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Accès en ligne 24h/24 à la gestion ? arnaque ou pas?

copropriétaire engalère
Pimonaute incurable
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Re : Accès en ligne 24h/24 à la gestion ? arnaque ou pas?

GT a écrit :
copropriétaire engalère a écrit :
grmff a écrit :

Vous avez pu voir qu'il vous transmettait les informations que vous demandiez avec suffisamment de force et de précision.

Les lui arracher via avocat, c'est cela que vous appelez "transmettre avec précisions"? et encore....avec 6 mois voire pour les derniers avec 20 mois de retards.

Non, pas transparent du tout et encore moins précis. puisqu'une fois reçu, (arraché) il  faut encore les décortiquer.......dans cet immeuble j'ai encore UN locataire qui volontiers paie des provisions qui sont toujours suffisantes et a la bonne sagesse de patienter pour les décomptes . avouez que c'est rare non?

1. Nous ignorons la formulation de la demande  adressée au syndic
2. La lecture des comptes dans le cadre d'une comptabilité en partie double (actif/passif, crédit/débit) nécessite des connaissances minimales en comptabilité. Le syndic n'est pas à la disposition des copropriétaires pour leur donner des cours de comptabilité.

1) Allons Mr GT, vous avez probablement oublié la demande simple de "décomptes individuels" qui ne se trouvent absolument pas sur le site en ligne.Trois ans pour les obtenir, est ce un délai raisonnable selon vous?
2) je pense que le commun des mortels au bout de quelques années a les compétences minimales pour décrypter les actif/passif, crédit/débit.
ce n'est pas à mon Margoulin que je demanderais des cours de compta, croyez moi bien!

pour les connaissances du moyen compreneur, un peu plus de transparence serait bienvenue pour éviter l'avalanche de questions ,vous ne pensez pas?
déjà "lissage bilan".....comment ne pas provoquer des questionnements légitimes? "vous n'avez qu'à allez sur google", vous me rétorqueriez, mais quand on a un syndic à qui on confie nos comptes, le but n'est pas de passer son temps sur google à chercher ce qu'on ne trouve pas. En principe il connait la compta et son boulot à la base non?, je ne dis pas qu'il faut se fier entièrement à son syndic non plus, mais dès qu'on se penche un petit peu, ce n'est qu'incohérence et dès que la confiance est rompue suite à son incompétence, il ne peut que s'en prendre à lui même. Si les questions des CP le dérangent, il doit changer de métier, ça fait quelques années que je suis propriétaire, c'est le premier et j'espère  le dernier qui  agit comme un margoulin de bas étage.
Personnellement c'est grâce (ou à cause) de ce site en ligne que j'ai découvert un tas de "faux" chiffres qui se sont avérés des "erreurs". pas normal!
non?

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rexou
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Re : Accès en ligne 24h/24 à la gestion ? arnaque ou pas?

copropriétaire engalère a écrit :

Bonjour, il semble que certains ici favorisent le site des comptes en ligne.

tout le monde est content? ou pas?
Merci

Pour en revenir à la question initiale de ce post : Que retenir de constructif de trois pages de discussions ?

Les comptes en ligne sont un choix. Utile ou non, selon l'importance de la copro. et selon le profil des CP.  Un complément facultatif qui a un prix s'il est organisé par le syndic. Une option.

Si ce choix est retenu, le contenu est absolument libre : de quasi-inexistant à absolument tout en ligne sans aucune limite et en temps réel. Peut être aussi sous forme de "forum des copros" avec uniquement les comptes des exercices écoulés. Initié par le syndic ou par un CP... ou même une société externe, pourquoi pas ? Comme toute option, c'est payant. Il ne suffit pas de vouloir, encore faut-il payer.

Il revient donc à chaque ACP de choisir et de payer pour assumer son choix. Le choix de la majorité. Pas le choix et/ou l'envie d'un CP isolé. En outre, si le syndic est impliqué, cela demande aussi son accord, par la conclusion d'un contrat. Trois mots donc pour résumer : CHOISIR - PAYER - ACCORD SYNDIC.

