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Progresser dans l'investissement locatif ?

grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
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Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

Il faut évidemment mettre tout cela dans une feuille de calcul pour pouvoir jouer sur les paramètres de durée de prêt, de taux, de rendement, de frais tel que le précompte, les assurances, les frais de syndic.

Et au delà de cela, voir ce que votre banquier vous accordera comme prêt, le cash flow minimum que vous en voulez, le cash dont vous disposez, le cash donc vous disposeriez si vous vendiez un bien, etc.

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grmff
Pimonaute non modérable
Lieu : Sibulaga, Onatawani
Inscription : 25-05-2004
Messages : 23 425

Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

3%, c'est évidemment trop faible pour espérer que cela s'autofinance.

Si vous avez un peu de cash, ou si votre banquier accepte une reprise d'encours sur vos crédits actuels, le mieux est de continuer à rembourser vos crédits actuels. Plus vous avez de crédits, plus vous remboursez, et plus votre patrimoine augmente. Si vos revenus du travail ne vous permettent pas d'acheter un appartement tous les deux ans, c'est l'option la plus faisable pour atteindre un patrimoine qui vous permette de générer assez de revenus.

Je fais l'hypothèse que vous avez la quarantaine, et sans doute des enfants entre 10 et 15 ans (vu votre ancienneté au boulot et ce que vous annoncez) Que vous n'avez pas énormément de cash devant vous et que votre marge n'est pas monstrueuse. Et que vous espérez l'indépendance financière dans les 10 ans.

L'idéal est d'emprunter le plus que votre banque vous permet d'emprunter. Sur 15 ans à du 2%, vous êtes à une mensualité de 640€.

Imaginons un immeuble de 425.000€ à acheter en 15 ans. Cela fait, frais de 14% compris, 485.000€. Soit 3070€/mois en 15 ans.
Rajoutez les taxes (précompte immobilier - on compte 1% de la valeur de l'immeuble, pour le plaisir?), les frais généraux que vous ne pouvez mettre à charge des locataires (assurance, travaux - comptons 0.5% ) et 2 à 4% de perte locative.

Imaginons que l'immeuble vous rapporte "8% brut", soit un loyer total de 8% de 425.000€. Cela fait 2800€/mois.

On voit immédiatement que vous êtes "en perte". 2800€ de loyer - 4% de perte - 3070€ de prêt - (425.000 * 1.5%) /12 = -885€. Cash flow vachement négatif.

Mais qu'en est-il du bénéfice? En réalité, vous "épargnez" le remboursement du capital mensuel, soit, au début, 2100€/mois. Votre "bénéfice" est donc de 2100-885= 1215€/mois.

Au bout de 10 ans, le solde restant dû sur votre prêt de 485.000€ sera de 175.000€. Vous revendez une partie de vos actifs. En espérant une plus value raisonnable de 50% en 10 ans, vous ne devez revendre que 20% de votre actif. Et vous remboursez le solde de crédit.

Vous restez avec une rente de 80%x 2800€ de loyer - 4% de perte - 0€ de prêt - (425.000 * 1.5%) /12*80%  = 1725€

Ceci si vous avez un investissement nul en argent frais.

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PIM
Pimonaute non modérable
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Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

GTA a écrit :

Bonjour tout le monde , je suis nouveau dans le forum et j'ai eu le privilège de lire pas mal de messages très utiles, c'est une vraie mine d'informations, encore merci!
Je me décide enfin à lancer un sujet et vous demande quelques conseils.
Je suis un employé stable et petit investisseur immobilier qui a acheté son premier bien il y a 15 ans , mon saint graal à l'époque était peut-être un jour devenir rentier.
Avec le temps ,la maturité, la famille ,les enfants ,etc.., on se rend compte qu'il faut beaucoup de biens et surtout oser et perdre le peu de cheveux qui me restent   wink  pour atteindre ce saint graal.

Et de toute façon j'aime bien mon travail actuel et je ne désire toutefois pas arrêter tout de suite.

Cependant je suis poussé par l'envie et le désir et de progresser, certaines personnes sur ce forum alimentent cette motivation big_smile wink
Ce désir est généré du fait que mes locataires me le rendent bien , je suis toujours bien reçu quand je dépanne ou je rend visite , il faut dire que je suis  orienté "service " et j'aime ça.
J'ai la chance de n'avoir jamais connu la justice de paix, pourvu que ça dure car c'est quelque chose que je crains, il faut dire que je ne peux pas me permettre des arrêts de loyers d'une longue période , mes charges sont assez élevées déjà sur ma RP et il n'y a q'un salaire pour toute ma famille.

Soit, je ne vais pas raconter toute ma vie cependant j'ai peur de progresser, car celà succite des changements,je vise un petit immeuble à charleroi de 2_3 ou 4 unités .
Mes biens sont dans le BW et j'ai acquis un premier immeuble de rapport à charleroi il y a 3 ans (que ça passe vite).
Mes biens sont autofinancés et génèrent un peu de cash flow.
J'ai un immeuble de 2 apparts (maison que j'ai divisé moi-même en ordre d'urbanisme) qui est payée et pourrait servir de garantie pour une ouveture de crédit (valeur du bien 250K).
Je n'ai pas d'apport pour les frais notaire.

