ELS - Chaque partie peut-elle être assistée par qui elle veut ?

panchito · #1 08-08-2013 06:58:55

Tout l'art réside dans le choix minutieux de son EXPERT...

Mais comme pour tous les autres: peintres, plombiers, menuisiers, etc...

Il y a les bons et puis les autres...

rexou · #2 08-08-2013 00:11:22

Rico a écrit :

Au vu du PV d'ELE réalisé récemment par une employée d'agence immobilière qu'on m'avait présentée comme compétente, je peux vous dire que vus les PV d'ELE et d'ELS que je réalisais moi même avant, ben n'importe quelle agence peut m'engager à prix d'or, car je suis alors, un expert !!!

Je n'en doute pas ! Et je pourrais en dire autant, mais le souci est qu'en cas de discussion à la sortie, un expert est à la fois un médiateur et surtout remet un rapport qui est pris en considération par un juge.

Bien sur, il y a les experts expérimentés et qualifiés et d'un autre côté, des amateurs qui ne visent qu'à arrondir leurs fins de mois par un petit boulot complémentaire. Et entre ces deux extrêmes, tout un lot de gens plus ou moins compétents....

Erico · #3 07-08-2013 19:35:21

rexou a écrit :

Himura a écrit :
Et je crois également que payer cher ne garantit pas un service de qualité - et inversément. C'est parfois lié, mais pas obligatoirement.

Payer cher n'est en effet pas une garantie.
Par contre, un prix bradé est souvent signe d'amateurisme ou d'un "vice caché"...
Pas obligatoirement, c'est vrai...
Certains employés d'agence immobilière s'auto-proclament "experts" tout en n'ayant que quelques petites notions de base de ce métier. Un géomètre n'est pas forcément compétent, mais il a au moins une formation de base.

Au vu du PV d'ELE réalisé récemment par une employée d'agence immobilière qu'on m'avait présentée comme compétente, je peux vous dire que vus les PV d'ELE et d'ELS que je réalisais moi même avant, ben n'importe quelle agence peut m'engager à prix d'or, car je suis alors, un expert !!!

Francis · #4 07-08-2013 14:22:59

Il est exact que certains géomètres ne font que du mesurage, bornage, levé topographique, etc. et jamais ou si peu d'expertise qu'ils ont oubliés ce qu'ils ont étudiés.
Je constate toutefois que parmi les experts (toutes catégories) que je côtois en expertises et états des lieux, les géomètres-experts me semblent souvent très compétents, comme d'autres parmi par exemple les experts cibex.
Je ne peux, ni ne veux, donner de détails sur la pratique de certains experts, ou qui se disent tels, mais il n'est pas difficile de les manipuler, en général, et si ce n'est pas possible, la sanction finale est donnée par le juge et c'est leur client qui trinque.

130 € au total, tva comprise pour un état des lieux d'un appartement 2 chambres, c'est peu, très peu et même trop peu. Ou alors il y a un paramètre que j'ignore. pour une expertise, il y a un travail de bureau pour la fixation du rendez-vous, les déplacements (aller et retour), le temps passé sur place mais aussi pour les déplacements, la rédaction du PV et son envoi. IMPOSSIBLE POUR 130 €

Pour l'estimation d'une porte de meuble de cuisine qui n'est pas disponible en pièce détachée, les experts prennent en compte l'âge de l'équipement, son état de départ, la valeur de l'ensemble à l'origine ou son remplacement actuel, etc. etc. il n'est pas possible de donner une formule miracle. En tout état de cause, cela ne peut dépasser le coût du remplacement du meuble en entier (MO comprise) réduit d'une vétusté.
L'estimation intrinseque sera plus basse pour une porte d'un meuble de salle de bains dépareillé par rapport aux autres, et dans un appartement bas de gamme que pour une salle de bains luxueuse ! suite au prochain épisode

rexou · #5 07-08-2013 14:19:11

Himura a écrit :

Et je crois également que payer cher ne garantit pas un service de qualité - et inversément. C'est parfois lié, mais pas obligatoirement.

Payer cher n'est en effet pas une garantie.
Par contre, un prix bradé est souvent signe d'amateurisme ou d'un "vice caché"...
Pas obligatoirement, c'est vrai...

Certains employés d'agence immobilière s'auto-proclament "experts" tout en n'ayant que quelques petites notions de base de ce métier. Un géomètre n'est pas forcément compétent, mais il a au moins une formation de base.

Himura · #6 07-08-2013 14:02:40

panchito a écrit :

Vous parlez de quel type de porte?
Porte normale (pour passer d'une pièce à l'autre)?
Porte d'un meuble de cuisine ou de SDB?
Porte de garage?