Le grand danger de ces comptes en ligne est de voir des CP incompétents et/ou curieux interférer quotidiennement et/ou abusivement dans la gestion du syndic et lui faire perdre du temps.

Si la chaudière doit être réparée, le syndic fait le nécessaire. La facture apparait dans les comptes annuels. Si nécessaire des informations sont données en AG. Le vérificateur aux comptes contrôle.Ceci dans le cadre d'une gestion normale.

Si cette facture apparait en ligne, c'est la porte ouverte à tout hurluberlu désoeuvré qui téléphonera/écrira au syndic et lui tiendra la jambe pour émettre un avis, une critique, poser une question stupide, se plaindre de quelque chose ou exiger autre chose.

Ce genre de personnage existe ! Certains aiment la polémique, ont un avis éclairé sur tout et émettent des critiques à tout propos. Ils sont une plaie dans une copropriété.

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GT
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Re : Accès en ligne 24h/24 à la gestion ? arnaque ou pas?

copropriétaire engalère a écrit :
grmff a écrit :

Vous avez pu voir qu'il vous transmettait les informations que vous demandiez avec suffisamment de force et de précision.

Les lui arracher via avocat, c'est cela que vous appelez "transmettre avec précisions"? et encore....avec 6 mois voire pour les derniers avec 20 mois de retards.

Non, pas transparent du tout et encore moins précis. puisqu'une fois reçu, (arraché) il  faut encore les décortiquer.......dans cet immeuble j'ai encore UN locataire qui volontiers paie des provisions qui sont toujours suffisantes et a la bonne sagesse de patienter pour les décomptes . avouez que c'est rare non?

1. Nous ignorons la formulation de la demande  adressée au syndic
2. La lecture des comptes dans le cadre d'une comptabilité en partie double (actif/passif, crédit/débit) nécessite des connaissances minimales en comptabilité. Le syndic n'est pas à la disposition des copropriétaires pour leur donner des cours de comptabilité.

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grmff
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Re : Accès en ligne 24h/24 à la gestion ? arnaque ou pas?

Les lui arracher par voie de courrier d'avocat, c'est ce que j'appelle avec force. Mentionner les règles légales qui permettent de justifier votre demande, c'est ce que j'appelle demander avec précision...

Pour le reste, j'ai pas dit que c'était facile de comprendre des comptes de copropriété, chaque syndic a son logiciel qui a son fonctionnement propre. Et j'ai pas dit qu'il vous a transmis ce qu'il devait vous transmettre. Je n'ai pas pris de position sur ces points.

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copropriétaire engalère
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Re : Accès en ligne 24h/24 à la gestion ? arnaque ou pas?

grmff a écrit :

Vous avez pu voir qu'il vous transmettait les informations que vous demandiez avec suffisamment de force et de précision.

Les lui arracher via avocat, c'est cela que vous appelez "transmettre avec précisions"? et encore....avec 6 mois voire pour les derniers avec 20 mois de retards.

Non, pas transparent du tout et encore moins précis. puisqu'une fois reçu, (arraché) il  faut encore les décortiquer.......dans cet immeuble j'ai encore UN locataire qui volontiers paie des provisions qui sont toujours suffisantes et a la bonne sagesse de patienter pour les décomptes . avouez que c'est rare non?

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grmff
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Re : Accès en ligne 24h/24 à la gestion ? arnaque ou pas?

copropriétaire engalère a écrit :

pour info générale, on a introduit l'appel, vous en aurez la primeur, longue vie aux marchands de pop corn.

Là, si vous me proposez des pop corn à la pelle, je suis preneur... big_smile

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grmff
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Re : Accès en ligne 24h/24 à la gestion ? arnaque ou pas?

copropriétaire engalère a écrit :

Pour la pataugeoire, c'est une mauvaise habitude ici de s'entremêler les patins entre un membre à un autre. à moins que vous ayez plusieurs pseudos ,sinon comment expliquez que vous vous sentez visé quand je parle à une autre personne? un  peu d'éthique serait bienvenue pour les lecteurs non?

