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Bonjour,
je suis locataire, mais je vais représenter plusieurs copropriétaires.
Est-ce que je peux avoir accès aux dépenses, étant donné que je dois voter sur certaines décisions concernant les budgets et les dépenses ?
Merci à vous
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GT a écrit :max11 a écrit :michele.re a écrit :Bonjour,
je suis locataire, mais je vais représenter plusieurs copropriétaires.
Est-ce que je peux avoir accès aux dépenses, étant donné que je dois voter sur certaines décisions concernant les budgets et les dépenses ?
Merci à vous
A mon avis, votre rôle de représentante de CP à l'AG commence avec l'AG et se termine avec l'AG.
Vous n'avez aucun rôle avant et/ou après l'AG.Les CP peuvent vous proposer comme commissaire aux comptes et, si vous êtes élue lors de l'AG, vous aurez accès aux comptes pour les vérifier dans le cadre de votre mission pour l'ACP.
Tout le reste ne relève que de la bonne volonté du syndic de vous accorder ou pas certaines prérogatives ou accès.
De manière générale le syndic doit veiller à ne pas communiquer de documents qui contreviendraient au RGDP.
Et en quoi des informations sur les comptes de la copropriété pour un commissaire aux comptes ou même un CP pourraient relever des limites fixées par le RGPD ?
Selon Perplexity:
Les comptes de la copropriété, en tant que tels, ne posent problème au regard du RGPD que lorsqu’ils permettent d’identifier directement ou indirectement une personne (copropriétaire, locataire, débiteur, personnel, etc.). Dans ce cas, on est bien en présence de « données à caractère personnel » et le traitement doit respecter les principes du RGPD (finalité, minimisation, sécurité, etc.).[1][2][3]
## Ce qui relève (ou non) du RGPD
- Les soldes globaux, postes de charges, budgets, provisions, situation de trésorerie de l’ACP ne sont pas problématiques dès lors qu’ils ne sont pas rattachés nominativement à une personne physique précise.[1]
- Deviennent des données personnelles, soumis au RGPD, par exemple :
- décomptes individuels nominativement attribués à chaque lot/personne ;
- relevés d’arriérés identifiant des débiteurs ;
- factures ou pièces faisant apparaître des noms, adresses, coordonnées, voire des données sensibles (travaux dans un lot pouvant révéler un état de santé, etc.).[3][1]
## Commissaire aux comptes / conseil de copropriété
- Le commissaire aux comptes (ou le conseil de copropriété) a une base légale claire pour accéder à tous les documents comptables nécessaires à sa mission de contrôle, même s’ils contiennent des données personnelles, dès lors que l’accès reste limité à ce cercle et à cette finalité de contrôle.[4][2][3]
- Le RGPD n’interdit donc pas cet accès, mais impose :
- un accès limité aux seules personnes investies d’une fonction de contrôle (et non à « tous » les copropriétaires) ;
- l’utilisation des données uniquement pour la vérification de la gestion et l’information de l’AG, sans diffusion inutile de détails nominaux.[2][5][3]
## Limites concrètes posées par le RGPD
- Principe de minimisation : ne communiquer que ce qui est nécessaire à la mission de contrôle, pas l’historique détaillé de chaque copropriétaire si quelques pièces agrégées suffisent.[3][1]
- Confidentialité : éviter, par exemple, de diffuser à tous les copropriétaires la liste détaillée des copropriétaires en retard de paiement avec montants précis, alors qu’une présentation agrégée ou anonymisée à l’AG peut suffire, le reste restant à disposition du commissaire aux comptes ou du CP.[1][3]
- Encadrement des transmissions à des tiers (experts, conseillers, etc.) : nécessité de prévoir une base juridique (contrat, mandat, clause dans ROI, etc.) et, le cas échéant, un encadrement contractuel du sous‑traitant.[6][1]
## Rôle du syndic comme responsable de traitement
- Le syndic (professionnel ou bénévole) est en pratique le **responsable** ou, selon l’analyse, le représentant du responsable de traitement de l’ACP pour tout ce qui concerne les données personnelles de la copropriété.[2][3]
- Il doit notamment :
- sécuriser l’accès aux comptes et pièces nominatives (extranet avec accès individuel, consultation encadrée au bureau…) ;
- tenir un registre des traitements, informer les personnes concernées et limiter les communications à ce qui est prévu par la loi et les décisions de l’AG.[2][1]
En synthèse : le RGPD ne sert pas de prétexte pour priver le commissaire aux comptes ou le conseil de copropriété de l’accès aux comptes, mais il encadre la façon dont les données nominatives contenues dans ces comptes sont consultées et communiquées au‑delà de ces organes de contrôle.