Soit je revends un appart dans une copropriété et j'ai à peine de quoi payer ces frais sur un bien de 300-350K, soit je l'inclut dans une ouverture de crédit , ce qui me semble très dificile (A voir avec le banquier après le confinement)
Il y a aussi l'option d'acheter des petites maisons de coron de 50 k louées à 450 € pièces , l'avantage est de ne pas avoir de problèmes avec l'urbanisme, les pompiers , les permis de locations etc ...

Que feriez-vous à ma place ?, je lance cette discussion pour avoir un avis différent et apprendre de chacun , en contre partie si je peut partager mon expérience aussi petite soit elle , celà me ferait bcp plaisir.

Merci

Bienvenue.
Je vois que vous avez déjà reçu plusieurs réponses qui alimenteront vos réflexions.
N'oubliez pas de faire bon usage de notre outil de calcul du rendement immobilier.

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panchito
Pimonaute non modérable
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Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

BIM a écrit :

Si vous cherchez du rendement, n'allez pas vers le neuf ! Pour un rendement pareil, un portefeuille d'actions à dividendes de bon père de famille fera pareil sans la gestion locative, voire même mieux sur le long terme

Bien entendu!

La toute grande partie de mes avoirs sont en bourse. Mais régulièrement, dès que j'atteinds un certain seuil, j'écrême en achetant un bien neuf pour sécuriser mes gains.

Libra a écrit :

3 % sur le prix d'achat hors frais d'achat (notaire, enregistrement, ...)?

Oui tout à fait. 3% brut avec tous les frais d'achat inclus (même tous les frais de donation et d'achat scindé compris puisque vu mon âge, je fais d'abord une donation enregistrée pour que ma fille puisse acheter la nu-propriété.)

Le budget total des locataires n'est pas grandement utilisé pour payer des charges locatives qui varient du simple au triple quand on passe du neuf (PEB A) à de l'ancen. Ce qui permet de mettre des biens neufs sur le marché locatif avec des loyers beaucoup plus élevés...car les charges locatives sont très faibles.

Dernière modification par panchito (19-11-2020 09:54:00)

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Bim
Pimonaute bavard
Inscription : 09-10-2018
Messages : 320

Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

GTA a écrit :

RP veut dire résidence principale et oui en effet pourquoi s encombrer d un appartement en copropriété? , parce que c est confortable, il se rembourse tout seul , j ai un locataire pensionné de longue durée qui entretient comme si c était son bien .
Cet appartement est très bien situé en plein centre de Nivelles , pourtant je me doute que si je veux progresser , je devrai probablement  m en séparer.

Parfois il faut reculer d'une marche pour prendre l'élan afin d'en monter 3-4 d'un coup. Autrement dit, il faut parfois revendre un appartement pour en acheter 3-4 d'un coup, ce qui augmente votre patrimoine de 2-3 appartements. En gros vous redémarrez un effet levier sur un capital de départ plus important... c'est de l'arbitrage patrimonial wink

Il existe aussi d'autres possibilités : reprise d'encours, ouverture de crédit pour emprunter les frais de notaire et ne pas vendre l'appartement. A voir en fonction du cash flow qui pourra être généré.

panchito a écrit :

Le plus confortable étant évidemment un appartement neuf dans une copropriété. Cela vous rapporte encore du 3% (brut).
Avez-vous participé au salon (virtuel cette année) Finance Avenue?

Si vous cherchez du rendement, n'allez pas vers le neuf ! Pour un rendement pareil, un portefeuille d'actions à dividendes de bon père de famille fera pareil sans la gestion locative, voire même mieux sur le long terme smile

GTA a écrit :

Il y a aussi l'option d'acheter des petites maisons de coron de 50 k louées à 450 € pièces , l'avantage est de ne pas avoir de problèmes avec l'urbanisme, les pompiers , les permis de locations etc ...

A ce prix-là, ce sera une maison ouvrière avec beaucoup de travaux à prévoir : maison sans chauffage central, avec cuisine et SDB rudimentaires, vieille installation électrique pas aux normes et pas en adéquation avec le confort actuel, etc... Le budget travaux peut vite dépasser le prix de la maison. Mais en effet, pas d'ennui avec les pompiers, les permis de location et l'urbanisme (si pas d'infraction comme une annexe construite sans permis par ex).

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libra
Pimonaute incurable
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Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

GTA a écrit :

RP veut dire résidence principale et oui en effet pourquoi s encombrer d un appartement en copropriété? , parce que c est confortable, il se rembourse tout seul , j ai un locataire pensionné de longue durée qui entretient comme si c était son bien .
Cet appartement est très bien situé en plein centre de Nivelles , pourtant je me doute que si je veux progresser , je devrai probablement  m en séparer.

Y a t-il une hypothèque dessus?

