qu'elles concernent.
  Les comptes sont définis dans un plan comptable approprié à l'association de copropriétaires. Ce plan comptable est tenu en permanence tant au siège de l'association de copropriétaires qu'aux sièges des services comptables importants de l'association de copropriétaires, à la disposition de ceux qui sont concernés par lui.
Art. 4. Toute écriture s'appuie sur une pièce justificative datée et porte un indice de référence à celle-ci.

  Art. 5. § 1er. Les journaux et livres comptables sont cotés; ils forment, chacun dans sa fonction, une série continue; ils sont identifiés par la spécification de cette fonction, par leur place dans cette série et par le nom de l'association de copropriétaires.
  § 2. Les livres et journaux sont tenus de manière à garantir leur continuité matérielle ainsi que la régularité et l'irréversibilité des écritures.

  Art. 6. § 1er. Les livres sont tenus par ordre de dates, sans blancs ni lacunes. En cas de rectification, l'écriture primitive doit rester lisible.

  Art. 9. Les articles 25, §§ 1er et 2, 31, 32, 33, alinéa 1er, première phrase et alinéa 2, première phrase, 42, 45, 46, 49, 67, 68, 73, 74, 75 et 77 de l'arrêté royal du 30 janvier 2001 portant exécution du Code des sociétés sont applicables à la comptabilité des copropriétaires, étant entendu qu'il faut y lire " inventaire " au lieu de " comptes annuels " et " association des copropriétaires " au lieu de " société ".

Deux considérations :
Ce n'est pas en soi parce que le syndic établit une écriture corrective qu'il y a une fraude.
Ce n'est pas parce que le syndic dérogerait au plan comptable qu'il faudrait nécessairement en conclure qu'il existe un faux en écriture.

An Van Belleghem a écrit :

"il y a une nomenclature comptable pour les copropriétés je pense non? les syndic peuvent y déroger? que ce soit on line ou sur papier?
parce que pour le faux usage de faux pour 1700 euros, je me demande qui irait jusqu'au pénal pour ça? quoi que si ça ne tenait qu'à moi toute seule j'irais juste pour UN euro."

Moi je veux savoir aussi pour la nomenclature si les deux trolls vous laissent tranquiles.

J'ai trouvé dans une autre publication la liste de nomenclature que voici, mais je ne sais pas si via les comptes on line, c'est la même, si c'est la même alors OUI il  y a un faux et écriture de faux concernant les manipulations: (ne fais pas attention à ces deux spammeurs, bizou à Mimi)
dans le lot qui m'occupe c'est souvent au numéro  614800    Autres / Assurances, qu'il y a des manipulations incongrues. faut juste décortiquer tout ça puisque visiblement ça dépasse les compétences de certains "experts" ici!

