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Progresser dans l'investissement locatif ?

panchito
Pimonaute non modérable
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Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

Grmff a écrit :

50%, c'est le ratio 12x loyer (actuel) sur prix d'achat. C'est donc un rendement annuel, mais hors frais et hors travaux. J'avoue, c'est un peu tricher

Je me disais aussi mais sans avoir les chiffres c'est totalement irréaliste et vous allez effectivement passer pour un rigolo auprès des banques...

GTA a écrit :

Il y a aussi l'option d'acheter des petites maisons de coron de 50 k louées à 450 € pièces ,

Car même GTA avec des maisons de coron complètement pourries à 50K louées à 450€/mois n’atteint que 10% (hors frais, hors travaux).

450*12=5400 €

5400€ / 50.000€ = 10,8%

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GT
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Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

grmff a écrit :
Bim a écrit :
GTA a écrit :

Mais ça fait peur , le seul frein c'est soi-même , et l'attachement à mes biens et à mes locataires n'arange rien.
Merci en tout cas c'est encouragant!

Oui ce n'est pas facile... Il ne faut pas s'attacher à ses biens ni à ses locataires qui sont finalement des clients. L'attachement amène à de mauvaises décisions. Pas d'attache en affaires smile

Je dirais plutôt comme pour la relation employé-employeur. Nous sommes des samouraïs, fidèle jusqu'à la mort, ou jusqu'à ce qu'on change de maître...

La vente d'un bien fait partie du cycle d'investissement. Comme le départ d'un locataire, que ce soit pour un autre logement ou pour sa dernière demeure.

Et le maître premier en affaires est la recherche du profit.

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Bim

grmff
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Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

Bim a écrit :
GTA a écrit :

Mais ça fait peur , le seul frein c'est soi-même , et l'attachement à mes biens et à mes locataires n'arange rien.
Merci en tout cas c'est encouragant!

Oui ce n'est pas facile... Il ne faut pas s'attacher à ses biens ni à ses locataires qui sont finalement des clients. L'attachement amène à de mauvaises décisions. Pas d'attache en affaires smile

Je dirais plutôt comme pour la relation employé-employeur. Nous sommes des samouraïs, fidèle jusqu'à la mort, ou jusqu'à ce qu'on change de maître...

La vente d'un bien fait partie du cycle d'investissement. Comme le départ d'un locataire, que ce soit pour un autre logement ou pour sa dernière demeure.

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Bim
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Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

GTA a écrit :

Merci Grmff pour ces conseils , je sais que je serais gagnant avec ce genre d'immeuble mais je ne peux pas me permettre en permanence un cash flow négatif car si j'ai le moindre problème avec un locataire , je vais être sur la corde raide.

Obtenir un cash flow positif permanent en utilisant un gros effet de levier (max de crédit et minimum d'apport) est possible en théorie mais pas toujours en pratique. Il y a régulièrement des événements, imprévus et autres qui surviennent et entament le cash flow (vacance locative, frais d'entretien, frais administratifs, judiciaires, etc...). Mis à part sur certaines affaires excellentes (qui sont rares), le cash flow positif est un équilibre fragile, surtout lorsque le nombre de biens détenus est petit. Certes, le cash flow est un indicateur de rentabilité mais qui ne mesure que le flux de trésorerie et qui ne correspond pas au bénéfice. Le bénéfice, lui, tient compte du remboursement du capital (cfr les excellents calculs de grmff). Un bien qui génère du cash flow négatif peut générer tout de même un très bon rendement sur cash investi. Il faut évidemment bien gérer la trésorerie derrière.
Perso, j'ai acheté mon 1er bien de rapport il y a 4 ans, emprunt 100%, apport à concurrence des frais de notaire. J'en ai dégagé un CF positif la première année, puis négatif les 3 années suivantes (rénovations de certains lots + frais d'entretien et de renouvellement des permis de location). Ce cash flow négatif était assumé, prévu (en grande partie) et ne m'a pas empêché de continuer d'épargner et d'investir deux ans plus tard dans un deuxième bien de rapport. Ce 2eme bien me génère un peu de CF positif depuis 2 ans, ce qui vient diminuer le CF négatif du premier bien. Il y a bel et bien un effet de lissage du CF lorsque le nombre de biens augmentent. Le tout est de bien gérer la trésorerie et le cash disponible pour ne pas qu'un CF négatif empêche d'avancer... Bien que le premier bien m'ait généré du CF négatif, son rendement annuel sur cash investi est d'environ 15%, sans compter une plus-value latente éventuelle. Le deuxième bien me génère lui entre 20 et 25%, toujours sans inclure une plus-value. Quid du futur ? Je vendrais probablement le premier bien d'ici 6-7 ans pour faire ce que grmff appelle un "coup d'accordéon", selon les opportunités qui seront présentes.