Je n'ai qu'un pseudo. J'en ai eu des dizaines précédemment, dans le forum de Pim, quand il n'était pas obligatoire de "s'inscrire". C'était donc il y a plus de 10 ans...

grmff a écrit :

Donc, c'est zéro expérience mais beaucoup de regrets.

copropriétaire engalère a écrit :

Ici clairement j'ai l'expérience des deux, une vraie réelle expérience, pas des affabulations......
je vais encore me répéter, comment s'y retrouver avec un alignement de chiffres ? un alignement de dénominations sans détails sans rien?
comment faites vous pour comptabiliser les frais réels à vos locataires si il vous est impossible d'avoir accès à la facture des relevés compteurs?
à tel point qu'on revient à l'ancienne méthode, on prend photo et on relève les compteurs soi même, et on fait des calculs d'apothicaire....ça vaut la peine de payer pour de la "haute" technologie non?
donc oui, c'est une vaste fumisterie.

Je ne désire pas donner mon avis sur ce que vous recevez de votre syndic. Vous en avez donné trop peu pour que cet avis soit objectif.

Pour ma part, si on ne reçoit pas les informations permettant de faire un décompte correct pour son locataire, c'est que le syndic ne donne pas assez d'information. C'est valable que ce soit par internet en toute transparence et immédiateté, ou sur support papier une fois par an.

Pour ma part, le syndic qui gère la copropriété où je suis propriétaire me transmet annuellement les comptes de la copropriété sur format papier. Avec assez de détaux pour que je puisse attribuer les coûts à chacun des locataires. Et assez d'information pour faire les décomptes partiels sur base des relevés intermédiaires réalisés lors des états des lieux.

Si vous ne recevez pas les informations dont vous avez besoin, ce n'est pas normal (et là, oui, c'est un avis général...). Ouvrez-vous en au syndic. Vous avez pu voir qu'il vous transmettait les informations que vous demandiez avec suffisamment de force et de précision.

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copropriétaire engalère
Pimonaute incurable
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Re : Accès en ligne 24h/24 à la gestion ? arnaque ou pas?

grmff a écrit :
copropriétaire engalère a écrit :
panchito a écrit :

J'ai reçu tous mes décomptes pour le 1er trimestre 2020, assortis des bilans au 31/3, balance des CP's etc...pour tous les biens que j'ai dans des copropriétés.
Pour la période postérieure au 1er avril, j'ai accès aux facture, extraits de compte, dossiers sinistres, tickets de suivi pour les interventions, etc. etc.. via les sites internet de ces même copropriétés.
Aucun de nos syndics n'a invoqué le Covid pour:
1/ Ne pas envoyer les décomptes trimestriels
2/ Ne pas mettre le site Internet à jour
https://forum.pim.be/topic-290750-le-mi … age-2.html

Vous savez très bien que c'est faux, pourquoi mentir?
bref!

Panchito vous fait part de son expérience personnelle, avec les syndics qui gèrent les copropriétés où elle se trouve. Elle le fait avec grande courtoisie, pure information factuelle, et sans point d'exclamation (ce qui est rare dans son chef, et d'autant plus remarquable.)

Je ne vois pas d'incohérence dans son propos qui vous permet de la traiter de menteuse. C'est, à mon analyse, une assertion erronée.

Déjà vous dites vous même ne pas avoir l'expérience de ces fameux comptes en ligne .
et oui j epeux le répéter sans lever un cil que ce qui suit est faux.

panchito a écrit :

J'ai reçu tous mes décomptes pour le 1er trimestre 2020,

panchito a écrit :

assortis des bilans au 31/3,

panchito a écrit :

balance des CP's etc...pour tous les biens que j'ai dans des copropriétés.

panchito a écrit :

Pour la période postérieure au 1er avril, j'ai accès aux facture,

panchito a écrit :

extraits de compte, dossiers sinistres, tickets de suivi pour les interventions,

et ce n'est pas la première fois que je le  surprend à mentir ou pire dire tout et son contraire que ce soit sur MES publications ou celles des autres.
pour la courtoisie de Panchito, je ne sais ce que cela donne comme sens dans votre chef.
voilà,
pour info générale, on a introduit l'appel, vous en aurez la primeur, longue vie aux marchands de pop corn.

