forum Vous n'êtes pas identifié(e) : Inscription :: Identification | Recherche Forum
Bonjour,
Merci du temps que vous voudrez bien accorder à ma demande.
Je viens de lire plusieurs avis/conseils sur le forum et je suis impressionné par la qualité et la pertinence des remarques qui y sont prodiguées.
J’ai 33 ans, j’ai réalisé un prêt sur 15 ans en vue d’acquérir ma résidence principale. J’ai débuté ce prêt en 2016.
J’envisage d’acheter trois garages dans une zone relativement rurale mais qui bénéficie de la zone d’influence du Luxembourg. C’est mon premier achat locatif, j’éprouve quelques craintes pour passer cette étape: le bien va-t-il se louer ? A quel prix ? Difficile de voir les prix du marché sur ce bien dans cette zone ...
Les garages font parties d’une nouvelle résidence d’une douzaine d’appartements (il y a 4 garages pour l’ensemble de la résidence, plusieurs places carports et plusieurs places de parking). Il y a une autre résidence du même type à proximité et qui ne bénéficie d’aucuns boxes de garages. Il y a également 4 ou 5 résidences du même type dans le village mais qui n’ont pas de garages. Les résidences ont poussées comme des champignons dans cette zone ses dernières années.
Je connais bien cette zone car c’est là où j’ai grandi. Je sais qu’il y a très peu de biens de ce type (boxes de garages) à proximité. J’envisage la location de garages pour des voitures mais surtout pour du stockage : les appartements de petites surfaces ayant littéralement explosés dans ce secteur.
J’ai du mal à définir un prix. Le promoteur me dit qu’il pensait les louer 80 €. Je pense que l’on peut aisément monter à 100€ et je me demande si je pourrais tenter un peu plus (120 voir 150 €?). En sachant, que la plupart des occupants de ses appartements travaillent au Luxembourg (plaques luxembourgeoises des voitures garées devant les immeubles) et qu’ils bénéficient de salaires plus attractifs qu’en Belgique. Je pensais faire un petit flyers des garages et les distribuer dans l’ensemble des immeubles pour en faire la promotion.
Les garages sont neufs (en construction) et coutent chacun environ 23 000 € (TVA comprises) soit un total de 69 000 €. Frais compris (sauf banque) cela me reviendrait à 73 000 € environ. Que pensez-vous de ce prix d'achat?
Mon banquier me propose la solution de financement suivante : reprise sur encours de mon prêt pour une partie du montant plus une nouvelle hypothèque pour le reste du montant. Il peut m’offrir ainsi un prêt à 100% mais cela implique de débourser 7000€ (frais de sureté et frais d’acquisition) tout de suite. Il me propose ainsi un prêt sur 20 ans pour un montant de charges mensuelles de 342€par mois.
Mon objectif est de faire une opération qui me permettra d’avoir les mains libres ensuite. Je souhaiterais renouveler l’opération dans 5 ans en achetant un petit appartement.
A la lecture de vos messages et de plusieurs ouvrages, je me rends compte que j’ai mal démarré et que j’aurais dû investir d’emblée dans plusieurs appartements locatifs et ensuite acheter ma résidence principale. Toutefois, quand j’arriverai au terme du remboursement de ma résidence principale, je souhaite concrétiser ce projet : investir soit dans un immeuble de rapport ou dans plusieurs bien locatifs. Entre temps, je souhaiterais me faire la main sur de plus petites opérations.
A la fin de mon prêt concernant ma résidence principale, j’envisage également de diminuer mon temps de travail afin consacrer plus de temps à cette activité.
Que pensez-vous de ma démarche ? Je sais que je n'ai pas choisi le chemin le plus rapide. Je serais heureux de pouvoir bénéficier de vos avis, conseils ou remarques.
Bien à vous,
Flash
Dernière modification par flash (09-03-2021 08:43:11)
Hors ligne
Je souhaite faire un chemin un peu entre vous deux (Panchito et Grmf) : d’abord investir dans l’immobilier et ensuite aller sur le marché actions).
C'est le cas de l'immense majorité des investisseurs immobiliers et spécialement des Pimonautes qui nous lisent.
Si l'offre des garages est si faible dans la région, vous ne devriez pas perdre de vue qu'un promoteur en construise de nouveaux. Et si vous pensez que la demande sera importante, le risque est réel.