Tout est affaire d'expert...

Je l'ai indiqué dans ma question ;-)
Je pense à un meuble de cuisine ou de SDB, vendu par pièce entière uniquement donc (pas Ikea).

Pour le reste, je rejoinds ChristopheDelagrande (et merci pour le MP).
Le terme d'Expert n'est pas réglementé, et même un géomètre-expert n'est pas forcément qualifié en bâtiment. Un de mes amis l'est, et je peux assurer que c'est une bille en constructions.
Et je crois également que payer cher ne garantit pas un service de qualité - et inversément. C'est parfois lié, mais pas obligatoirement.

Merci pour l'aide fournie.

panchito · #7 07-08-2013 13:33:04

Moi je confie tous mes ELS-ELE au même expert-géomètre, assermenté auprès des tribunaux. Je l'ai sectionné après avoir eu à faire à divers autre (soi-disant) "experts".

ChristopheDelagrange · #8 07-08-2013 13:22:20

Rico a écrit :

expert géomètre ou géomètre expert est un titre je crois, on l'obtient via des études, donc non, tout le monde ne peut pas mettre ce titre sur une carte de visite !!!

Je n'ai pas dit géomètre-expert, mais 'expert'
Si j'ai envie de mettre "expert en immobilier" par exemple sur ma carte de visite, rien ne m'en empêche
Quant au titre de 'géomètre', ce n'est pas forcément un gage de compétence. La preuve même, au vu du nombre de personnes qui cherchent un 'expert' correct, on voit bien que la profession compte un grand nombre de brebis galeuses

Erico · #9 07-08-2013 13:13:33

expert géomètre ou géomètre expert est un titre je crois, on l'obtient via des études, donc non, tout le monde ne peut pas mettre ce titre sur une carte de visite !!!

ChristopheDelagrange · #10 07-08-2013 12:39:28

rexou a écrit :

Francis EST expert. Il doit savoir de quoi il parle

Il a l'air de connaitre son job en effet

Cela dit, le mot 'expert' est galvaudé, et n'importe qui peut mettre ce mot sur une carte de visite.

L'année passée, j'ai demandé le passage d'un soi-disant 'expert', une société dont le nom commence par 'immo' et la fin est ... ' ' ... A vous de deviner
Et l'expertise a été bâclée
Expert qui se prétend mandaté par les tribunaux de Namur... On peut en douter sérieusement, puisque plus de la moitié des dégâts n'a pas été relevée

Pour ce qui est du dernier expert (plus sérieux) dont j'ai donné le nom à Hurima, globalement j'ai eu quelqu'un qui faisait bien l'interface et remettait le locataire face à ses responsabilités, et c'est ce que je cherchais... Car avant je faisais cette évaluation moi-même, en me disant qu'en arrondissant les angles... Mais les locataires sont décidément des gens quelquefois hargneux, et même en arrondissant fortement, j'avais encore des prises de tête. Donc à présent, si le preneur montre de la mauvaise foi en cours de bail, qu'il y a des problèmes de paiement, ou qu'il se montre agressif, je demande le passage d'un expert - c'est je pense la crainte de la personne qui est à l'origine de ce post et on la comprend : dresser un ELS pose souvent des problèmes

Et pour moi le pire de tout c'est quand vous faites de grosses concessions, et que le locataire est quand même mécontent, qu'il parte en claquant la porte ou en gueulant. Et rien que pour ça, j’apprécie d'avoir une tierce personne qui fixe les idées et donne un point de vue qui n'est pas celui du salaud-de-proprio-qui-cherche-à-se-remplir-les-poches

rexou · #11 07-08-2013 12:26:07

Francis a écrit :

130 € pour 2chambres, au total et TVA comprise..... Impossible. Il fait passer ça en noir !

Ah oui j'avais oublié que ce forum est fréquenté par des super-spécialistes qui savent tout !
Non 130 € au total. On n'est pas à Wavre ni Waterloo hein m'fi

Francis EST expert. Il doit savoir de quoi il parle !

Et pour ce que j'en sais, à Bruxelles, les prix moyens sont en effet de 130€ par parties pour un deux chambres...

La compétence a un prix...

ChristopheDelagrange · #12 07-08-2013 12:11:11

panchito a écrit :

Citation :130 euros TVAC pour un deux chambres, à mon avis, c'est le prix payé par chaque partie !
Certainement!

Ah oui j'avais oublié que ce forum est fréquenté par des super-spécialistes qui savent tout !

