Entretien échangeur thermique

pimnouveau · #1 09-10-2020 10:32:53

Bonjour a tous.
Je suis premier locataire dans un logement ou l'eau est chauffée a l'aide d'un échangeur thermique a plaques.
Je me retrouve face a la question si le propriétaire a le droit de m'imputer le coût de son entretien.
Bien que le contrat de bail est clair sur ce sujet - tout entretien d'installations étant a ma charge - je ne le trouve pas justifié dans ce cas précis.

D'abord, j'ai lu que dans la plupart de cas les échangeurs sont plutôt à remplacer qu'a détartrer et un technicien vient de me le confirmer par mail.
A ma connaissance, l'administration de l'immeuble n'a pas mentionné le détartrage non plus, mais d'installer des adoucisseurs à charge de chaque copropriétaire. Le propriétaire ne l'a pas fait, mais me demande de faire un entretien (très coûteux) après plusieurs mois passés depuis l'information de la part du syndic ...
Vu le temps limité de vie de ce type d'appareil et la non-installation d'un adoucisseur, ne serait-ce pas le cas d'une vétusté?
Merci d'avance pour votre aide!

libra · #2 09-10-2020 10:38:55

L'échangeur à plaque est un consommable; donc à charge du locataire.

Sauf utilisation intense, un remplacement tout les 3 ans devrait être suffisant. C'est moins cher que trois détartrages annuels.

Himura

panchito · #3 09-10-2020 13:25:53

Bien sur que tous les entretiens sont à charge du locataire!

Et si on le remplace, comme c'est un consommable, c'est aussi à charge des locataires.

pimnouveau · #4 09-10-2020 14:00:01

Merci pour vos retours.
Oui les entretiens sont a charge du locataire, je pense avoir bien exprimé que c’était clair pour moi dès le début.
Mais si le propriétaire avait installé un adoucisseur ou s'il m'avait au moins prévenu qu'il faudrait le faire, je ne me serais pas retrouvé avec un devis de presque 600€ pour un entretien (ca revient presque au deuxième loyer...), car ce ne serait pas nécessaire en premier lieu.
Et ceci pas sans risque que tout se casse et qu'on doit le remplacer au final.

libra · #5 09-10-2020 14:26:22

pimnouveau a écrit :

Merci pour vos retours.
Oui les entretiens sont a charge du locataire, je pense avoir bien exprimé que c’était clair pour moi dès le début.
Mais si le propriétaire avait installé un adoucisseur ou s'il m'avait au moins prévenu qu'il faudrait le faire, je ne me serais pas retrouvé avec un devis de presque 600€ pour un entretien (ca revient presque au deuxième loyer...), car ce ne serait pas nécessaire en premier lieu.
Et ceci pas sans risque que tout se casse et qu'on doit le remplacer au final.

Un entretien, cela ne coûte pas 600 €; un échangeur de chaleur, ce n'est pas 600 €. Votre devis de 600 € porte sur autre chose.

Peut être qu'il faille faire une grosse réparation pour cause de manque d'entretien.

Par ailleurs, je doute fort de la nécessité d'un adoucisseur d'eau. Qui plus est, cet adoucisseur d'eau doit aussi être entretenu.

Depuis quand occupez vous cet appartement; quelle est la marque de la chaudière; quel est le nombre d'habitant dans le logement?