Mais la localisation d'un garage est primordiale. Garer sa voiture au chaud oui, mais surtout pas loin de chez soi !
Le risque me semble minime et vous pouvez acheter vos trois garages sans crainte. Ils peuvent aussi servir de dépôt ou de petit atelier...
Ne visez quand même pas trop haut au sujet des loyers... Faut pas rêver non plus et rester réaliste.
Par exemple j'ai à Bruxelles un garage loué à 85€ mensuels depuis presque 20 ans. Le prix actuel est de 50% plus élevé sur le marché. Mais j'ai un locataire qui me paie régulièrement et me fout une paix royale depuis toujours. Parfois je pense arrondir à 100... mais il n'y a pas urgence. 120 pour ce même garage est réaliste. Même 140 pour une location ponctuelle de quelques mois...avec tous les soucis que cela implique. Un autre garage (même immeuble) est loué à 100 conjointement avec un appartement. Situation idéale. Enfin, deux parkings sont vacants et non spécialement proposés à la location. Parfois une location ponctuelle de quelques semaines ou mois...
En ligne
Je connais quelqu'un qui payait 300€ pour un emplacement de parking. Non fermé. En extérieur, mais à Bruxelles centre où c'est l'horreur pour se parquer..
Hors ligne
@flash :
Si votre annonce prouve qu'il y a de la demande, et que vous êtes sûr de votre coup, alors allez-y. Je pense aussi qu'il y aura toujours des gens qui auront besoin de s'assurer que leur voiture dort au chaud (ne me demandez pas pourquoi...).
C'est que vous n'avez pas une voiture électrique, ou que vous pouvez recharger au boulot.
Hors ligne
Le parcours de Grmff est un très bon exemple de ce qu'il est possible de réaliser simplement en recourant à l'emprunt.
Grmff gère ses biens en location à temps plein.
Moi je pars tous les matins vers 6h et ne reviens pas avant 20h30.
Donc je n'ai pas le temps de courir les banques pour quémander leur argent, faire de lourdes rénovations, aller x fois par mois au tribunal car plusieurs locataires ne paient pas, aller physiquement dans des agences pour bloquer et débloquer des garanties, me lever la nuit parce qu'il y a une panne de chauffage etc, etc...
Mon argent travaille pour moi quand je dors et avec des rendement 10x supérieur aux SIR!
De toute façon c'est comme la religion, cela ne s'argumente pas.
Les Flamands sont passionnés par les marchés financiers tandis que les wallons préfèrent l'immobilier...
Et je vous assure qu'avec ce système, vu les énormes cash flows mensuels (aucun prêt à rembourser), vous démultiplier vos leviers d'investissement et l'enrichissement en devient exponentiel!
Rendez-vous compte: cela fonctionne ainsi depuis 1987!
Dernière modification par panchito (09-03-2021 18:51:18)
Hors ligne
C'est que vous n'avez pas une voiture électrique, ou que vous pouvez recharger au boulot.
Bien vu, je n'avais pas pensé à l'intérêt d'un garage pour les voitures électriques.
Grmff gère ses biens en location à temps plein.
Moi je pars tous les matins vers 6h et ne reviens pas avant 20h30.
Donc je n'ai pas le temps de courir les banques pour quémander leur argent, faire de lourdes rénovations, aller x fois par mois au tribunal car plusieurs locataires ne paient pas, aller physiquement dans des agences pour bloquer et débloquer des garanties, me lever la nuit parce qu'il y a une panne de chauffage etc, etc...
Cela n'a pas de lien avec le fait d'emprunter ou pas. Vous déplacez le problème.
Mon argent travaille pour moi quand je dors et avec des rendement 10x supérieur aux SIR!
Oui oui bien sûr, en achetant cash de l'immobilier neuf...
Et moi je suis meilleur que Warren Buffett, mais tout mon argent est sur un compte épargne, pas mal n'est-ce pas ?
Et je vous assure qu'avec ce système, vu les énormes cash flows mensuels (aucun prêt à rembourser), vous démultiplier vos leviers d'investissement et l'enrichissement en devient exponentiel!
Rendez-vous compte: cela fonctionne ainsi depuis 1987!
