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Questions d'investissement

mhj
Pimonaute assidu
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Re : Questions d'investissement

rexou a écrit :
mhj a écrit :

Je pense que le mieux est d investir dans des petites surface, style studio dans differents immeubles pour partager le risque, si demain il y a un souci, c est mieux sur 1/3 de vos biens que sur tout vos biens en mm temps.

Pas d'accord avec votre raisonnement. Vous multipliez les frais (notaire et achats) alors qu'ici, pas de droits d'enregistrement. Vous multipliez les difficultés de gestion dans différents immeubles.
=> ca depend l etat de ce qu on achète, je ne sais pas si il y  a plus de gestion dans un appart que dans une maison ( souci d humidité, entretien du jardin si il y en a un) on dit souvent que dans une maison on n a jazmais terminé, tj quelque chose a faire.

Vous aurez un public locatif plus précarisé et plus instable.
=>pas ,foàrcement, ca se determine lorsque le locataire se presente, si vous avez une grand maison, le locataire aura des enfants certainement qui peuvent aussi habimer le bien...

Et si vous pensez acheter de petites surfaces sans devoir y effectuer de travaux, le prix sera démentiel par rapport à la qualité du bien et son rendement locatif possible.
=> je ne me plaint pas en generale des petites surfaces, tout depend de la personne qu on y installe.

Il y a ici une maison déjà détenue par héritage. Pas de frais d'enregistrement. Pas de surprise non plus, le bien est connu, avec ses défauts éventuels et ses qualités.
=> a ma connaissance plus c est grand et plus c est difficile à louer, si vous avez le budget pour louer une maison, en principe vous l avez pour donner un depart et acheter vous meme au lieu d etre locatiare a fond perdu.

Envisager plus tard l'achat d'un immeuble de rapport est une bonne idée. Pas des mini-lots disséminés un peu partout.
=>disséminer c est diversifier le risque, JE NE CONNAIS PAS LA REGION, (donc pure supposition) mais il peut y avoir des soucis d innondations ou autre, a ce moment la on est content de ne pas avoir les oeuf dans le mm panier

Bref, je partage l'avis d'Himura : conservez la maison et faites les travaux. Concernant les travaux, il vaut mieux avoir quelques connaissances et relations dans le domaine du bâtiment. Si le simple fait de devoir replâtrer un mur pose déjà problème, il vaut mieux abandonner la brique pour investir dans la brique papier par exemple.

=> je ne sais pour ma part pas changer une ampoule lol smile mais j investi quand meme, le papier n est pas pour moi car on ne peut pas s habriter en dessous d une feuille.

Merci pour cet echange de points de  vue fort interessant

Excellente journée

MHJ

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Himura
Pimonaute incurable
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Re : Questions d'investissement

Jeremy a écrit :

J'en ai 31 et ma femme 30.

L'idée est de dégager un CF+ de sorte à augmenter ses revenus mensuel qui sont bas.

Himura a écrit :

Mon avis pencherait pour l'option du rachat de la maison familiale.
- à un tel prix d'acquisition, la différence de rentabilité ne fait aucun doute ! Vous rembourserez très vite (ou avec une marge bénéficiaire plus grande). Il faut comparer les situations de capital acquis à l'aube de vos 65 ans.
- 1 an sans loyer, ce n'est pas bien grave, du moment que le coût soit inclus dans le crédit...
- Travaux : si vous êtes capables de les gérer (c'est important !), vous aurez l'avantage (énorme) de proposer du neuf en location (pas de mauvaise surprise techniques normalement, et gros attrait pour les locataires). De la tranquillité future.
- une maison en location, ça se loue super facilement (surtout à 800 €). Ce n'est jamais une emmerde urbanistique non plus. A voir la situation du bien tout de même...

- 250 k€, c'est effectivement devenu trop peu pour une immeuble de rapport à Liège (qqch de potable évidemment ! pas à Bressoux. Et si vous rajoutez l'urbanisme dans la balance, il faut vraiment bcp et bien chercher)
- Du prêt-à-louer ?... C'est encore plus rare ! Sauf si vous visez des rendements très minimalistes.