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rexou
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Re : Accès en ligne 24h/24 à la gestion ? arnaque ou pas?

copropriétaire engalère a écrit :

à présent, je le dis UNE fois! veuillez vous excuser à plates coutures, que ce soit ici  publiquement ou  en privé!

Méfiez vous du virtuel.

Sinon quoi ?

Je passerai sur votre flot d'invectives parce que je ne veux pas faire de ce forum une sorte de cirque. Comme dit Grmff : essayons d'élever le débat.

Par contre, je relève la prose ci-dessus. Serait-ce une menace ? Publiquement, je réponds à ce que d'autres écrivent. L'idée générale étant de partager des informations. J'ai suffisamment exprimé ce que m'inspirent vos différentes interventions. Je n'y reviens pas par respect envers les utilisateurs du forum.

Il est absolument exclu que je vous présente une excuse quelconque. Ni en public, ni en privé. En privé, je ne souhaite absolument pas communiquer avec vous. En public, j'évite les longues discussions et polémiques.

Et je vous suggère fermement d'éviter toute forme de menace.

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grmff
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Re : Accès en ligne 24h/24 à la gestion ? arnaque ou pas?

copropriétaire engalère a écrit :
grmff a écrit :

donc oui, élevons le débat, veillez à supprimer si vous le désiré les spams et les lecteurs y verront plus clair. ====> Je ne le désiré pas. big_smile

Ce n'était pas la peine de le spécifier, c'était bien clair.........rehausser le débat ne fait pas partie de vos priorités.
et pour reprendre votre expression super favorite, "qu'ils aillent se faire voir chez les grecs" , pas beau , pas bien, mais si ça vous fait plaisir, pourquoi pas?

tout ça parce que vous vous refusez à tenir des propos cohérents aux demandes d'aides ici sur ce forum, vous avez le bouton "ejecter un membre si je ne m'abuse?........

J'ai effectivement le bouton "bannir" dans les prérogatives de modérateur.
J'avoue l'utiliser énormément pour bannir tous les brouteurs, vendeurs de viagra et autres escrocs.
Mais je crois pouvoir compter sur les doigts d'une main le bannissement de membres "normaux"..

J'ai aussi le bouton "delete". Je l'utilise avec autant de parcimonie que possible.

S'il m'arrive de jouer l'homme plutôt que la balle, n'hésitez pas à me mettre mon nez dedans, je l'auré mérité.  wink

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grmff
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Re : Accès en ligne 24h/24 à la gestion ? arnaque ou pas?

copropriétaire engalère a écrit :
panchito a écrit :

J'ai reçu tous mes décomptes pour le 1er trimestre 2020, assortis des bilans au 31/3, balance des CP's etc...pour tous les biens que j'ai dans des copropriétés.
Pour la période postérieure au 1er avril, j'ai accès aux facture, extraits de compte, dossiers sinistres, tickets de suivi pour les interventions, etc. etc.. via les sites internet de ces même copropriétés.
Aucun de nos syndics n'a invoqué le Covid pour:
1/ Ne pas envoyer les décomptes trimestriels
2/ Ne pas mettre le site Internet à jour
https://forum.pim.be/topic-290750-le-mi … age-2.html

Vous savez très bien que c'est faux, pourquoi mentir?
bref!

Panchito vous fait part de son expérience personnelle, avec les syndics qui gèrent les copropriétés où elle se trouve. Elle le fait avec grande courtoisie, pure information factuelle, et sans point d'exclamation (ce qui est rare dans son chef, et d'autant plus remarquable.)

Je ne vois pas d'incohérence dans son propos qui vous permet de la traiter de menteuse. C'est, à mon analyse, une assertion erronée.