Euh... Vous vous rendez compte au moins de ce que le crédit vous aurait permis de faire en tenant que compte des rendements financiers sur votre capital que vous annoncez fièrement (20% annuels) ?
Depuis 1987 vous sous-optimisez très fortement l'utilisation de vos ressources. En l'occurrence, vous ne semblez pas savoir ce qu'est l'effet de levier. Pas besoin d'être un génie (civil ) pour comprendre ça.
De toute façon c'est comme la religion, cela ne s'argumente pas.
A l'inverse de la religion, ici il ne s'agit que de chiffres... Vous êtes bien ingénieur civil ?
Prenez une feuille de papier et un stylo, prenez le temps de faire quelques calculs pour saisir l'intérêt d'emprunter (surtout à des taux aussi bas). Faites quelques simulations. Attention, vous allez tomber de votre chaise.
Si vous n'arrivez pas aux mêmes conclusions que moi, c'est que vous avez un problème avec les math (ou que vous êtes de mauvaise foi ).
Dernière modification par Pierre1 (09-03-2021 19:31:47)
Hors ligne
Pierre, je ne vous réponds plus, vous êtes de mauvaise foi!
Je suis administrateur dans plusieurs sociétés de gestion globale de patrimoine, je sais donc parfaitement bien ce que je fais pour ma fortune personnelle!
Vous mélangez tous mes propos pour les rendre totalement incohérents.
Je n'achète des biens immobiliers que pour sécuriser des gains annuels de plus de 20% que je réalise sur les marchés financiers.
Je réinvestis chaque mois pratiquement l'ensemble de mes revenus (professionnels, immobiliers, placements) et c'est ça l'effet de levier, car en temps de baisse des marchés, vous pouvez acheter beaucoup plus d'actifs à bon compte!
Le secret des marchés financiers, et tous les modèles mathématiques le démontrent, est tout simple, si vous avez un horizon de placement assez long évidemment: les périodes de baisses sont moins nombreuses et moins longues que les période de hausse.
Voilà c'est tout.
Pas besoin de se mettre la corde au cou pendant 20 ans en faisant le bonheur des banquiers pour de très maigres cash flow mensuels! Et tous les embêtements qui vont avec la gestion de locataires à problèmes. Mon temps est trop précieux pour cela.
Je préfère le consacrer à analyser régulièrement la pertinence de chacun de mes véhicules financiers et n'hésite pas à réaliser des arbitrages si nécessaire.
Dernière modification par panchito (09-03-2021 20:05:32)
Hors ligne
Merci à tous pour vos retours.
Ma chère et tendre vient de me proposer de mettre l'annonce sur marketplace via Facebook (je ne connaissais pas cette plateforme). De là, j'ai pu voir un garage à louer dans une région moins bien située (plus éloigné géographiquement et dont l'impact du marché luxembourgeois est moindre)
pour un montant de 70€ par mois. Le garage est plus petit (2,4m * 5m) et semble vétuste.
Cela confirme mon impression que l'évaluation faite par l'agent immobilier de 80€ peut être revue à la hausse.
Après, j'entends les remarque de Pierre1 et je vais me montrer moins ambitieux sur le montant. Je pense débuter à 120€ ce qui me permettra d'être à l'équilibre au niveau du cash flow et de tester le marché.
Je vais bien vérifier l'électricité en prévision d'installer le matériel adéquat pour proposer une offre « rare » dans le secteur et anticiper cette demande. Cela devrait aussi répondre à cette clientèle plutôt orienté avec des revenus confortables. Merci Grmff je n'avais pas pensé à cela.
Pour Rexou, si un entrepreneur devait réaliser ce type de projet, je me poserai sérieusement la question de revendre mes garages avant l'arrivée de ce concurrent. Toutefois, cela ne semble pas être le cas dans un futur proche. J'ai été me renseigner à la commune et il y a plusieurs projets de construction de résidences avec appartements en cours. Ainsi, je ne devrais pas avoir à gérer ce type de difficultés dans les années à venir. A moyen long terme cela risque de revenir. Une de mes hypothèses est qu'une fois le marché arrivé à saturation au niveau des appartements ils s'orienteront vers ce type de biens … Toutefois, cela fait 5 ans que je me dis qu'il faut qu'ils arrêtent de défigurer le village avec ces résidences qui n'arrêtent pas de pousser mais cela continue.