PS : Pour vos travaux, pensez intelligemment à ce qui ne s'abimera pas avec les locataires. Dans les maisons, il y a souvent des animaux et des enfants (donc carrelage !), etc.

Merci pour la réponse, j'attendais une réponse de votre part, je connais votre situation d'investisseur en région liégeoise et suis content que vous me répondiez smile

La situation de ma femme est la suivante:

30 ans, notre maison est déjà payée (villa 4 façades à Hermée), faible revenus professionnels.

L'idée avec la maison familiale était de vite la rembourser, via un emprunt de par exemple 50k€ à la banque, afin de solidifier sa situation future (Meilleur revenus (salaire+loyer) et aussi augmenter son patrimoine propre, afin de racheter plus gros dans 5 ans, quitte à acheter un IDR en commun . Pour l'instant nous souhaitons investir "chacun de notre côté".

Nous ne sommes malheureusement pas manuels ... Les travaux devront tous êtes sous-traités, ce qui est un problème à mon sens, je n'ai pas encore un gros carnet d'adresses malheureusement, je suis d'ailleurs ouvert à propositions si vous connaissez des corps de métier honnêtes et à prix raisonnables.

Et je suis aussi parfaitement d'accord avec le fait de louer aisément une maison rénovée, jardin, garage, situé au calme à Grâce-Hollogne.

------

Par rapport à l'IDR à 250k€ en région liégeoise je désespère. Je ne souhaites pas devenir un "marchand de sommeil" et souhaite mettre en location des biens décents. J'aimerai également mettre en location des bien en ordre, d'un point de vue légal, mais j'ai l'impression que ça importe peu de gens ... Presque tous les bien en ventes sur Immoweb sont en infraction... Du coup je revois mes critères ...

------

@Tous, merci pour vos réponses


Si l'objectif premier est d'augmenter les revenus mensuels de votre épouse - le plus directement possible manifestement, il me semble que le mieux (je confirme) est de reprendre la maison héritée, et de faire un prêt hypothécaire + travaux sur une longue période (20 à 25 ans).
Cela vous permettra de ne pas diminuer vos ressources actuelles et directes ; tout en dégageant un revenu net plus important les premières années de location.
Bien sûr, à terme, l'emprunt aura coûté un rien plus cher que s'il était conclu en 15 ans, mais ça aura permis à votre épouse de lisser et augmenter ses revenus d'ici là. Pas négligeable.

Sous-traiter les travaux coûtent bien sûr plus cher que si on les réalise soit-même.
MAIS dans le cadre d'un investissement, il faut aussi tenir compte que des corps de métier iront 4x plus vite que vous tout seul. Du coup, le bien est louable plus rapidement, et le surcoût s'amoindrit un petit peu.
Et à nouveau, empruntez la somme juste, et ça passera crème wink

Vu ce que vous indiquez, ça vaudrait même la peine de passer par un jeune architecte, qui s'occupera de tout, et des corps de métier.
(MP si besoin, j'ai probablement qq coordonnées possibles à vous donner - si vous précisez bien clairement les travaux à réaliser).
Oubliez par contre la notion de "prix raisonnable". Quand on paye ça, on ne les trouve presque jamais raisonnables big_smile


Je partage votre avis sur le marché liégeois.
Il est bcp plus compliqué qu'il y a 10 ans, il me semble. Mais comme tjs, il ne faut jamais désespérer non plus. Ca ne tombe jamais tout cuit, sauf pour un gagnant du Lotto.
Plutôt qu'à Liège centre, et ses contraintes élevées, n'hésitez pas à viser les immeubles proches de chez vous, en périphérie. Ils sont au même prix, parfois un rien moins chers, et deviennent assez demandés par les locataires de longues durée.
Liège centre - avec son service urbanistique délirant, ses travaux du tram mal (gérés ?), sa politique de parking, la prise d'assaut du quartier de la gare et des écoles, et la paupérisation de certains quartiers - devient un sacré sac de noeud pour tout investisseur. Il faut du courage !