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Aime ce post :
copropriétaire engalère
Pimonaute incurable
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Re : Accès en ligne 24h/24 à la gestion ? arnaque ou pas?

grmff a écrit :

donc oui, élevons le débat, veillez à supprimer si vous le désiré les spams et les lecteurs y verront plus clair. ====> Je ne le désiré pas. big_smile

Ce n'était pas la peine de le spécifier, c'était bien clair.........rehausser le débat ne fait pas partie de vos priorités.
et pour reprendre votre expression super favorite, "qu'ils aillent se faire voir chez les grecs" , pas beau , pas bien, mais si ça vous fait plaisir, pourquoi pas?

tout ça parce que vous vous refusez à tenir des propos cohérents aux demandes d'aides ici sur ce forum, vous avez le bouton "ejecter un membre si je ne m'abuse?........

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copropriétaire engalère
Pimonaute incurable
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Re : Accès en ligne 24h/24 à la gestion ? arnaque ou pas?

grmff a écrit :

Je ne suis pas non plus convaincu que la transparence des comptes par leur mise en ligne est une vaste fumisterie. Mais j'avoue ne pas en avoir l'expérience.

grmff a écrit :

Dans la copropriété où je patauge (pour reprendre votre expression), je reçois des tonnes de papier malgré mes demandes de tout recevoir par mail.

Pour la pataugeoire, c'est une mauvaise habitude ici de s'entremêler les patins entre un membre à un autre. à moins que vous ayez plusieurs pseudos ,sinon comment expliquez que vous vous sentez visé quand je parle à une autre personne? un  peu d'éthique serait bienvenue pour les lecteurs non?

grmff a écrit :

Donc, c'est zéro expérience mais beaucoup de regrets.

Ici clairement j'ai l'expérience des deux, une vraie réelle expérience, pas des affabulations......
je vais encore me répéter, comment s'y retrouver avec un alignement de chiffres ? un alignement de dénominations sans détails sans rien?
comment faites vous pour comptabiliser les frais réels à vos locataires si il vous est impossible d'avoir accès à la facture des relevés compteurs?
à tel point qu'on revient à l'ancienne méthode, on prend photo et on relève les compteurs soi même, et on fait des calculs d'apothicaire....ça vaut la peine de payer pour de la "haute" technologie non?
donc oui, c'est une vaste fumisterie.

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grmff
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Re : Accès en ligne 24h/24 à la gestion ? arnaque ou pas?

copropriétaire engalère a écrit :
grmff a écrit :

Si on enlève les invectives, il ne reste plus grand chose de cette discussion.

Élevons le débat si c'est possible. Sinon, ignorons le.

Et comme disait Luc, jouons la balle.


Je me répète, vous avez la gâchette facile pour rien et sans aucune légitimité cohérente , vous acceptez des spameurs virulents ...c'est votre choix,votre guise.  ====> comme vous dites, c'est mon choix de modérateur de modérer ou de ne pas modérer, et comme sur tous les forum, les modérateurs n'ont pas à se justifier de leur modération. Si vous estimez que les modérateurs, nommé par le propriétaire du forum, n'ont pas leur légitimité, c'est que vous n'appréciez pas le fonctionnement du forum. Libre à vous d'y rester, ou pas.
(...)
donc oui, élevons le débat, veillez à supprimer si vous le désiré les spams et les lecteurs y verront plus clair. ====> Je ne le désiré pas. big_smile

La courtoisie est l'apanage des grands!===> si ce n'est pas une attaque personnelle, je ne sais pas ce que c'est. Pour rappel, jouons la balle svp.

Réponse en bleu

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copropriétaire engalère
Pimonaute incurable
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Re : Accès en ligne 24h/24 à la gestion ? arnaque ou pas?

panchito a écrit :

J'ai reçu tous mes décomptes pour le 1er trimestre 2020, assortis des bilans au 31/3, balance des CP's etc...pour tous les biens que j'ai dans des copropriétés.
Pour la période postérieure au 1er avril, j'ai accès aux facture, extraits de compte, dossiers sinistres, tickets de suivi pour les interventions, etc. etc.. via les sites internet de ces même copropriétés.
Aucun de nos syndics n'a invoqué le Covid pour:
1/ Ne pas envoyer les décomptes trimestriels
2/ Ne pas mettre le site Internet à jour
https://forum.pim.be/topic-290750-le-mi … age-2.html

Vous savez très bien que c'est faux, pourquoi mentir?
bref!