J'ai affiné encore un peu la situation des biens:
Il y aura douze appartements deux chambres dans la résidence en lien avec la vente des garages: 13 parkings disponibles et 7 places sous un car port + 4 garages.
Actuellement: 3 appartements au rez de vendus avec 3 places parking + 2 places car port et 1 garage.
A proximité immédiate de ce bâtiment (environ 60m) il y a une autre résidence de 8 appartements (6 appartements 2 ch et 2 appartements 1 ch) avec 8 places de parkings disponibles.
A une proximité quasi immédiate 150 m deux résidences d'appartements:
Résidence A: 8 appartements. Avec un parking un peu malfoutu. En faite, c'est un ancien garage transformé en appartements et cabinet vétérinaires. Le parking est profond mais pas assez large ce qui oblige régulièrement les occupant à se garer les uns derrières les autres … Je passe tous les jours devant et fait ce constat.
Résidence B: une résidence avec des garages en sous sol mais rien à l'extérieur qui ne permettent de se garer à proximité. Il y a 4 portes de garages extérieures. Cette résidence est plus importantes que les deux autres: je dirais qu'il y a une vingtaines d'appartements. Elle est située à un angle sur une route passante.
A proximité plus lointaines mais dans le même village: je dénombre 6 résidences du même type et il y en a encore 2 ou 3 en cours ou en projet de construction. Toutes celles que je visualise ont des parkings mais pas de garages.
Merci pour votre réactivité et votre intérêt !
Dernière modification par flash (09-03-2021 21:01:48)
Hors ligne
La solution de PIM s’impose à moi finalement. En effet, un garage a été vendu. Je n’ai donc plus la possibilité que d’en acquérir deux.
Merci pour votre retour ce qui m’a permis d’être vigilant sur plusieurs points :
- Dans l’acte, il était bien indiqué que je ne pouvais louer le garage qu’à des résidents de l’immeuble. Ainsi, l’agent a contacté le promoteur pour que cette clause soit modifiée ce qui ne devrait pas poser problème. L’achat sera conditionné à cette clause sinon cela n’a aucun intérêt pour moi ce qu'à bien compris l'agent immobilier.
- Concernant l’électricité, ils vont prévoir le placement supplémentaire d’une gaine vide afin de mettre plus tard un câblage électrique si nécessaire en prévision de l’utilisation pour des véhicules électriques. Il y aura déjà des arrivées électriques standard.
Je vais maintenant me retourner vers mon banquier. J’ai certaines questions à ce sujet. Mon banquier me propose la solution suivante :
"Frais de suretés + frais d’acquisition :
4 438,97 euros + 2 472 euros ce qui fait 6910,97 euros de fonds propres à sortir"
En échangeant avec lui à ce sujet, je lui fait remarqué que j’ai déjà un bien en garantie et que nous pourrions réaliser une promesse hypothécaire. Sur quoi il marque son accord (pas tout de suite hein) et qu’il va voir ce qu’il peut faire. A ce moment, il me dit alors que les 2472€ pourraient se changer en 50€.
Mes questions :
- Je pensais que c’était les frais suretés qui étaient liés à l’hypothèque (les 4438€ et non les 2472€) ?
- Les frais d’acquisitions sont-ils incontournables ou il y a-t-il également une marge de négociation ?
Encore une fois, merci pour vos précieux conseils.
J’ai lu les péripéties de Grmff et je dois dire que cela force le respect d’avoir cette vision long et cette ténacité. C’est également une mine d’informations précieuses pour le néophyte que je suis. Merci beaucoup pour ce partage.
Au plaisir de vous lire.
Flash
Hors ligne
Dans l’acte, il était bien indiqué que je ne pouvais louer le garage qu’à des résidents de l’immeuble. Ainsi, l’agent a contacté le promoteur pour que cette clause soit modifiée ce qui ne devrait pas poser problème. L’achat sera conditionné à cette clause sinon cela n’a aucun intérêt pour moi ce qu'à bien compris l'agent immobilier.
Heureusement que je vous avais dit de vérifier ce point! C'est le cas dans de nombreuses copropriétés car les copropriétaires ne veulent pas avoir de personnes "étrangères" à la copropriété (lisez qui n'y possèdent pas d'appartement).