GTA a écrit :

Mais ça fait peur , le seul frein c'est soi-même , et l'attachement à mes biens et à mes locataires n'arange rien.
Merci en tout cas c'est encouragant!

Oui ce n'est pas facile... Il ne faut pas s'attacher à ses biens ni à ses locataires qui sont finalement des clients. L'attachement amène à de mauvaises décisions. Pas d'attache en affaires smile

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grmff
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Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

panchito a écrit :
GTA a écrit :

50 % , c'est sur son invest cash de départ ou sur l'entièreté du projet ?

Ce serait bien d'avoir la formule utilisée, en effet!

50%, c'est le ratio 12x loyer (actuel) sur prix d'achat. C'est donc un rendement annuel, mais hors frais et hors travaux. J'avoue, c'est un peu tricher, mais bon, il faut se faire plaisir comme on peut. big_smile

Si c'était sur cash investi, ce serait plutôt 50% de rendement par mois...

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panchito
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Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

GTA a écrit :

50 % , c'est sur son invest cash de départ ou sur l'entièreté du projet ?

Ce serait bien d'avoir la formule utilisée, en effet!

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GTA
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Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

grmff a écrit :

Un de mes amis s'est récemment fait un investissement à 50% de rendement après 3 ans de travaux autofinancés par les revenus des premiers biens loués, sur base d'un crédit à 100%+une part de travaux. Mais j'avoue que je n'aurais pas osé. Il a refait une partie des planchers pour la visite de l'expert avant son crédit. C'est dire si sa ruine était loin... C'était son premier investissement.

Ouh ça fait baver  , même si votre ami a du en baver , mais c'est un effort ponctuel et non permanent qui au final est grandement récompensé .

50 % , c'est sur son invest cash de départ ou sur l'entièreté du projet ?

Sur ce je vous souhaite bonne nuit.

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GTA
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Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

Grmff , c'est une analyse complète et détaillée Merci !

Et bonne dégustation.

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GTA
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Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

grmff a écrit :

Imaginons que l'immeuble vous rapporte "8% brut", soit un loyer total de 8% de 425.000€. Cela fait 2800€/mois.
On voit immédiatement que vous êtes "en perte". 2800€ de loyer - 4% de perte - 3070€ de prêt - (425.000 * 1.5%) /12 = -885€. Cash flow vachement négatif.

Merci Grmff pour ces conseils , je sais que je serais gagnant avec ce genre d'immeuble mais je ne peux pas me permettre en permanence un cash flow négatif car si j'ai le moindre problème avec un locataire , je vais être sur la corde raide.

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libra
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Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

GTA a écrit :

Oui il reste 10 ans à payer sur un crédit de 20 ans

Interrogez votre banque pour voir si elle n'est pas disposé à prêter avec l'hypothèque en cours une somme équivalente à ce que vous avez rembourser.

Ce sont là des sommes qui viendraient en sus de l'emprunt avec hypothèque sur le bien à acheter.

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GTA
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Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

PIM a écrit :

Bienvenue.
Je vois que vous avez déjà reçu plusieurs réponses qui alimenteront vos réflexions.
N'oubliez pas de faire bon usage de notre outil de calcul du rendement immobilier.

Merci , très bon outil fonctionnel et précis , je le garde bien au chaud.

Top votre forum smile

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PIM

GTA
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Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

BIM a écrit :

Parfois il faut reculer d'une marche pour prendre l'élan afin d'en monter 3-4 d'un coup. Autrement dit, il faut parfois revendre un appartement pour en acheter 3-4 d'un coup, ce qui augmente votre patrimoine de 2-3 appartements. En gros vous redémarrez un effet levier sur un capital de départ plus important... c'est de l'arbitrage patrimonial

Mais ça fait peur , le seul frein c'est soi-même , et l'attachement à mes biens et à mes locataires n'arange rien.
Merci en tout cas c'est encouragant!