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rexou
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Re : Questions d'investissement

mhj a écrit :

Je pense que le mieux est d investir dans des petites surface, style studio dans differents immeubles pour partager le risque, si demain il y a un souci, c est mieux sur 1/3 de vos biens que sur tout vos biens en mm temps.

Pas d'accord avec votre raisonnement. Vous multipliez les frais (notaire et achats) alors qu'ici, pas de droits d'enregistrement. Vous multipliez les difficultés de gestion dans différents immeubles. Vous aurez un public locatif plus précarisé et plus instable. Et si vous pensez acheter de petites surfaces sans devoir y effectuer de travaux, le prix sera démentiel par rapport à la qualité du bien et son rendement locatif possible.

Il y a ici une maison déjà détenue par héritage. Pas de frais d'enregistrement. Pas de surprise non plus, le bien est connu, avec ses défauts éventuels et ses qualités. Envisager plus tard l'achat d'un immeuble de rapport est une bonne idée. Pas des mini-lots disséminés un peu partout.

Bref, je partage l'avis d'Himura : conservez la maison et faites les travaux. Concernant les travaux, il vaut mieux avoir quelques connaissances et relations dans le domaine du bâtiment. Si le simple fait de devoir replâtrer un mur pose déjà problème, il vaut mieux abandonner la brique pour investir dans la brique papier par exemple.

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mhj
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Re : Questions d'investissement

Bonjour,


A mon humble avis, je vendrais la maison car bc de gens sont friants egalement de pouvoir faire les travaux eux meme.
Il m est arrive de simplement arracher le papier pour me rendre compte qu il fallait tout replatrer, la note est vite montee, vous ne savez pas ce que vous allez trouver qd vous commencez les travaux, de plus il peut y avori des souci avec l entrepreneur....Ca peut tres vite amener des ennuis. Je pense que le mieux est d investir dans des petites surface, style studio dans differents immeubles pour partager le risque, si demain il y a un souci, c est mieux sur 1/3 de vos biens que sur tout vos biens en mm temps.

Des petites surfaces, pret de gares ou universites ou institutions, un flat dans un petit immeuble.


Bàv

MHJ

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Epimoni
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Re : Questions d'investissement

Bonjour,

J'ai pas autant d'expérience que les gens qui vous ont répondu mais je pencherais aussi pour garder la maison et la louer. Vous aurez un rendement élevée et ça se louera facilement. Vous rembourserez assez rapidement et pourrez par après acheter un autre bien plus grand.
Pour 250k à Liège, je ne pense pas que vous trouverez un bien prêt à louer. Ayant cherché aussi dans la zone et pour le même budget, comme Himura dit et vous, souvent remplis d'infractions plus des travaux conséquents. On a visité un bien 200k, diviser en 4 studios illégalement ( donc déjà problème commune) et niveau travaux, cave inondée, problèmes d'humidité partout, chauffage à revoir, electricté pas conforme etc... Beaucoup trop de problèmes.

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Jeremy
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Re : Questions d'investissement

Pilou611 a écrit :

Bonjour,

Quel age avez vous? Je pense que c'est un détail important.

Je penche pour l'option d'un immeuble de rapport directement. Vous gagnerez du temps (pas de travaux) et aurez plus que probablement une rentabilité plus intéressante! Si c'est une passion, je n'attendrais pas 5 ou 10 ans.

Quels sont vos objectifs vis à vis de cet IDR? Pension? Cashflow?

J'en ai 31 et ma femme 30.

L'idée est de dégager un CF+ de sorte à augmenter ses revenus mensuel qui sont bas.