Non 130 € au total. On n'est pas à Wavre ni Waterloo hein m'fi

Himura je vous ai répondu au MP

panchito · #13 07-08-2013 10:52:12

Vous parlez de quel type de porte?

Porte normale (pour passer d'une pièce à l'autre)?
Porte d'un meuble de cuisine ou de SDB?
Porte de garage?

Tout est affaire d'expert...

Himura · #14 07-08-2013 10:43:39

panchito a écrit :

Citation :Petite question supplémentaire :
Lorsqu'un locataire abime une porte de cuisine ou d'un meuble de salle de bain, et qu'il est impossible de remplacer cette porte à l'identique (car pas de pièces détachées vendues, bien sûr)... Quid ?
Il doit payer la valeur estimée de la porte seule ? Ou du meuble entier ?
D'habitude l'expert va chiffrer l'indemnité compensatoire en tenant compte de l'âge des éléments dégradés par le locataire, et de leur durée de vie.
Une porte de qualité (en chêne par exemple) a certainement une durée de vie de plus de 70 ans!

Donc calculé uniquement sur la valeur de la porte seule ? (même si elle n'est pas disponible en pièce seule...)

panchito · #15 07-08-2013 10:41:51

Petite question supplémentaire :
Lorsqu'un locataire abime une porte de cuisine ou d'un meuble de salle de bain, et qu'il est impossible de remplacer cette porte à l'identique (car pas de pièces détachées vendues, bien sûr)... Quid ?
Il doit payer la valeur estimée de la porte seule ? Ou du meuble entier ?

D'habitude l'expert va chiffrer l'indemnité compensatoire en tenant compte de l'âge des éléments dégradés par le locataire, et de leur durée de vie.

Une porte de qualité (en chêne par exemple) a certainement une durée de vie de plus de 70 ans!

panchito · #16 07-08-2013 10:39:02

130 euros TVAC pour un deux chambres, à mon avis, c'est le prix payé par chaque partie !

Certainement!

Himura · #17 07-08-2013 10:38:17

Toutes ces histoires de voitures nous éloignent du sujet ;-)

Petite question supplémentaire :
Lorsqu'un locataire abime une porte de cuisine ou d'un meuble de salle de bain, et qu'il est impossible de remplacer cette porte à l'identique (car pas de pièces détachées vendues, bien sûr)... Quid ?
Il doit payer la valeur estimée de la porte seule ? Ou du meuble entier ?

rexou · #18 07-08-2013 10:26:46

Pour le reste, comme écrit dans un autre post, le locataire estime toujours ayez trop et le propriétaire recevoir trop peu !

Rien à ajouter !

La voiture, c'est pas un critère. Pour un besoin professionnel, fiabilité, confort, déductibilité fiscale et image de marque... pas de raison de se déplacer avec une poubelle !

130 euros TVAC pour un deux chambres, à mon avis, c'est le prix payé par chaque partie !

Erico · #19 07-08-2013 08:05:25

Francis a écrit :

J'ai compté, il y a peu, que les jours d'expertise, je passais environ 3 heures dans ma voiture, sans trajet privé boulot. D'où la néccéssité d'un minimum de confort.

sans oublier la nécessité d'avoir un véhicule fiable !
quand on en a besoin quotidiennement, il est bon d'avoir un véhicule qui ne vous "laisse pas tomber" régulièrement..

Francis · #20 07-08-2013 07:14:49

J'ai compté, il y a peu, que les jours d'expertise, je passais environ 3 heures dans ma voiture, sans trajet privé boulot. D'où la néccéssité d'un minimum de confort.

Himura · #21 05-08-2013 14:49:19

Bonjour,

Je me pose une question concernant les états des lieux (de sortie particulièrement, car je rencontre un cas "sympathique" :

Un locataire est particulièrement pénible, pinailleur, menteur, et j'en passe.
Précédemment, je l'ai vu quelques fois en compagnie de son oncle (qui venait l'aider sur sa moto, mais qui connait tout sur tout, quand on l'entend, et particulièrement en bâtiment).
Cet oncle est extrêmement aggressif, et bien franchement, j'ai pas une grande envie de risquer une dispute avec lui, car ça va vite dégénérer comme je le vois.

En conclusion : je me demande si, lors du futur état des lieux de sortie, le locataire peut se faire assister de qui il veut, et d'autant de personnes qu'il veut.
Ai-je le droit de limiter cette assistance ?

(Je sais que je peux tjs faire intervenir un expert, mais j'ai toujours fonctionné en discutant et ça s'est tjs bien passé. Je crains cependant qu'ici, ce soit bcp plus difficile).

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