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libra
Pimonaute incurable
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Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

panchito a écrit :

Toute la gestion quotidienne est prise en charge par le Syndic (sauf d'éventuel soucis dans les parties privatives) et c'est donc le confort absolu.

... et payer 106 € pour fermer un robinet! kiss

https://forum.pim.be/topic-291224-inter … l#p1888180

panchito a écrit :

Le plus confortable étant évidemment un appartement neuf dans une copropriété. Cela vous rapporte encore du 3% (brut).

3 % sur le prix d'achat hors frais d'achat (notaire, enregistrement, ...)?

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panchito
Pimonaute non modérable
Inscription : 19-06-2012
Messages : 9 916

Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

GTA a écrit :

Cet appartement est très bien situé en plein centre de Nivelles , pourtant je me doute que si je veux progresser , je devrai probablement  m en séparer.

Pourquoi donc?

Toute la gestion quotidienne est prise en charge par le Syndic (sauf d'éventuel soucis dans les parties privatives) et c'est donc le confort absolu.
En plus vous dites vous même qu'il est auto financé et que vous en dégagez des cash flow positifs.

Votre rendement est trop faible à cause des charges "propriétaires"?

Faut voir aussi, si vous travaillez à temps plein, si vous avez le temps et l'envie de gérer un immeuble et/ou des maisons particulières...

Le plus confortable étant évidemment un appartement neuf dans une copropriété. Cela vous rapporte encore du 3% (brut).
Avez-vous participé au salon (virtuel cette année) Finance Avenue?

Tous ces sujets y ont été largement abordés.

Finance Avenue

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GTA
Pimonaute
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Messages : 23

Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

RP veut dire résidence principale et oui en effet pourquoi s encombrer d un appartement en copropriété? , parce que c est confortable, il se rembourse tout seul , j ai un locataire pensionné de longue durée qui entretient comme si c était son bien .
Cet appartement est très bien situé en plein centre de Nivelles , pourtant je me doute que si je veux progresser , je devrai probablement  m en séparer.

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libra
Pimonaute incurable
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Messages : 2 844

Re : Progresser dans l'investissement locatif ?

C'est quoi RP?

Par ailleurs, pourquoi s'encombrer avec un appartement en copropriété si on peut acheter tout un immeuble et si de surcroît on peut en assurer la gestion technique?

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GTA
Pimonaute
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Messages : 23

Progresser dans l'investissement locatif ?

Bonjour tout le monde , je suis nouveau dans le forum et j'ai eu le privilège de lire pas mal de messages très utiles, c'est une vraie mine d'informations, encore merci!
Je me décide enfin à lancer un sujet et vous demande quelques conseils.
Je suis un employé stable et petit investisseur immobilier qui a acheté son premier bien il y a 15 ans , mon saint graal à l'époque était peut-être un jour devenir rentier.
Avec le temps ,la maturité, la famille ,les enfants ,etc.., on se rend compte qu'il faut beaucoup de biens et surtout oser et perdre le peu de cheveux qui me restent   wink  pour atteindre ce saint graal.

Et de toute façon j'aime bien mon travail actuel et je ne désire toutefois pas arrêter tout de suite.

Cependant je suis poussé par l'envie et le désir et de progresser, certaines personnes sur ce forum alimentent cette motivation big_smile wink
Ce désir est généré du fait que mes locataires me le rendent bien , je suis toujours bien reçu quand je dépanne ou je rend visite , il faut dire que je suis  orienté "service " et j'aime ça.
J'ai la chance de n'avoir jamais connu la justice de paix, pourvu que ça dure car c'est quelque chose que je crains, il faut dire que je ne peux pas me permettre des arrêts de loyers d'une longue période , mes charges sont assez élevées déjà sur ma RP et il n'y a q'un salaire pour toute ma famille.

Soit, je ne vais pas raconter toute ma vie cependant j'ai peur de progresser, car celà succite des changements,je vise un petit immeuble à charleroi de 2_3 ou 4 unités .
Mes biens sont dans le BW et j'ai acquis un premier immeuble de rapport à charleroi il y a 3 ans (que ça passe vite).
Mes biens sont autofinancés et génèrent un peu de cash flow.
J'ai un immeuble de 2 apparts (maison que j'ai divisé moi-même en ordre d'urbanisme) qui est payée et pourrait servir de garantie pour une ouveture de crédit (valeur du bien 250K).
Je n'ai pas d'apport pour les frais notaire.

Soit je revends un appart dans une copropriété et j'ai à peine de quoi payer ces frais sur un bien de 300-350K, soit je l'inclut dans une ouverture de crédit , ce qui me semble très dificile (A voir avec le banquier après le confinement)
Il y a aussi l'option d'acheter des petites maisons de coron de 50 k louées à 450 € pièces , l'avantage est de ne pas avoir de problèmes avec l'urbanisme, les pompiers , les permis de locations etc ...

Que feriez-vous à ma place ?, je lance cette discussion pour avoir un avis différent et apprendre de chacun , en contre partie si je peut partager mon expérience aussi petite soit elle , celà me ferait bcp plaisir.

Merci

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