Himura a écrit :

Mon avis pencherait pour l'option du rachat de la maison familiale.
- à un tel prix d'acquisition, la différence de rentabilité ne fait aucun doute ! Vous rembourserez très vite (ou avec une marge bénéficiaire plus grande). Il faut comparer les situations de capital acquis à l'aube de vos 65 ans.
- 1 an sans loyer, ce n'est pas bien grave, du moment que le coût soit inclus dans le crédit...
- Travaux : si vous êtes capables de les gérer (c'est important !), vous aurez l'avantage (énorme) de proposer du neuf en location (pas de mauvaise surprise techniques normalement, et gros attrait pour les locataires). De la tranquillité future.
- une maison en location, ça se loue super facilement (surtout à 800 €). Ce n'est jamais une emmerde urbanistique non plus. A voir la situation du bien tout de même...

- 250 k€, c'est effectivement devenu trop peu pour une immeuble de rapport à Liège (qqch de potable évidemment ! pas à Bressoux. Et si vous rajoutez l'urbanisme dans la balance, il faut vraiment bcp et bien chercher)
- Du prêt-à-louer ?... C'est encore plus rare ! Sauf si vous visez des rendements très minimalistes.

PS : Pour vos travaux, pensez intelligemment à ce qui ne s'abimera pas avec les locataires. Dans les maisons, il y a souvent des animaux et des enfants (donc carrelage !), etc.

Merci pour la réponse, j'attendais une réponse de votre part, je connais votre situation d'investisseur en région liégeoise et suis content que vous me répondiez smile

La situation de ma femme est la suivante:

30 ans, notre maison est déjà payée (villa 4 façades à Hermée), faible revenus professionnels.

L'idée avec la maison familiale était de vite la rembourser, via un emprunt de par exemple 50k€ à la banque, afin de solidifier sa situation future (Meilleur revenus (salaire+loyer) et aussi augmenter son patrimoine propre, afin de racheter plus gros dans 5 ans, quitte à acheter un IDR en commun . Pour l'instant nous souhaitons investir "chacun de notre côté".

Nous ne sommes malheureusement pas manuels ... Les travaux devront tous êtes sous-traités, ce qui est un problème à mon sens, je n'ai pas encore un gros carnet d'adresses malheureusement, je suis d'ailleurs ouvert à propositions si vous connaissez des corps de métier honnêtes et à prix raisonnables.

Et je suis aussi parfaitement d'accord avec le fait de louer aisément une maison rénovée, jardin, garage, situé au calme à Grâce-Hollogne.

------

Par rapport à l'IDR à 250k€ en région liégeoise je désespère. Je ne souhaites pas devenir un "marchand de sommeil" et souhaite mettre en location des biens décents. J'aimerai également mettre en location des bien en ordre, d'un point de vue légal, mais j'ai l'impression que ça importe peu de gens ... Presque tous les bien en ventes sur Immoweb sont en infraction... Du coup je revois mes critères ...

------

@Tous, merci pour vos réponses

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Himura
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Re : Questions d'investissement

PIM a écrit :
Jeremy a écrit :

Je vous lis depuis plus de 2 ans et je franchis enfin le cap de l’inscription et du premier message  :-)

Bienvenue.
C'est le premier pas qui coûte...

Combien ?

On a déjà un mendiant de pralines (manons) sur le forum...

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Himura
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Re : Questions d'investissement

Mon avis pencherait pour l'option du rachat de la maison familiale.
- à un tel prix d'acquisition, la différence de rentabilité ne fait aucun doute ! Vous rembourserez très vite (ou avec une marge bénéficiaire plus grande). Il faut comparer les situations de capital acquis à l'aube de vos 65 ans.
- 1 an sans loyer, ce n'est pas bien grave, du moment que le coût soit inclus dans le crédit...
- Travaux : si vous êtes capables de les gérer (c'est important !), vous aurez l'avantage (énorme) de proposer du neuf en location (pas de mauvaise surprise techniques normalement, et gros attrait pour les locataires). De la tranquillité future.
- une maison en location, ça se loue super facilement (surtout à 800 €). Ce n'est jamais une emmerde urbanistique non plus. A voir la situation du bien tout de même...

- 250 k€, c'est effectivement devenu trop peu pour une immeuble de rapport à Liège (qqch de potable évidemment ! pas à Bressoux. Et si vous rajoutez l'urbanisme dans la balance, il faut vraiment bcp et bien chercher)
- Du prêt-à-louer ?... C'est encore plus rare ! Sauf si vous visez des rendements très minimalistes.