61    Services et biens divers
    610    Entretien et petites réparations de bâtiment, jardin et environs
    6100    Protection anti-incendie
    610000    Contrats d'entretien (anti-incendie)
    610010    Extincteurs d'incendie
    610020    Collecteurs d'incendie
    610030    Lutte anti-incendie autres
    610040    Alerte incendie et détection incendie
    610050    Prévention incendie
    610060    Entretien escaliers de secours/voies d'évacuation/coupoles d'évacuation de fumée
    610070    Signalisation de sécurité/éclairage de secours
    610080    Protection contre la foudre
    610090    Autres / Protection anti-incendie
    6101    Ascenseurs
    610100    Contrôle ascenseurs
    610110    Contrat d'entretien ascenseurs
    610120    Entretien et réparations ascenseurs non compris dans contrat d'entretien
    610130    Téléphone d'urgence ascenseurs
    610140    Travaux d'adaptation ascenseurs
    610150    Autres charges ascenseurs
    6102    Installations électriques
    610200    Contrôle installations électriques
    610210    Contrats d'entretien / Installations électriques
    610220    Autre entretien installations électriques
    610230    Entretien sonnettes et parlophones/vidéophones
    610240    Rénovation installations électriques
    610250    Groupes auxiliaires
    610260    Air conditionné et traitement de l'air
    610270    Extracteurs d'air et de fumée
    610280    Vidéosurveillance
    610290    Autres / Installations électriques
    6103    Sanitaires et chauffage
    610300    Contrôle des installations / Sanitaires et chauffage
    610310    Contrats d'entretien / Sanitaires et chauffage
    610320    Autre entretien installations de chauffage
    610330    Autre entretien surpresseur d'eau
    610340    Autre entretien adoucisseur d'eau et traitement de l'eau
    610350    Autre entretien conduites de chauffage
    610360    Autre entretien conduites d'eau
    610370    Autre entretien évacuation, égouts et installation
    610380    Compteurs et relevé des compteurs
    610390    Autres / Sanitaires et chauffage
    6104    Menuiseries
    610400    Contrats d'entretien / Menuiseries
    610410    Entretien porte de garage
    610420    Entretien menuiseries externes
    610430    Entretien menuiseries internes
    610440    Balustrades et cloisons de séparation des terrasse
    610450    Autres / Menuiseries
    6105    Nettoyage et traitement des ordures ménagères
    610500    Nettoyage bâtiment selon contrat
    610510    Nettoyage bâtiment autres
    610520    Produits d'entretien nettoyage
    610530    Matériel nettoyage
    610540    Ordures ménagères / PMC / papier et verre selon contrat
    610550    Ordures ménagères / PMC / papier et verre autres
    610560    Produits ordures ménagères / PMC / papier et verre
    610570    Contrôles / Nettoyage et traitement des ordures ménagères
    610580    Autres / Nettoyage et traitement des ordures ménagères
    6106    Jardins, parkings et chemins
    610600    Jardins, parkings et chemins selon contrat
    610610    Autre entretien jardins et environs immédiats
    610620    Aménagement jardins et environs immédiats
    610630    Entretien parkings, chemins et environs immédiats selon contrat
    610640    Autre entretien parkings, chemins et environs immédiats
    610650    Travaux de rénovation parkings, chemins et environ
    610660    Travaux divers / Jardins, parkings et chemins
    6107    Entretien bâtiments
    610700    Entretien fondations
    610710    Entretien façades
    610720    Entretien terrasses
    610730    Entretien toits
    610740    Entretien cheminées et canaux de ventilation
    610750    Entretien caves
    610760    Travaux d'entretien hall, cages d'escaliers, couloirs
    6108    Piscine
    610800    Contrôles / Piscine
    610810    Contrat d'entretien / Piscine
    610820    Autre entretien piscine / installations techniques
    610830    Fourniture produits / Piscine
    610840    Surveillance / Piscine
    610850    Réparations piscine / installations techniques
    610860    Autres / Piscine
    6109    Divers
    610900    Contrats d'entretien / Divers
    610910    Charges blanchisserie
    610920    Charges récréatives (plaines de jeux, tennis, fitness, billard...)
    610930    Contrôle et surveillance
    611    Travaux de rénovation et autres travaux exceptionnels
    611000    Frais d'études et surveillance
    611100    Rénovation
    611200    Travaux de transformation
    611300    Travaux d'extension
    612    Fournitures à l'association
    6120    Eau
    612000    Redevance fixe et consommation / Eau
    612010    Eau parties communes
    612020    Sel pour adoucisseur d'eau
    612030    Autres fournitures pour adoucisseur d'eau
    612040    Fournitures pour traitement de l'eau
    612050    Autres / Eau
    6121    Electricité
    612100    Electricité parties communes
    612110    Electricité ascenseurs
    612120    Electricité chauffage et sanitaires
    612130    Autres / Electricité
    6122    Gaz
    612200    Redevance fixe et consommation / Gaz
    612210    Autres / Gaz
    6123    Mazout
    612300    Contrôle cuves
    612310    Entretiens cuves
    612320    Livraisons mazout
    6124    Autres services collectifs
    612400    Cablo-distribution
    612500    Autres fournitures / Autres services collectifs
    613    Honoraires, charges membres du conseil et charges  commissaire interne aux comptes
    6130    Honoraires
    613000    Honoraires syndics
    613010    Honoraires avocats
    613020    Honoraires architectes/ingénieurs
    613030    Honoraires experts
    613040    Honoraires commissaire externe aux comptes
    613050    Autres honoraires
    6131    Charges membres du conseil (conseil de copropriété) et commissaire interne aux comptes
    613100    Indemnités membres du conseil interne et commissaire interne aux comptes
    613110    Frais de déplacement membres du conseil interne et commissaire interne aux comptes
    613120    Autres charges conseil de copropriété
    614    Assurances
    6140    Assurance incendie
    614000    Assurances
    614100    Responsabilité civile
    614200    Assurance accidents du travail
    614300    Assurance volontaires
    614400    Assurance membres du conseil interne et commissaire aux comptes
    614500    Responsabilité professionnelle syndic non professi
    614600    Assistance judiciaire
    614700    Franchise
    614800    Autres / Assurances
    615    Conciergerie
    615000    Téléphone - Internet - GSM / Conciergerie
    615100    Electricité / Conciergerie
    615200    Eau / Conciergerie
    615300    Gaz / Conciergerie
    615400    Chauffage / Conciergerie
    615500    Télédistribution / Conciergerie
    615600    Charges / Conciergerie
    615700    Entretien / Conciergerie
    615800    Autres / Conciergerie
    616    Frais d'administration et de gestion
    6160    Frais d'administration syndic
    616000    Bureau et matériel de bureau
    616010    Timbres / Frais d'administration syndic
    616020    Téléphone / Frais d'administration syndic
    616030    Autres / Frais d'administration syndic
    6161    Frais réunions
    616100    Utilisation salles de réunions
    616110    Consommations réunions
    616120    Autres / Frais réunions
    6162    Traductions
    616200    Traduction simultanée réunions
    616210    Traduction documents
    6163    Frais de procédure
    616300    Frais de procédure recouvrement arriérés copropriétaires
    616310    Autres frais de procédure
    6164    Publications et modification des statuts
    616400    Publication nomination syndic
    616410    Modification des statuts
    6165    Frais transfert de propriété
    616500    Attestations article 577-11 Code civil
    616510    Autres / Frais transfert de propriété
    6166    Frais divers gestion
    616600    Communication d'informations sur Internet
    616610    Frais d'accession à la propriété
    616620    Frais archives
    616630    Autres frais gestion
    62    Rémunérations, charges sociales et pensions
    620000    Rémunérations et avantages sociaux directs
    621000    Cotisations patronales pour assurances sociales
    622000    Primes patronales pour assurances extralégales
    623000    Autres frais de personnel
    624000    Pensions de retraite et de survie
    63    Amortissements et réductions de valeur
    630    Dotations aux amortissements sur immobilisations
    630000    Amortissements et réductions de valeur
    630100    Dotations aux amortissements sur immobilisations incorporelles
    630200    Dotations aux amortissements sur immobilisations corporelles
    634    Réductions de valeur sur créances à un an au plus
    634000    Dotations
    634100    Reprises
    64    Autres charges
    640000    Taxes et redevances
    641000    Moins-values sur la réalisation des créances
    642000    Charges diverses
    65    Charges financières
    650000    Frais bancaires et charges de dettes
    657000    Charges financières diverses
    66    Charges exceptionnelles
    660000    Charges exceptionnelles
    69    Valeurs à reporter
    690000    Valeurs à reporter
    693000    Valeurs à reporter