BIM a écrit :

A ce prix-là, ce sera une maison ouvrière avec beaucoup de travaux à prévoir : maison sans chauffage central, avec cuisine et SDB rudimentaires, vieille installation électrique pas aux normes et pas en adéquation avec le confort actuel, etc... Le budget travaux peut vite dépasser le prix de la maison. Mais en effet, pas d'ennui avec les pompiers, les permis de location et l'urbanisme (si pas d'infraction comme une annexe construite sans permis par ex).

Ce sont des petites maisons , donc petits travaux , j'en ai fait l'expérience sur mon  immeuble à charleroi qui est un lot de 3 petites maisons de 60m²  j'ai réussi à regler pas mal de problèmes notament le plus dur = l'humidité (je pourrais donner un cours la-dessus ;-) j'en ai bavé)
Le tout en travaux pour les 3 maisons toiture et corps de métier = 35K et j'ai fait très peu moi-même.

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GTA
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Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

Libra a écrit :

Y a t-il une hypothèque dessus?

Oui il reste 10 ans à payer sur un crédit de 20 ans

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GTA
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Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

panchito  a écrit :

Votre rendement est trop faible à cause des charges "propriétaires"?
Faut voir aussi, si vous travaillez à temps plein, si vous avez le temps et l'envie de gérer un immeuble et/ou des maisons particulières...

Non pas du tout  le bien s'auto-finance , en ce qui concerne l'envie de gérer immeuble/ maisons je le fais déjà, l'option éventuelle de revente serait de progresser dans de nouveaux projets.

panchito  a écrit :

Le plus confortable étant évidemment un appartement neuf dans une copropriété. Cela vous rapporte encore du 3% (brut).

En effet mais je n'ai pas ce profil, mon père achète quand il le peut des  appartements neufs cash et je vois son rendement qui n'est pas compatible avec mes moyens.(peut être un jour wink )

Panchito a écrit :

Avez-vous participé au salon (virtuel cette année) Finance Avenue?
Tous ces sujets y ont été largement abordés.
Finance Avenue

Top ça! , Merci Panchito pour ce lien intérêssant .

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grmff
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Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

libra a écrit :
grmff a écrit :

Imaginons que l'immeuble vous rapporte "8% brut", soit un loyer total de 8% de 425.000€.

Ce qui veut dire que le vendeur abandonne un rendement de 8 %.

Il n'y a pas si longtemps, sur Charleroi, on trouvait des rendements à deux chiffres...
En outre, certains immeubles ont besoin de travaux. Tout le monde n'a pas les compétences, le temps, la vision, la confiance, l'envie, le grain de folie ou ce qu'il faut dans le pantalon pour se lancer.

Un de mes amis s'est récemment fait un investissement à 50% de rendement après 3 ans de travaux autofinancés par les revenus des premiers biens loués, sur base d'un crédit à 100%+une part de travaux. Mais j'avoue que je n'aurais pas osé. Il a refait une partie des planchers pour la visite de l'expert avant son crédit. C'est dire si sa ruine était loin... C'était son premier investissement.

Hier, il sortait le champagne du frais. Son dernier locataire était rentré dans le dernier logement rénové. Il arrête de réinvestir l'argent des loyers, et il commence à thésauriser.

Mais bon, comme c'est un grand malade, il pense à faire un coup d'accordéon. Il faut de tout pour faire un monde...

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grmff
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Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

libra a écrit :
grmff a écrit :

Imaginons que l'immeuble vous rapporte "8% brut", soit un loyer total de 8% de 425.000€.

Ce qui veut dire que le vendeur abandonne un rendement de 8 %.

Il y en a. J'en connais. L'exemple n'est pas choisi au hasard wink
Cela permet de faire un coup d'accordéon: on revend tout, on récupère du cash parce que les crédits sont payés, on réinvestit avec un effet levier tel que cela fait repartir la machine 5 étage au dessus.

Pour investir, il faut commencer au bas de l'escalier. Un coup d'accordéon vous permet de passer quelques étages en une fois. Mais on ne peut pas faire de coup d'accordéon chaque année, hein. Il faut laisser le temps de rembourser un peu ses crédits.

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PIM
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Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

libra a écrit :
grmff a écrit :

Imaginons que l'immeuble vous rapporte "8% brut", soit un loyer total de 8% de 425.000€.