PS : Pour vos travaux, pensez intelligemment à ce qui ne s'abimera pas avec les locataires. Dans les maisons, il y a souvent des animaux et des enfants (donc carrelage !), etc.

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PIM
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Re : Questions d'investissement

Jeremy a écrit :

Je vous lis depuis plus de 2 ans et je franchis enfin le cap de l’inscription et du premier message  :-)

Bienvenue.
C'est le premier pas qui coûte...

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GT
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Re : Questions d'investissement

Pilou611 a écrit :

Bonjour,

Quel age avez vous? Je pense que c'est un détail important.

Je penche pour l'option d'un immeuble de rapport directement. Vous gagnerez du temps (pas de travaux) et aurez plus que probablement une rentabilité plus intéressante! Si c'est une passion, je n'attendrais pas 5 ou 10 ans.

Quels sont vos objectifs vis à vis de cet IDR? Pension? Cashflow?

Jeremy a écrit qu'il était trentenaire.
Son âge ? entre 30 et 39 ans.

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Pilou611
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Re : Questions d'investissement

Bonjour,

Quel age avez vous? Je pense que c'est un détail important.

Je penche pour l'option d'un immeuble de rapport directement. Vous gagnerez du temps (pas de travaux) et aurez plus que probablement une rentabilité plus intéressante! Si c'est une passion, je n'attendrais pas 5 ou 10 ans.

Quels sont vos objectifs vis à vis de cet IDR? Pension? Cashflow?

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Jeremy
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Questions d'investissement

Bonjour à tous

,

Je vous lis depuis plus de 2 ans et je franchis enfin le cap de l’inscription et du premier message  :-)

Je m’appelle Jeremy, je suis trentenaire et j’ai acquis mon premier bien de rapport il y à 2 ans. J’en suis très satisfait et je me suis découvert une « passion » pour l’immobilier, locatif entre autre. J’ai plein de projets en tête dont celui de l’achat d’un IDR d’ici 5 ans pour faire fructifier mon patrimoine.



Mais ce n’est pas ce qui m’amène à vous aujourd’hui, je viens vers vous car j’ai besoin de conseils avisés pour ma compagne. 

Celle-ci vient de perdre ses grands-parents, d’un âge très avancé.
Ces derniers possédait une maison 3 façades en région Liégeoise et d’une certaine somme d’argent en banque.



Nous nous posons les question suivante :



1 / Racheter la maison familiale, y faire des travaux, afin de la mettre en location. 

La maison, en estimant à 50k€ les travaux dedans, devrait lui couter 65k€ (en ayant déduit son héritage, bien entendu).
L’avantage serait qu’elle ne doivent pas payer de frais de notaire, « uniquement » les frais de successions.



Avantages : Pas de frais de notaire, coût faible (65k estimé), maison rénové, loyer estimé 800€


Inconvénients : Electricité à refaire, châssis, cuisine, SDB + rafraîchissement  Durée ? 1 an ? Sans loyers.



2 / La revendre et acheter une immeuble de rapport à la place ? (Prêt à louer)


Son patrimoine devrait lui permettre d’acheter un IDR de +- 250k€, en 20 ans.



Avantage : IDR prêt à louer immédiatement


Inconvénients : Avec un si faible budget, les IDR à Liège sont peu nombreux et ceux existants … Moyens, au mieux.



Mon idée actuelle est de racheter la maison de ses grands-parents, y réaliser les travaux, faire un PH sur 7 ans ( 720€/mois) ou sur 10 ans (450€/mois) et à la fin de ce PH, acheter un IDR, avec les économies réalisées grâce au premier investissement.



Je m’excuse si mes explications sont floues et/ou redondantes.



Je reste éventuellement disponible pour éclaircir certains points.



Merci d’avances à ceux qui prendront la peine de nous répondre.



Belle journée et belle vacances à tous.




 big_smile

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