[1](https://www.village-notaires-patrimoine … riete-1866)
[2](https://www.copropriete-belgique.be/pos … des-outils)
[3](https://www.cnil.fr/fr/la-gestion-des-d … opropriete)
[4](https://www.copropriete-belgique.be/pos … ommissaire)
[5](https://www.dataprotectionauthority.be/ … 7-2020.pdf)
[6](https://www.monastucesetconseils.be/201 … EU22090601)
[7](https://www.coproconseils.fr/verificati … propriete/)
[8](https://arc-copro.fr/documentation/larc … -mails-des)
[9](https://www.village-justice.com/article … 55040.html)
[10](https://www.village-justice.com/article … 47072.html)
[11](https://monimmeuble.com/actualite/verif … e-efficace)
[12](http://www.federia.immo/fr/thematiques/ … opropriete)
[13](https://www.coproconseils.fr/communicat … le-syndic/)
[14](https://forum.pim.be/topic-290775-order … age-2.html)
[15](https://forum.pim.be/topic-294611-docum … age-2.html)
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Selon Perplexity:Les comptes de la copropriété, en tant que tels, ne posent problème au regard du RGPD que lorsqu’ils permettent d’identifier directement ou indirectement une personne (copropriétaire, locataire, débiteur, personnel, etc.). Dans ce cas, on est bien en présence de « données à caractère personnel » et le traitement doit respecter les principes du RGPD (finalité, minimisation, sécurité, etc.).[1][2][3]
## Commissaire aux comptes / conseil de copropriété
- Le commissaire aux comptes (ou le conseil de copropriété) a une base légale claire pour accéder à tous les documents comptables nécessaires à sa mission de contrôle, même s’ils contiennent des données personnelles, dès lors que l’accès reste limité à ce cercle et à cette finalité de contrôle.[4][2][3]
- Le RGPD n’interdit donc pas cet accès, mais impose :
- un accès limité aux seules personnes investies d’une fonction de contrôle (et non à « tous » les copropriétaires) ;
- l’utilisation des données uniquement pour la vérification de la gestion et l’information de l’AG, sans diffusion inutile de détails nominaux.[2][5][3]## Limites concrètes posées par le RGPD
- Principe de minimisation : ne communiquer que ce qui est nécessaire à la mission de contrôle, pas l’historique détaillé de chaque copropriétaire si quelques pièces agrégées suffisent.[3][1]
- Confidentialité : éviter, par exemple, de diffuser à tous les copropriétaires la liste détaillée des copropriétaires en retard de paiement avec montants précis, alors qu’une présentation agrégée ou anonymisée à l’AG peut suffire, le reste restant à disposition du commissaire aux comptes ou du CP.[1][3]
- Encadrement des transmissions à des tiers (experts, conseillers, etc.) : nécessité de prévoir une base juridique (contrat, mandat, clause dans ROI, etc.) et, le cas échéant, un encadrement contractuel du sous‑traitant.[6][1]## Rôle du syndic comme responsable de traitement
- Le syndic (professionnel ou bénévole) est en pratique le **responsable** ou, selon l’analyse, le représentant du responsable de traitement de l’ACP pour tout ce qui concerne les données personnelles de la copropriété.[2][3]
- Il doit notamment :
- sécuriser l’accès aux comptes et pièces nominatives (extranet avec accès individuel, consultation encadrée au bureau…) ;
- tenir un registre des traitements, informer les personnes concernées et limiter les communications à ce qui est prévu par la loi et les décisions de l’AG.[2][1]En synthèse : le RGPD ne sert pas de prétexte pour priver le commissaire aux comptes ou le conseil de copropriété de l’accès aux comptes, mais il encadre la façon dont les données nominatives contenues dans ces comptes sont consultées et communiquées au‑delà de ces organes de contrôle.