"il y a une nomenclature comptable pour les copropriétés je pense non? les syndic peuvent y déroger? que ce soit on line ou sur papier?
parce que pour le faux usage de faux pour 1700 euros, je me demande qui irait jusqu'au pénal pour ça? quoi que si ça ne tenait qu'à moi toute seule j'irais juste pour UN euro."

Moi je veux savoir aussi pour la nomenclature si les deux trolls vous laissent tranquiles.

Moi je veux savoir aussi pour la nomenclature si les deux trolls vous laissent tranquiles.

panchito a écrit :

La Galère a écrit :

e me demande si on peut changer la couleur de notre site en ligne

Cela c'est tout à fait accessoire.

Le problème est que le gestionnaire de votre site Internet, ne vous a pas donné accès à toute les colonnes de votre grand livre!

Pauvre de vous!

vous êtes forcée de prouver que vous ne savez ni lire ni écrire et encore moins voir une image dans son entièreté?
et en plus vous vous amusez à citer en changeant le contenu de ce qu'on écrit, on appelle ça de la tricherie à petites gens.
je sais qu'ici vous le faites sans qu'on vous sanctionne, allez savoir pourquoi, pitié peut être? je ne vois que ça!

https://forum.pim.be/uploads/9fbaacd1b7 … d6ca93.png

vous êtes forcée de prouver que vous ne savez ni lire ni écrire et encore moins voir une image dans son entièreté?
et en plus vous vous amusez à citer en changeant le contenu de ce qu'on écrit, on appelle ça de la tricherie à petites gens.

Je me demande si on peut changer la couleur de notre site en ligne

e me demande si on peut changer la couleur de notre site en ligne

Bonjour, il semble que certains ici favorisent le site des comptes en ligne.

tout le monde est content? ou pas?
Merci