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grmff
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Re : Accès en ligne 24h/24 à la gestion ? arnaque ou pas?

Je ne suis pas non plus convaincu que la transparence des comptes par leur mise en ligne est une vaste fumisterie. Mais j'avoue ne pas en avoir l'expérience.

Quand j'étais syndic-pro, cela n'existait pas. Pionnier, j'avais instauré un forum de discussion par copropriété, mais je l'ai vite viré par inutilité et contre-productivité.

Dans la copropriété que je gère, cela ne se justifie pas (je suis propriétaire à 95%)

Dans la copropriété où je patauge (pour reprendre votre expression), je reçois des tonnes de papier malgré mes demandes de tout recevoir par mail.

Donc, c'est zéro expérience mais beaucoup de regrets.

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panchito
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Re : Accès en ligne 24h/24 à la gestion ? arnaque ou pas?

La Galère a écrit :

J'ai initié cette publication pour y voir plus clair, et j'en conclus que les comptes en ligne sont une vaste fumisterie,

Qui vous a dit une telle chose sur ces forums?

Pas du tout!

Que du contraire! Toutes les copropriétés que je connais qui ont réalisé ce petit investissement en sont parfaitement satisfaites! C'est d'une transparence et d'une facilité d'emploi époustouflante, disponible 24h/24, 7j/7, où que vous soyez!

Vivez avec votre temps et épargnez les arbres que diable!

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copropriétaire engalère
Pimonaute incurable
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Re : Accès en ligne 24h/24 à la gestion ? arnaque ou pas?

grmff a écrit :

Si on enlève les invectives, il ne reste plus grand chose de cette discussion.

Élevons le débat si c'est possible. Sinon, ignorons le.

Et comme disait Luc, jouons la balle.


Je me répète, vous avez la gâchette facile pour rien et sans aucune légitimité cohérente , vous acceptez des spameurs virulents ...c'est votre choix,votre guise.

Laissez Luc reposer en paix, ne le mêlons pas à cette pataugeoire, merci pour lui.

J'ai initié cette publication pour y voir plus clair, et j'en conclus que les comptes en ligne sont une vaste fumisterie, ce que certains en disent ici est pur fantasme.
donc oui, élevons le débat, veillez à supprimer si vous le désiré les spams et les lecteurs y verront plus clair.

La courtoisie est l'apanage des grands!

Dernière modification par copropriétaire engalère (31-05-2020 10:01:39)

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panchito
Pimonaute non modérable
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Re : Accès en ligne 24h/24 à la gestion ? arnaque ou pas?

Je suppose qu'il a voulu parler d'un nettoyage du bilan.

Cela arrive! Et là vous trouvez plein de références via Google!

Dans "mes" copropriétés nous l'avons demandé à plusieurs reprises.

Exemple que fait-on avec le solde des fonds "travaux façades" qui apparaît au passif quand ces travaux sont terminés?

On peut mettre un point à l'odj pour nettoyer le bilan et transférer ce montant dans le fonds de réserve par exemple...

Que fait-on quand le solde d'un CP est créditeur, qu'il a vendu son bien, puis parti à l'étranger sans laisser aucune trace?

Encore une fois, on peut mettre un point à l'odj pour nettoyer le bilan et transférer ce montant dans le fonds de roulement par exemple...

Qu'aviez-vous comme soucis avec votre Bilan?

Quels points y afférents avaient été mis à l'ODJ de votre AG?

Combien le Syndic vous a-t'il facturé pour satisfaire à votre demande?

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grmff
Pimonaute non modérable
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Re : Accès en ligne 24h/24 à la gestion ? arnaque ou pas?

Si on enlève les invectives, il ne reste plus grand chose de cette discussion.

Élevons le débat si c'est possible. Sinon, ignorons le.

Et comme disait Luc, jouons la balle.

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Aime ce post :
copropriétaire engalère
Pimonaute incurable
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Accès en ligne 24h/24 à la gestion ? arnaque ou pas?

Bonjour, il semble que certains ici favorisent le site des comptes en ligne.

tout le monde est content? ou pas?
Merci

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