Ce qui veut dire que le vendeur abandonne un rendement de 8 %.

Effectivement, mais les motivations pour une mise en vente peuvent être très diverses.

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libra
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Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

grmff a écrit :

Imaginons que l'immeuble vous rapporte "8% brut", soit un loyer total de 8% de 425.000€.

Ce qui veut dire que le vendeur abandonne un rendement de 8 %.

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PIM

grmff
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Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

Si vous rajoutez une couche au niveau du temps, avec un petit peu d'inflation à 2%, vous verrez que le loyer augmente, les impôts aussi, mais pas la mensualité de votre prêt. Et la part de remboursement de capital augmente aussi, ce qui a un effet multiplicateur de votre rendement de 40%.

Mais ne le dites pas comme cela à votre banquier. Il faut rester crédible. Et dire à un banquier que vous allez avoir un rendement de 40% sur votre épargne, il vous classera dans les p'tits rigolos pas crédibles à qui il faut refuser les crédits hypothacaires.

Allez, là-dessus, merci pour les chocolats...  wink

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grmff
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Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

Si vous faites le même calcul que ci-dessus, avec un crédit à 100% pour un bien de 400.000€, voici ce que cela donne:
Loyer : 2800
Emprunt : 2400€
Cash investi: 56.000€ (14% de frais de notaire et d'enregistrement)
Cash flow mensuel: -100€
Remboursement en capital au premier mois: 1984€
Rendement sur cash investi: 40%/an

En bourse? Pas crédible.

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GTA
Pimonaute
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Progresser dans l'investissement locatif ?

Bonjour tout le monde , je suis nouveau dans le forum et j'ai eu le privilège de lire pas mal de messages très utiles, c'est une vraie mine d'informations, encore merci!
Je me décide enfin à lancer un sujet et vous demande quelques conseils.
Je suis un employé stable et petit investisseur immobilier qui a acheté son premier bien il y a 15 ans , mon saint graal à l'époque était peut-être un jour devenir rentier.
Avec le temps ,la maturité, la famille ,les enfants ,etc.., on se rend compte qu'il faut beaucoup de biens et surtout oser et perdre le peu de cheveux qui me restent   wink  pour atteindre ce saint graal.

Et de toute façon j'aime bien mon travail actuel et je ne désire toutefois pas arrêter tout de suite.

Cependant je suis poussé par l'envie et le désir et de progresser, certaines personnes sur ce forum alimentent cette motivation big_smile wink
Ce désir est généré du fait que mes locataires me le rendent bien , je suis toujours bien reçu quand je dépanne ou je rend visite , il faut dire que je suis  orienté "service " et j'aime ça.
J'ai la chance de n'avoir jamais connu la justice de paix, pourvu que ça dure car c'est quelque chose que je crains, il faut dire que je ne peux pas me permettre des arrêts de loyers d'une longue période , mes charges sont assez élevées déjà sur ma RP et il n'y a q'un salaire pour toute ma famille.

Soit, je ne vais pas raconter toute ma vie cependant j'ai peur de progresser, car celà succite des changements,je vise un petit immeuble à charleroi de 2_3 ou 4 unités .
Mes biens sont dans le BW et j'ai acquis un premier immeuble de rapport à charleroi il y a 3 ans (que ça passe vite).
Mes biens sont autofinancés et génèrent un peu de cash flow.
J'ai un immeuble de 2 apparts (maison que j'ai divisé moi-même en ordre d'urbanisme) qui est payée et pourrait servir de garantie pour une ouveture de crédit (valeur du bien 250K).
Je n'ai pas d'apport pour les frais notaire.

Soit je revends un appart dans une copropriété et j'ai à peine de quoi payer ces frais sur un bien de 300-350K, soit je l'inclut dans une ouverture de crédit , ce qui me semble très dificile (A voir avec le banquier après le confinement)
Il y a aussi l'option d'acheter des petites maisons de coron de 50 k louées à 450 € pièces , l'avantage est de ne pas avoir de problèmes avec l'urbanisme, les pompiers , les permis de locations etc ...

Que feriez-vous à ma place ?, je lance cette discussion pour avoir un avis différent et apprendre de chacun , en contre partie si je peut partager mon expérience aussi petite soit elle , celà me ferait bcp plaisir.

Merci

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