panchito · #6 09-10-2020 14:44:42

Pouvez-vous publier votre devis après l'avoir anonymisé

pimnouveau · #7 09-10-2020 15:11:11

Il n'y a pas eu d'entretien depuis plus de 3 ans, malheureusement, mais l'entreprise indiquée par le Syndic ne le fait pas et le fabricant non plus (Giacomini). C'est juste moi qui l'utilise, n'ayant jamais noté de problème (sauf pour de l'eau calcifiée).
J'ai fait copier-coller des explications du technicien d'encore autre entreprise qui a fait ce devis exorbitant:
Il n’y a pas d’entretien à faire sur ce genre centrale d’échange si ce n’est un détartrage.
En effet, ce genre d’échangeur n’est pas ce qu’il y a de mieux en la matière, s'il n’a jamais été détartré alors oui il faudra probablement le remplacer.
Une pompe munie d’un réservoir contenant un produit détartrant est raccordée sur votre échangeur, cette pompe fait circuler le produit 1h dans un sens et 1 h dans l’autre.
Cette opération fonctionne à condition que comme expliqué votre échangeur n’est pas complètement obstrué.
De plus une fois sur deux, quand le technicien procède au démontage, les joints casse et engendre des complications;
Le calcaire est l’ennemi premier des échangeurs à plaques.
Je ne connais pas votre installation et je n’ai pas les tenant et aboutissant pour pouvoir vous en dire plus.
Vu les dernières informations que vous m’avez fournies, je vous conseille de faire intervenir un technicien qui analysera votre échangeur avant tout.
Ça évitera des dépenses inutiles.
Un technicien coûte 60 euros/h et 59 euros déplacement

libra · #8 09-10-2020 15:38:53

pimnouveau a écrit :

Il n'y a pas eu d'entretien depuis plus de 3 ans, malheureusement, mais l'entreprise indiquée par le Syndic ne le fait pas et le fabricant non plus (Giacomini). C'est juste moi qui l'utilise, n'ayant jamais noté de problème (sauf pour de l'eau calcifiée).

Pourquoi ne prendriez-vous pas contact avec Giacomini.

https://benelux.giacomini.com/fr/contactez-nous

Il devrait tout de même pouvoir vous communiquer les coordonnées d'un professionnel distribuant ou plaçant leurs produits.

Dernière modification par libra (09-10-2020 15:41:09)

panchito · #9 09-10-2020 15:45:00

Un technicien coûte 60 euros/h et 59 euros déplacement

Cela c'est tout à fait normal!

pimnouveau · #10 09-10-2020 15:51:07

libra a écrit :

pimnouveau a écrit :
Il n'y a pas eu d'entretien depuis plus de 3 ans, malheureusement, mais l'entreprise indiquée par le Syndic ne le fait pas et le fabricant non plus (Giacomini). C'est juste moi qui l'utilise, n'ayant jamais noté de problème (sauf pour de l'eau calcifiée).
Pourquoi ne prendriez-vous pas contact avec Giacomini.
https://benelux.giacomini.com/fr/contactez-nous
Il devrait tout de même pouvoir vous communiquer les coordonnées d'un professionnel distribuant ou plaçant leurs produits.

C'est ce que j'ai fait. Il n'a pas pu m'aider pour l'entretien.

grmff · #11 09-10-2020 15:53:35

C'est une chaudière murale classique avec production d'eau chaude instantanée via un échangeur à plaque, ou c'est un échangeur de chaleur qui prend les calories du réseau centralisé de l'immeuble?

pimnouveau · #12 09-10-2020 16:06:29

Ce n'est pas une chaudière, c'est ce produit: https://www.giacomini.com/en/products/ge556-4
(désolé, je ne peux pas trouver ce produit sur le site en français).

grmff · #13 09-10-2020 16:13:47

Je n'ai jamais vu ce produit en vrai. Je suis donc incapable de vous donner la moindre piste, sauf à vous renvoyer sur Bricozone (Rubrique Musée des Horreurs? )

Si j'étais vous, j'irais dire bonjour à mes voisins pour savoir comment c'est géré chez eux, et par quel service technique...

PIM, rexou

pimnouveau · #14 09-10-2020 18:59:14

grmff a écrit :

Si j'étais vous, j'irais dire bonjour à mes voisins pour savoir comment c'est géré chez eux, et par quel service technique...

Merci, oui, peut-être c'est la meilleure solution..

libra · #15 09-10-2020 19:23:00

Cela à l'air d'une chaudière murale classique. L'échangeur de chaleur est en haut à gauche.

Cela à l'air assez costaud et donc pour un usage normal cela devrait pouvoir tenir plus de trois ans.