ça mériterait un nouveau fil de discussion mais, selon moi, le détail des comptes individuels fait partie de la comptabilité et doivent être mis à disposition du commissaire aux comptes. Une simple balance ne dit rien des mouvements réalisés et comptabilisés pour le CP !
De même qu'une liste anonymisée des retards de paiement n'est pas suffisant quant on sait que les autres CP sont solidairement responsables des impayés d'un CP.
Si je dois payer la dette de quelqu'un, il me semble normal de savoir de qui et pas simplement recevoir une info du syndic qui dit qu'il y a 10.000 € d'impayés et que je dois payer ma quote-part de x% de ce montant.
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Etant donné que :
- "La convocation indique les modalités de consultation des documents relatifs aux points inscrits à l'ordre du jour. "
- "Tout copropriétaire peut se faire représenter par un mandataire, membre de l'assemblée générale ou non."
il me paraîtrait logique que le mandataire ait accès à ces documents (les comptes, les factures, le budget, ...) afin de pouvoir agir en AG en connaissance de cause.
Dernière modification par mvhl (Hier 12:40:07)
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Etant donné que :
- "La convocation indique les modalités de consultation des documents relatifs aux points inscrits à l'ordre du jour. "
- "Tout copropriétaire peut se faire représenter par un mandataire, membre de l'assemblée générale ou non."il me paraîtrait logique que le mandataire ait accès à ces documents (les comptes, les factures, le budget, ...) afin de pouvoir agir en AG en connaissance de cause.
Le mandataire n'est pas un CP. Il n'en est que le porte-voix durant l'AG. Les documents sont disponibles pour les CP uniquement. Mais chaque CP reste parfaitement libre de vous communiquer ses codes d'accès au site de l'ACP.
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Dans le cas de mon ACP, chaque trimestre nous recevons de la part du syndic une balance propriétaire qui permet de voir qui est en retard de paiement et au besoin de mettre un point pour la prochaine AG pour action en justice.
Pour les comptes, normalement même un locataire reçoit un récapitulatif des charges puisque son propriétaire lui réclame la partie qui lui revient.
Normalement c’est au CaC de vérifier l’exactitude de la comptabilité et de faire rapport lors de l’AG.
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Dans le cas de mon ACP, chaque trimestre nous recevons de la part du syndic une balance propriétaire qui permet de voir qui est en retard de paiement et au besoin de mettre un point pour la prochaine AG pour action en justice.
Pour les comptes, normalement même un locataire reçoit un récapitulatif des charges puisque son propriétaire lui réclame la partie qui lui revient.
Normalement c’est au CaC de vérifier l’exactitude de la comptabilité et de faire rapport lors de l’AG.
Le récapitulatif des charges est envoyé aux copropriétaires. Celui qui met son bien en locagtion transmet les éléments nécessaires à son locataire. La répartition peut (ne doit pas) être établie par le syndic de façon usuelle et indicative, mais c'est le bail -et les dispositions légales- qui détermineront la répartition à appliquer individuellement.
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Dans le cas de mon ACP, chaque trimestre nous recevons de la part du syndic une balance propriétaire qui permet de voir qui est en retard de paiement et au besoin de mettre un point pour la prochaine AG pour action en justice.
Pour les comptes, normalement même un locataire reçoit un récapitulatif des charges puisque son propriétaire lui réclame la partie qui lui revient.
Normalement c’est au CaC de vérifier l’exactitude de la comptabilité et de faire rapport lors de l’AG.
Par contre, le locataire ne doit pas recevoir la balance des propriétaires avec les retards de paiement ! Là, ce serait certainement contraire au RGPD...
En tant que copropriétaire, je vous recommande d'également vérifier un minimum la comptabilité (le détail des charges du trimestre, vos frais individuels, les consommations de votre lot, le bilan à chaque clôture et votre situation de compte perso me semblent un minimum absolu).
Ne pas se baser uniquement sur le travail du CaC qui intervient généralement une fois par an et qui n'a pas les connaissances que vous avez de votre bien, ni même sur votre copropriété si le CaC n'est pas lui même CP.
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