Vous parlez d'un acte, il s'agit bien de l'Acte de Base / Règlement d'ordre intérieur de la copropriété?
Si oui, ce n'est pas au promoteur à le changer! Il faut une décision d'AG pour le faire!
Et je doute très fort que les copropriétaires seront d'accord....
Hors ligne
- Dans l’acte, il était bien indiqué que je ne pouvais louer le garage qu’à des résidents de l’immeuble. Ainsi, l’agent a contacté le promoteur pour que cette clause soit modifiée ce qui ne devrait pas poser problème. L’achat sera conditionné à cette clause sinon cela n’a aucun intérêt pour moi ce qu'à bien compris l'agent immobilier.
Pas de problème ?
L'article 577-4, § 1er/1, C. civil introduit par l'article 164, 4° de la li du 18 juin 2018 énonce :
"Les parties qui ont signé les statuts initiaux ont le droit, jusqu'au moment de la réception provisoire des parties communes concernées, d'apporter des modifications aux statuts, pour autant que ce soit justifié par des circonstances d'ordre technique ou par l'intérêt légitime de l'association des copropriétaires, que cela n'affecte pas les droits des autres copropriétaires sur leur partie privative et que cela n'alourdisse pas les obligations d'un ou plusieurs copropriétaires. Les parties qui ont signé les statuts initiaux supportent les frais liés à cette modification.
Ces parties adressent par envoi recommandé à tous les autres copropriétaires un projet de modification des statuts, au moins deux mois avant la passation de l'acte modificatif, dans lequel les coordonnées du notaire instrumentant sont explicitement indiquées. A peine de déchéance de ses droits, un copropriétaire doit s'opposer à la modification précitée dans les deux mois de la réception de cet envoi par envoi recommandé au notaire concerné et, le cas échéant, agir en justice."
L'intérêt légitime de l'association des copropriétaires est-il que les statuts permettent la location des garages à des personnes autres que les résidents de l'immeuble ?
Vous faites mention d'un agent. Je suppose qu'il s'agit d'un agent immobilier chargé de commercialiser le bien.
Dernière modification par GT (13-03-2021 06:37:54)
Hors ligne
Heureusement que je vous avais dit de vérifier ce point! C'est le cas dans de nombreuses copropriétés car les copropriétaires ne veulent pas avoir de personnes "étrangères" à la copropriété (lisez qui n'y possèdent pas d'appartement).
Vous parlez d'un acte, il s'agit bien de l'Acte de Base / Règlement d'ordre intérieur de la copropriété?
Si oui, ce n'est pas au promoteur à le changer! Il faut une décision d'AG pour le faire!
Et je doute très fort que les copropriétaires seront d'accord....
Mes remerciements étaient d’ordre général mais il est bien entendu qu’ils vous étaient également adressés en particulier sur vos précieux conseils pour ce point. J’en profite pour vous remercier à nouveau
Pour vous répondre Panchito et GT : l’acte n’est pas encore finalisé. La signature de l’acte de copropriété par le constructeur est prévue pour fin de cette année lors de la livraison. Ainsi, l’agent immobilier m’a précisé que l’acte était encore sujet à modification et donc que cela ne devrait pas poser de complications de modifier ses points (il a d’ailleurs mis une clause de réserve à ce sujet sur l’offre d’achat) et il a contacté devant moi le constructeur qui étaient d’accords de modifier le point en question. Il était par contre déjà indiqué que les garages pouvaient être vendus à des tiers mais c’est leur utilisation qui posait problèmes car ils devaient rester au sein de la copropriété. Ce point doit être modifié. Dois-je m'inquiéter ?
J’ai mis l’offre sur deuxième mains à 150 € sur internet mais n’ai pas eu de retour (l’offre n’était pas très bien présenté, pas de photos).
Ma compagne à mis une offre (mieux présentée avec photos virtuelles du projet, elle est plus créative que moi sur ce point) sur marketplace via facebook, je lui ai indiqué de mettre un prix de 120€. Elle a mise l’offre en ligne seulement hier. Il y a 6 personnes qui se sont manifestés dont une qui souhaite visiter le garage directement ... Cela semble plutôt positif.
Hors ligne
Pas de problème ?