600 € me parait tout à fait exagéré. N'y aurait-il pas un autre problème? La vanne à trois voies par exemple.

J'interroge mon technicien habituel. Mais lui est spécialiste Vaillant.

C'est où l'appartement?

Dernière modification par libra (09-10-2020 19:31:27)

Himura

libra · #16 09-10-2020 19:36:22

pimnouveau a écrit :

Une pompe munie d’un réservoir contenant un produit détartrant est raccordée sur votre échangeur, cette pompe fait circuler le produit 1h dans un sens et 1 h dans l’autre.

On comprendra qu'aucun technicien à envie de faire un tel travail. De plus, c'est d'une efficacité douteuse.

Les lois de la physique veulent qu'un fluide suit le chemin de moindre résistance. Dès lors, le produit détartrant va passer en priorité par le passage le moins entartré. Les passages les plus entartrés ne seront dont peu ou pas détartrés.

grmff · #17 09-10-2020 21:03:40

Personnellement, pour détartrer les échangeurs (ce que les chauffagistes de la marque refusent en général), je laisse carrément tremper dans l'acide. Eventuellement en touillant un peu. Puis, un coup de karcher dans tous les trous (en commençant par les sorties) et il est comme neuf.

Mais ce n'est pas une chaudière murale normale. C'est un équipement pour se brancher sur un circuit de chaleur d'immeuble. Ce qui apporte la chaleur, c'est le circuit général de l'immeuble. Il y a une vanne 3-voie pour le chauffage et un échangeur pour l'eau chaude.

J'ai vu ce genre de principe dans les chauffages urbains, avec une vanne 3-voies 10 ou 20 fois plus grosse, et un échangeur 10 ou 20 fois plus gros. L'équipement tenait dans une graaaaaande chaufferie.

Mais j'ai jamais vu cela pour un appartement.

libra · #18 09-10-2020 22:10:27

grmff a écrit :

Mais ce n'est pas une chaudière murale normale. C'est un équipement pour se brancher sur un circuit de chaleur d'immeuble. Ce qui apporte la chaleur, c'est le circuit général de l'immeuble. Il y a une vanne 3-voie pour le chauffage et un échangeur pour l'eau chaude.

Peu importe la nature du circuit primaire, cela semble être un échangeur de chaleur à plaques classique.

Himura · #19 09-10-2020 23:02:21

pimnouveau a écrit :

Merci pour vos retours.
Oui les entretiens sont a charge du locataire, je pense avoir bien exprimé que c’était clair pour moi dès le début.
Mais si le propriétaire avait installé un adoucisseur ou s'il m'avait au moins prévenu qu'il faudrait le faire, je ne me serais pas retrouvé avec un devis de presque 600€ pour un entretien (ca revient presque au deuxième loyer...), car ce ne serait pas nécessaire en premier lieu.
Et ceci pas sans risque que tout se casse et qu'on doit le remplacer au final.

Pour être clair, vous avez visité l'appartement et accepté tel qu'il était conçu.
"Si" le propriétaire avait fait ceci ou cela est une question inutile. Même quand l'eau est calcaire, il n'est en rien obligé d'installer un adoucisseur (c'est même une peine pas possible avec les locataires, qui gèrent rarement ceux-ci correctement).
Je trouve assez commode de voir des messages estimant que dès que quelque chose survient, le propriétaire aurait du deviner et prévenir. On oublie vite que, dans n'importe quelle maison habitée, les entretiens sont légions, et les petits soucis imprévus également.

rexou

libra · #20 10-10-2020 04:57:50

pimnouveau a écrit :

grmff a écrit :
Si j'étais vous, j'irais dire bonjour à mes voisins pour savoir comment c'est géré chez eux, et par quel service technique...
Merci, oui, peut-être c'est la meilleure solution..

Encore faut-il que quelqu'un ait déjà été confronté au même problème.

Il serait peut-être bon également de demander au propriétaire les coordonnées de l'installeur. Peut-être que lui puisse faire l'entretien.

pimnouveau

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