L'article 577-4, § 1er/1, C. civil introduit par l'article 164, 4° de la li du 18 juin 2018 énonce :
"Les parties qui ont signé les statuts initiaux ont le droit, jusqu'au moment de la réception provisoire des parties communes concernées, d'apporter des modifications aux statuts, pour autant que ce soit justifié par des circonstances d'ordre technique ou par l'intérêt légitime de l'association des copropriétaires, que cela n'affecte pas les droits des autres copropriétaires sur leur partie privative et que cela n'alourdisse pas les obligations d'un ou plusieurs copropriétaires. Les parties qui ont signé les statuts initiaux supportent les frais liés à cette modification.
Ces parties adressent par envoi recommandé à tous les autres copropriétaires un projet de modification des statuts, au moins deux mois avant la passation de l'acte modificatif, dans lequel les coordonnées du notaire instrumentant sont explicitement indiquées. A peine de déchéance de ses droits, un copropriétaire doit s'opposer à la modification précitée dans les deux mois de la réception de cet envoi par envoi recommandé au notaire concerné et, le cas échéant, agir en justice."
Il est maintenant capital de savoir quels sont les copropriétaires existants. Savez-vous combien d'appartements sont déjà vendus?
Hors ligne
Il y en avait 3 lundi et maintenant il y aurait 7 appartements de vendus sur les 12 ... Pourriez vous me préciser le caractère capital ? Je précise ma pensée, je me dit que si cela présente des difficultés, je me délie de cette offre par la clause qui est indiquée dans l offre d achat ?
Hors ligne
Pourquoi est-ce capital?
Vous n'avez pas lu l'article de loi publié par GT?
Pour modifier un acte de base, il faut qu'un copropriétaire existant mette d'abord ce point à l'ordre du jour d'une AG. Mais pourquoi le ferait-il? Ce serait au désavantage des copropriétaires existants...
Ensuite il faut que cette modification soit votée, ce qui est encore plus incertain!
Et en plus il faut que "ce soit justifié par des circonstances d'ordre technique ou par l'intérêt légitime de l'association des copropriétaires, que cela n'affecte pas les droits des autres copropriétaires sur leur partie privative et que cela n'alourdisse pas les obligations d'un ou plusieurs copropriétaires."
Donc je pense que tant votre agent immobilier et le promoteur tentent de vous cacher la vérité vu votre manque d'expérience.
Quand vous aurez acheté, il sera trop tard pour vous rendre compte que vous ne pouvez louer qu'à des occupants de la copropriété...
Hors ligne
je me dit que si cela présente des difficultés, je me délie de cette offre par la clause qui est indiquée dans l offre d achat ?
Vous avez déjà signé une offre?
Quelle clause?
Pouvez-vous la reproduire mot à mot?
Hors ligne
Oui j'ai signé ce jour.
Les clauses mot à mot:
La vente est conditionnée à la modification de l acte de base pour que les garages puissent être loués et occupés par des personnes morales ou physique extérieures à la copropriété.
Le placement d une gaine d attente dans chaque garage en vue d un placement futur d une borne de rechargement électrique pour le vehicule.
Plus conditions octroi de crédit
Hors ligne
La vente est conditionnée à la modification de l acte de base pour que les garages puissent être loués et occupés par des personnes morales ou physique extérieures à la copropriété.
Dans quels délais?
L'AG constitutive a-t'elle déjà eu lieu? Si oui, vous avez reçu les PV de cette AG et des autres?
La probabilité que les copropriétaires se réunissent en AG et votent cette modification de leur Acte de Base (ce qui doit être entériné par un notaire et représente donc des frais importants), est quasi-nulle!
Dernière modification par panchito (13-03-2021 10:31:10)
Hors ligne
Non non et non. Il n y a rien. La résidence est neuve. Pas d AG, pas de gestion de copropriété ... L acte de base est une proposition, il n est pas encore finalisé selon l agent. Cela devrait être fait 2 mois avant la vente qui est prévue pour décembre...
Hors ligne
Oui j'ai signé ce jour.
Les clauses mot à mot:
La vente est conditionnée à la modification de l acte de base pour que les garages puissent être loués et occupés par des personnes morales ou physique extérieures à la copropriété.Le placement d une gaine d attente dans chaque garage en vue d un placement futur d une borne de rechargement électrique pour le vehicule.
Plus conditions octroi de crédit
Félicitation!